Sotavasara.net

Seuraavat Kansainvälisen Sotapeliliiton IWF:n maailmanmestaruuskisat pidetään ensi keväänä Yhdysvalloissa. Turnaus järjestetään 22.-24.5.2009 Alexandriassa Virginian osavaltiossa aivan Washington DC:n naapurissa. Järjestelyistä vastaa North American Society for Ancient and Medieval Wargamers (NASAMW).

Turnaukset järjestetään seuraavissa peleissä:
DBM (De Bellis Multitudinis)
DBMM (De Bellis Magistrorum Militum)
DBR (De Bellis Renationis)
DBA (De Bellis Antiquitatis)
Field of Glory
Warrior
Flames of War
Morabaraba (Ei, minäkään en tiedä miksi tämä on mukana)

DBM turnaukseen on ainakin melko varmasti lähdössä Suomesta joukkue. Mitenkäs Flames of War porukka, onko kiinnostusta kansainvälisiin turnauksiin lähtemiseen?

Ilmoittautumiset tullaan todennäköisesti järjestämään aiempien vuosien tapaan jäsenjärjestöjen kautta, eli suomalaisten ilmoittautumiset hoita FiWA. Ilmoittelen täällä sitä mukaa, kun lisäinfoa tulee. Turnaussivujen on luvattu aukeavan marraskuun aikana, löytynevät järjestäjän nettivujen kautta.

Niilo Kalakoski
http://www.fiwa.org

Kyllä to flames of war saattaisi ihan tosissaan kiinostaa turnee pelaamisena ... mutta jos nyt aluksi saisi suomessa edes jotain turnausta alle niin olisi helpompaa miettia asiaa.

Kyllä to flames of war saattaisi ihan tosissaan kiinostaa turnee pelaamisena ... mutta jos nyt aluksi saisi suomessa edes jotain turnausta alle niin olisi helpompaa miettia asiaa.

No hiukan organisointi-intoa vaan. Kannattaa oikeasti järjestää turnauksia, vaikkei sitten saisi mukaan kuin 6-8 henkeä. Siinä pääsee kuitenkin aina pelaamaan useamman pelin, vaikkei kilpailulliset tavoitteet korkeat olisikaan.

Toisaalta Rooman MM-turnaus 2004 oli minun ensimmäinen DBM-turnaukseni ikinä. Näkyi se sitten kyllä lopputuloksessakin (123/158). Pääsin toisaalta pelaamaan kolminkertaista maailmanmestaria vastaan jo kolmannessa pelissäni :)

Niilo

mutta jos nyt aluksi saisi suomessa edes jotain turnausta alle niin olisi helpompaa miettia asiaa.

Sellainen ajatus vielä, että jos ja kun turnauksia alatte suunnittelemaan, niin kannattaa ottaa yhteyttä meihinkin. Järjestämällä turnauksen FiWA:n kanssa yhteistyössä saadaan molemmat aika lailla synergiaetuja. Varastoista pitkin Helsinkiä löytyy kesän mm-kisojen jäljiltä 24 kunnollista pelipöytää, joilla päästään aika pitkälle, vaikka koottaisiin Suomen DBM ja FoW pelaajat samaan tapahtumaankin. Olettaen tietysti, että FoW käyttää standardi 180*120cm pöytää?

Niilo

Kyllä sitä itseltäänkin löytyisi innostus olla ainakin mukana organisoimassa turnee jos ei kaikkea yksin tarvi tehdä ja pöytä / maasto hommat saa hoitoon. ja pöytä koko on normi myös flamessissa.

Risto

Joo ja joo...

Eli intoa minun puolestani löytyy lähteä jenkkeihin, sekä järjestää/olla mukana turnauksissa täällä kotipuolessa. Jenkkien suhteen täytyy tosin katsoa tenttiaikataulua ja rahoitusta. Kotimaan turneen suhteen täytyy alkaa hakkaamaan viidakkorumpua (pelaajat kun ovat vähän kivien koloissa).

alkaa käydä kyllä kalliiksi nämä ulkomaanpelireissut, mutta kyllähän ne usein myös ovat sen arvoisiakin.
sitten vain pitäisi alkaa FoWia tahkoamaan aikas tosissaan...

