Sotavasara.net

hei. tiedättekö mikä on mariinin elinikä suurinpiirtein? jos tämmöinen topicci jo on niin ohjastakaa oikealle polulle.

kiitos jo etukäteen!

Mariini elää kunnes kuolee taistelussa. Vanhuuteen marsuja ei ole kuollut sillä nämä eivät ikäänny kuten ihmiset. Vanhin yhdessä kappaleessa oleva marsu on Blood Angelien Dante 1300 vuodellaan.

jaa, okei kiitos.

Itse olen myös miettinyt tätä fluffi mielessä. Tiedän ettei yhtään marinea ole tiettävästi kuollut vanhuuteen, koska vanhana ihminen on heikko ja kuolee taistelussa helpommin. Marinethan ei tunnetusti pysty eläköitymään ammatistaan. Silti on mainintoja näistä yli tuhat vuotta vanhoista tapauksista.
Miten marine pidätetään näin vanhana? Tarvitseeko se jotain geeniterapiaa ja uusia impantteja/elimiä korvaamaan vanhoja, vai riittääkö että niiden oma kantasolu kanta uusintaa kehoa loputtomasti (tällöin ei tulisi mitään vanhemisen piirteitä).

Itse olen halunnut kirjottaa fluffi pätkän (julkaistaan varmaan "advanced rules" teoksessa), jossa on entinen traitor marine, joka pakeni taistelusta heresyn aikana, koska ei pettäminen sopinut sydämmelle. Tämän jälkeen se katosi jonnekin eikä sitä kukaan löytänyt. Mies on tämän jälkeen päätynyt jonnekin pikkukylään, jossa se on auttanut ihmisiä koko elämänsä eikä kukaan tiedä hänen historiastaan. Kun vanhana miehenä (ei höperö, mutta silti vanha)se ensimmäistä kertaa kertonut elämäntarinansa jollein kylän jäsenelle, niin tarinan lopussa ovi potkaistaan auki ja Dark Angels (sopii jotenkin fallen teemaan) löytävät tämän "traitor" marinen ja ampuvat siihen paikkaan kysymättä enempää.

Mietenkin tarinassa on vikana se että marineiden aivopesu on aika ehdotonta, mutta nyt tämän kysymyksen mukaan onko edes mahdollista että marine vanhenee?

Z7-852 kirjoitti: onko edes mahdollista että marine vanhenee?

Ainakin Space wolfien codexista löytyy jotain viitteitä mariineiden vanhenemisesta.

Sivulla 7 space wolf sanoo toiselle: "You´re an old man and the Wolf´s Eye has blinded you."

Sivulla 25 eräs long fang toteaa: "I am wise with the weight of years."

Ja sivulla 26 Logan Grimnar esittää toruvan kysymyksen: "Have I become so old and weary that I can no longer lead my packs in battle?"

Viittauksista vain ensimmäinen kertoo selkeästi että ne vanhenet "normaalisti". Toinen viittaa lähinnä oppimiseen ja kolmas on mielestäni viittaus sosiaaliseen ilmiöön eikä niinkään johtajan huonoon fyysiseen kuntoon. Pitää myös muistaa ettei wolfit ole ihan normaaleja marineita.

Voihan aina sanoa että se elin, joka tuottaa kantasoluja, on vaurioitunut eikä täten voi estää vanhenemista. Silti noita vanhoja marineita ei oikeastaan fluffissa näe ja ne tuhat vuotta vanhat on ihan hyvässä fyysisessä kunnossa vaikka ovat vanhoja.

Ainakaan missään GW:n modelissa ei vanhenemisen piirteitä näy, kunhan emme laske mukaan partaa ja hiuksia. Edes Dante ei näytä kovin vanhalta, edes mariiniksi. Mariineilla taitaa olla tämä kasvu jäänyt siihen vaiheeseen kun kasvu loppuu, eikä uusia soluja enää synny. Mikä miehillä siis tarkoittaa noin 20 vuoden ikää. Eli voisi kuvitella mariinien olevan ikuisesti 20-vuotiaita, kunnes kuolema koittaa heille.

Z7-852 kirjoitti:Marinethan ei tunnetusti pysty eläköitymään ammatistaan.

Ainakin yksi marine on vanhentunut niin paljon, että hänet on vedetty pois kenttätyöstä. Tiedä sitten vaikuttiko asiaan se, että kyseessä oli apothecary.
Kyseinen hemmo mainitaan BB -kirjassa Grey Knights.

Grey Knights s.29 kirjoitti:Glaivan was ancient, one of the few Grey Knights currently in the chapter who had reached the extended old age a space marine's enhancements could grant him.
[Lista kaikista ruumiinosista jotka on täytynyt vaihtaa mekaanisiin]
Grey Knights usually wore their power armour when outside their cells or at worship, but Glaivan had long since left his battlegear behind. Beneath the long white apothecary's robes his body was braced with steel and brass, and his redundant organs had been removed to leave Glaivan a shell af a marine.
[Kuvaus kasvoista]
Glaivan was more than four hundred years old...[Ei enään mitään oleellista]

Z7-852 kirjoitti:Viittauksista vain ensimmäinen kertoo selkeästi että ne vanhenet "normaalisti".
Pitää myös muistaa ettei wolfit ole ihan normaaleja marineita.

Kuten sanoit niin wuffet eivät ole normaaleja marsuja. Wuffeillahan on ongelmana susigeenit jotka aiheuttaa pahimmassa tapauksessa wuffejen muuttumisen ihmissusiksi (13. komp.). Täten tämä ensimmäinen viittaus voi hyvinkin kuvastaa sitä että kaverilla on susi sisällä nousemassa ja hämärtää tämän järkeilyä.

Half-breed kirjoitti: Vanhin yhdessä kappaleessa oleva marsu on Blood Angelien Dante 1300 vuodellaan.

Index Astartes taisi kuitenkin sivumennen mainita, että Hurme-enkelit olisivat poikkeuksellisen pitkäikäisiä... ? Voisiko tästä tehdä jotain päätelmiä?

Proxima kirjoitti:Edes Dante ei näytä kovin vanhalta, edes mariiniksi.

Kai ny kun pitää sitä maskia pärställään.

Hartman kirjoitti:

Half-breed kirjoitti: Vanhin yhdessä kappaleessa oleva marsu on Blood Angelien Dante 1300 vuodellaan.

Index Astartes taisi kuitenkin sivumennen mainita, että Hurme-enkelit olisivat poikkeuksellisen pitkäikäisiä... ? Voisiko tästä tehdä jotain päätelmiä?

Siis elävät pitempään kuin normaalit mariinit, mutta voivat vajota taistelu taistelulta mustan raivon valtaan. Aika kaksiteräinen miekka tuo niiden geenisiemen =/. Onko quotea ottaa kyseisetä IA kohdasta?

Half-breed kirjoitti: Kuten sanoit niin wuffet eivät ole normaaleja marsuja. Wuffeillahan on ongelmana susigeenit jotka aiheuttaa pahimmassa tapauksessa wuffejen muuttumisen ihmissusiksi (13. komp.).

Siis ihan oikeastiko ihmissusiksi? Wuffetko siis muuttuvat oikeasti ihmissusiksi?

Tietääkö ketään Marneus Galgarin elin ikää? Luulen että hän on vähän yli 1000 vuotta vanha.

Magzone kirjoitti: Siis ihan oikeastiko ihmissusiksi? Wuffetko siis muuttuvat oikeasti ihmissusiksi?

Riippuu siitä mitä tarkoitat "oikealla" ihmissudella.

Tarkoitan siis ihan vain jotakin ihmissutta, en mitään "oikeaa ihmissutta. Oliko viestini liian sekava? Kysyin, muuttuvatko he ihan oikeasti jonkin sortin ihmissusiksi. (Kauheasti tuli kirjoitettua sana "ihmissusi".)

Space wolffi voi siis muuttua geenivirheen takia Wulfeniksi, jotka ovat mielestäni aika lähellä ihmissutta.
Näitä ei tosin pidä tappaa hopeasta valmistetuilla luodeilla tms.

Pah, ne on rumia kuin synti. Samapa tuo, Wuffet on rautaa.

Muistaakseni Horus Heresy kirjoissa ensin kuviteltiin, ettei vanhenemista tapahdu mutta myöhemmin todettiin käsityksen johtuvan siitä, että mariinit harvoin elävät kovin vanhaksi. Tai jotai sinne päin. Iacton Qruze taisi jo olla vanha, vaikka mariini olikin.

Mysterous kirjoitti: Siis elävät pitempään kuin normaalit mariinit, mutta voivat vajota taistelu taistelulta mustan raivon valtaan. Aika kaksiteräinen miekka tuo niiden geenisiemen =/. Onko quotea ottaa kyseisetä IA kohdasta?

Red elffiin tuo oli kopipeistattu, mutta nyt ei sinne näköjään pääse kun koitin :(
Pitää kokeilla joskus uudestaan, kys. sivu on ennenkin kenkkuillut.

Tietenkin jos joku sattuu kys. IA-artikkelin ihan painetussa muodossa omistamaan, niin voisi jelppiä.

Proxima kirjoitti:Ainakaan missään GW:n modelissa ei vanhenemisen piirteitä näy, kunhan emme laske mukaan partaa ja hiuksia. Edes Dante ei näytä kovin vanhalta, edes mariiniksi.

Miten Dantella, tuolla 1100 vuotta vanhalla papparaisella voisi näkyäkään, kun pitää hän yllään kultaista naamiota, jossa on Sanguiniuksen kasvonpiirteet?