Tässä juuri asiaa pohtineena fantasiapelit vs. historialliset pelit. Kun fantasiapeleihin sopii turnauselementti oikeastaan melko huonosti, niin eikö historiallisissa toimi vielä huonommin? Normandian taistelu - Act 1 Scene 1 Take 53?

Silveri kirjoitti:Tässä juuri asiaa pohtineena fantasiapelit vs. historialliset pelit. Kun fantasiapeleihin sopii turnauselementti oikeastaan melko huonosti, niin eikö historiallisissa toimi vielä huonommin? Normandian taistelu - Act 1 Scene 1 Take 53?

Ei oikeastaan. Onhan näitä 'what if? ' mietintöjä ollut iät ja ajat. Tarkoitushan ei pelissä ole uudelleenpelata taisteluita kuten ne tapahtuivat vaan miettiä mitä olisi tapahtunut jos itse olisin ollut puikoissa. Vaikeaa on löytää tasaväkisiä taisteluja.

Mitä pelimekaniikkaan tulee, niin jotkut systeemin mahdollistava epähistorialliseten vastustajien käytön keskenään. Vaikeaahan tämä on, mutta ei mahdotonta. Historiallisella aikakaudalla (4500eaa-1500jaa) mallinnus on helpompaa. Tämän jälkeen onkinkin vaikeampaa. Eipä moderneja sotapelejä turnauskäyttöön olekaan paljon tarjolla.

Merimetsä kirjoitti: Ei oikeastaan. Onhan näitä 'what if? ' mietintöjä ollut iät ja ajat. Tarkoitushan ei pelissä ole uudelleenpelata taisteluita kuten ne tapahtuivat vaan miettiä mitä olisi tapahtunut jos itse olisin ollut puikoissa. Vaikeaa on löytää tasaväkisiä taisteluja.

Mitä pelimekaniikkaan tulee, niin jotkut systeemin mahdollistava epähistorialliseten vastustajien käytön keskenään. Vaikeaahan tämä on, mutta ei mahdotonta. Historiallisella aikakaudalla (4500eaa-1500jaa) mallinnus on helpompaa. Tämän jälkeen onkinkin vaikeampaa. Eipä moderneja sotapelejä turnauskäyttöön olekaan paljon tarjolla.

Mitä tahansa pistepohjaista peliä voi käyttää turnauksissa pelaamalla geneerisiä pelejä historiaan pohjautuvien sijaan. Siitä voi sitten taittaa peistä onko pistearvot kohdallaan mutta se on asia erikseen. Moderneista peleistä BKC ja CWC sopivat mainiosti turnauksiin. Ja mitä ilmeisimmin myös FoW. Myös esim. Battleground WW2:n on pistearvot julkaistu, samoin Operation Overlordiin ja Battlefield Evolutioniin.

Epähistoriallisten vastustajien mahdollisessa käytössä DBM on eka joka tulee mieleen, mutta onnistuuhan se missä tahansa pelissä missä yksiköistä tehdään geneerisiä lajityyppejä kuten DBM:ssä on tehty. Onko sitten muuten järkeenkäypää että kreikkalaiset hyökkäävät englantilaisten nuolisadetta vastaan on asia erikseen. Pelimekaanisesti voisi WABissakin roomalaiset pärjätä ihan hyvin vaikka normanneja vastaan.

Edellä kirjoitetusta huolimatta, mielenkiinnolla kuulisin mitä ajatuksia Silverillä on turnauspelien haittapuolista. Itse vierastan niissä ainakin kilpailuhenkisyyttä, ajankäytön (pakollista) rajaamista ja sääntöjen pilkkujen hieromista terveen järjen sijaan. Toki hyviä puolia on myös useita, mm. se että ovat hyvä tapa saada koolle pelaajia joita ei muuten koskaan tapaisi. Ja minusta esim. Faban pelaajien kesken kilpailuhenkisyys on paljon kovempaa kuin historiapelaajien puolella, samoin Fabassa sitä sääntökirjaa hierotaan viimeiseen asti kun sitä tervettä järkeä ei voi monessakaan asiassa käyttää eikä oikeita lähdekirjojakaan ole auttamassa asiaa.

Tässä juuri asiaa pohtineena fantasiapelit vs. historialliset pelit. Kun fantasiapeleihin sopii turnauselementti oikeastaan melko huonosti, niin eikö historiallisissa toimi vielä huonommin? Normandian taistelu - Act 1 Scene 1 Take 53?

Tästä on tietysti useampia koulukuntia. Iso osa historiallisten sotapelien pelaajista vierastaa turnauspelejä, ja pelaa mieluiten historiallisten taistelujen toisintoja kerhotiloissaan.

Tietysti historiallisuuden korostaminen yleensä heikentää mahdollisuuksia turnauspelaamiseen, erityisesti avoimeen sellaiseen. Mitä enemmän armeijavalintoja rajaa, sen lähemmäs historiallisuutta pääsee. Tälläisessä MM-kisojen tyyppisessä suuressa avoimessa turnauksessa pääpaino on kuitenkin väistämättä pelillä, ei niinkään historialla. Kaikkien makuun tämä ei tietysti ole, mikä heille suotakoon. Omalta kannaltani turnaukset antavat mahdollisuuden tavata tuttavia aiemmilta turnausreissuilta ja pelata parasta kohtaamaani figupeliä, historiallista tai ei.

Pienissä turnauksissa historiallisuutta on sitten mahdollista saada mukaan enemmän. Hyvä esimerkki on viime talvena Oulussa järjestetty turnaus, jossa pelattiin historiallisia skenaarioita valmiilla maastoilla ja armeijoilla. Erinomaisen hauska tapa pelata tämäkin, ei tosin toimi kovin suurissa turnauksissa.

Niilo

Samaa mieltä edellisten kanssa.

Kukin löytää sen oman preferenssinsä historiallisen ja fiktiivisen taistelun väliltä. Jos pelataan äärimmäisen tarkkaan, ei pelaajalle jää valintaa armeijan koostumuksen suhteen, minkä lisäksi maalatut figut saattavat olla rajattuja vain kyseistä taistelua silmälläpitäen (esim. ritarien heraldrioihin fiksoituminen). Toisessa ääripäässä vastakkain on antiikin egyptiläiset ja sveitsiläiset.

Itse tykkään siitä, että historiallisuus säilyy "löysästi". Tämä tarkoittaa samaa aikakautta ja sitä, että nämä olisivat saattaneet taistella vastakkain. Esim. toisessa maailmansodassa akselivallat vs. liittoutuneet on huomattavasti parempi, mutta myös esim. jenkit vs. venäjä sopii (mitä jos tilanteet).

Turnauspelit voivat olla monipiippuinen juttu. Ne voivat olla hammas irvessä sääntönillitystä ja powerpeliä kuten pahimmillaan GW-turnauksissa tai leppoista ajanvietettä. En tiedä nyt onko itselläni lisättävää noihin jo esiin tulleisiin hyviin ja huonoihin puoliin. Mainstreamin ulkopuoleisissa peleissä meno kuitenkin on yleisesti ottaen paljon mukavampaa kuin GW:n pääpelien turnauksissa. Näin turnausjärjestäjänä lisäisin kuitenkin vielä, että turnauksen järjestäminen antaa ihan erilaisen tuntuman peliin (vaikkei menestys kentällä olisikaan hyvä) kuin pelkästään pelaaminen. Siitä saa myös runsaasti positiivista palautetta ja onnistuneen turnauksen jälkeen tulee tosi hyvä mieli vaikka jäisikin hännänhuipuksi. Negatiivisena asiana luonnolisesti aika ja vaimon puolelta tuleva negatiivinen palaute turnausjärjestämiseen liittyvistä seikoista (ajalla vois tehdä jotain yleishyödyllisempääkin).

Tuo pöytäkohtainen armeija+skenaario tuntuu fiksulta ajatukselta ja asian laajempaa hyödyntämistä voisi miettiä pitemmällekin. Alkuperäinen kysymys liittyi kuitenkin siihen ovatko historiallisten pelien pelaajat lähtökohtaisesti eri porukkaa kuin fantasiapelaajat ja sitovatko heidän turnauksiaan samat lainalaisuudet ja ongelmat kuin fantasiassa sekä missä määrin "puristisempi" linja historiallisissa peleissä rajoittaa turnausmuotoista pelaamista.

Amerikkalaiset ovat saaneet marraskuulle luvatun nettisivunsa lopulta toimimaan:

http://www.alexandria2009.com/

Turnausmaksu noin $60, ilmoittautumisen lupaillaan avautuvan tammikuun puolenvälin hujakoilla. Mukaan mahtuu kuulemma 200 pelaajaa. FiWA järjestää todennäköisesti taas yhteisilmoittautumisen yksityiskohtien selvittyä.

Niilo Kalakoski

Amerikkalaiset ovat päivittäneet nettisivujaan ja useimmille turnauksille löytyy nyt säännöt.

Flames of War pelaajien kannattaa huomata, että mukaan otettavien pelaajien määrä on rajattu. Kannattaa siis ilmoittautua mahdollisimman pian, jos aikoo mukaan.

DBA pelaajille on näköjään luvassa tiukka 18(!) pelin turnaus.

Niilo

MM-kisasivuille on ilmestynyt päivityksiä.

Ilmoittautumislomake ei ole toiminnassa, ja se korvataan kuulemma sähköposti-ilmoittautumisella.

Deadlinet listojen tarkistettavaksi jättämistä varten on lisätty turnaussääntöihin. Tälle listalle ehkä kiinnostavimmat ovat DBM (26.4.) ja Flames of War (30.4.). Ilmeisesti nämä ovat myös viimeiset ilmoittautumispäivät. Kiinnostuneiden kannattaa kurkata turnaussäännöt linkkien takaa.

Niilo

No niin, nyt on näköjään lisätty ilmoittautumisohjeetkin. Listantarkastajien yhteystiedot on myös lisätty.

Niilo

DBM-turnaukset osallistujat ja armeijavalinnat julkaistu kisojen nettisivuilla. Muidenkin pelien osallistujat julkaistaan varmasti pikapuoliin.

Niilo

Kisat pelattiin viime viikonloppuna,ja saatiinhan sitä kahdennellatoista yrittämällä ensimmäinen ei-brittiläinen mestarikin. Tässä DBM:n alustavat tulokset (pisteet ja pelaajat), peliparit ja yksityiskohtaisemmat tulokset toivottavasti pian nettisivuillakin:

141 Hannu Uusitalo
131 Duncan Richards
128 Ian Pudney
125 Rich Novak
124 Niilo Kalakoski
122 Dave Madigan
113 Vincent Auger
112 Wayne Hansen
110 Larry Essick
104 Carl Holiday
103 David Vannucci
99 Tony Zallnick
98 Wayne Carter
89 Rob Cunningham
88 Kimmo Ylinen
88 Chris Smith
83 Colin Webster
81 Sean Barry
71 Duane Havenga
68 Glen Boise
67 Jeff Zorn
60 Harvey Denison
59 Aynsley Musgrave
40 Steve Donlon

Field of Gloryn mestaruus odotetusti Brittilään, täysiä tuloksia en ole vielä nähnyt.

Ainakin omista peleistäni on luvassa raportti kunhan hiukan tokenen matkasta. Toivottavasti Hannukin kirjoittelee jotakin maailmanmestarin auktoriteetilla.

Niilo

Hienoa! Viette meidät maailman kartalle. Onnittelut Hannulle ja koko porukalle, nyt alkoi taas harmittaa kun en ehtinyt mukaan :)

-fh