Sotavasara.net

Kun nyt uutena pelaajana/keiräilijänä olen aikomassa astua Warmachine/Hordes maailmaan, niin kaipaisin vähän tietoa armeijasta, yksiköistä ja Hyvistä taktiikoista ko. armeijalle ja onko Legion hyvä aloitus armeijaksi?

Jos jotakuta vanhempaa pelaajaa kiinnostaa auttaa ko. pelissä tai joku uusi pelaaja olisi kiinnostunut aloittamaan kanssani, saa/on suotavaa laittaa YV:tä.

Kato tuosta noita linkkejä (pitkä lainaus)

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... a&start=20

Legioona on hyvä alotusarmeija. Armeija ei suoraan sisällä mitään 'kovin kummallista' - unitit toimivat pääosin hyvin yksinään ja animukset on helppoja efektejä. Tämä toisaalta pitkässä juoksussa saattaa olla huono asia, ainakin itseäni alkoi vähitellen tympiä kikkojen vähyys. Armeijasta ei löydy Open Fistejä, joilla voisi esim. harrastaa heittelyä jne jne. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että armeija olisi huono, Legioona on mielestäni kovimpia faktioita koko pelissä, mutta sekin rajoittuu periaatteessa muutamaan listaan ja warlockiin ( saeryn + siipiveikot )

Faktion huonoja puolia on ehdottomasti ehkä faktioiden sisällä suurin määrä 'turhia' joukkoja, kun taas muutamat jutut on todella hyviä, tämä luo tilanteen, jossa listat näyttävät harmittavan samoilta lähes aina.

Jos figut ja fluffi tms. kuitenkin kiinnostaa, niin Legioonasta saa todella hyvän armeijan ja ihan mukavan pelattavan. Varmoja valintoja :

Seraphi (t)
Angelius
Carnivean
Shredderit
Swordmenit
Poromiehet

Warlockeista Saeryn ja Vayl mahdollistaa varmaan monipuolisimpia listoja, joten kannattaa niitä katsoa.

Taktiikoista ei varmaan heti kannata alkaa puhua, kun ymmärsin, että olet vasta aloittamassa peliä. Perus mekaniikan tuntemus kuntoon, niin sitten kannattaa alkaa miettiä syvällisempiä.

Osku kirjoitti:Taktiikoista ei varmaan heti kannata alkaa puhua, kun ymmärsin, että olet vasta aloittamassa peliä. Perus mekaniikan tuntemus kuntoon, niin sitten kannattaa alkaa miettiä syvällisempiä.

Taktiikalla tarkoitin, että mihin kannattaa Legionilla panostaa (tähän ei tarvitse vastata, ellei ole mitään ihmeempää lisättävää Finmiragen linkkeihin).

Legioona on hyvin assasinaatio keskeinen faktio liikkuvuutensa ja liikkumista edistävien kykyjensä puolesta. Se häviää selvästi kestävyydessä ja voimassa peikoille ja Skornelle. Pakettiin mahtuu ihan mukava määrä efektejä, joilla vastustajan vuoroa pääsee sotkemaan omilla toiminnoillaan.

-Tyypillistä taktiikkaa on vastustajan ylitse lentäminen (Angeulus, Seraphs ja Harrierit) tai rivien ohitse kulkeminen (Raektin leap, Nephilimin glide tai Rhyasin featilla).
-Toisaalta legioonasta irtoaa myös hyvin ampumisintensiivinen armeija kiitos blighted archerien unit attachmentin ja Seraphien, kuvittelisin Teraphienkin toimivan myös.
-Armeijassa on mukavasti edullisia joukkoja vastustajaa sitomaan, joista kannattaa mainita Shredderit ja Harrierit.
-Legionalaisten vastahyökkäykset, kuolleista esiin purskahtavat incubit ja Vaylin kyvyt pystyvät muodostamaan vastustajan vuorosta jo aikamoista pallottelua. Nämä mahdollistavat myös hyvin agressiivisen vihollisen sitomisen iholle juoksemalla.
-Striderit ja incubit mahdollistavat jopa yrityksen ensimmäisen vuoron assasinaatioon.
-Paljon mahtuu psykologista sodankäyntiä terrorin ja abomination kykyjen muodossa, joskin nykyään tuntuu pelottomia joukkoja olevan aivan liikaa.
-Soolot tarjoavat kivasti bonuksia petojen hallintaan.

Legioona on myös melkeinpä ainoa Factioni Hordesissa jolla saa helposti peluutettua täyttä petoarmeijaa, jos sen tyylisestä jengistä ja petojen ulkonäöstä pitää (1-2:ta Forsakenia ei varmaan lasketa furyn hallinnassa). Ota myös se sitten huomioon että jos joskus siirryt muihin Factiohinkin niin ne saattavat tuntua aluksi "vaikealta" pelata kun on tottunut Legioonan joukkoihin jotka rikkovat niin montaa sääntöä (ignoraavat melkein kaikissa tapauksissa maaston, savut ym. näköesteet ja/tai free strike-vapaaiskut).

Petoja saa kyllä ihan mukavasti. 750 pisteen pelissä tuli kokeiltua Thagroshia, Carniveania, kahta Seraphia ja muistaakseni 4 Shredderiä. Tietysti mukana oli parit Forsakenit ja Sepherdit tukemassa, mutta kuitenkin 18 furyn edestä petoa. Frenzy checkejä ei tarvinnut tehdä kuin parit hassut, joista toinen olikin sitten vähän kriittisempi. Tietysti piti noiden petojen käyttöä porrastaa, mutta se oikeastaan sopikin, sillä pelattiin kolmesta objektiivista.

Sepherdien avulla tapahtuva kauas kurottautuminen on kyllä mielestäni melkoinen riski, johon tuskin olisi varaa ilman halpoja Shreddereitä. Onneksi niistä saa melko nihkeästi osuttavia shroudilla, pedon taakse piilottamalla ja/tai tenacityllä.

Itse enemmän must uniteina legionalle näen:
Harrierit (joka pelissä vähintään 2 mukana)
Seraphit
Forsakenit
Warmonglerit+warchif
Raptorit
ja Swamp gobberit (noh, Saeryn&Valys ne ainakin tahtoo mukaan, mutta parenpaa 15 pojon filleriä saa hakea)

Tosin lista myös riipuu todella paljon casterista, ja miten agresiivista peliä tahtoo pelata.

Pahasti et millään hankinalla itseäsi jalkaan ammu, kunhan ainakin jätät hylyyn:
Spawing vesselin ja Reakin.

Itseasiassa minä tykkään kovasti spawning vesselistäni ja sen saa toimimaan riittävän luotettavasti. Oikeastaan pata maksaa itsensä aina, kun pata kerää lähes poikkeuksetta akolyytit ja tyrkkää niistä sen pedon pihalle. Jos listasta löytyy jalkaväkeä, niin pata alkaa olla heti plussan puolella, kun omat tappiot on kierrätetty. Jos akolyyteistä sitten saa juoksutettua ketjun varsinaiselle teurastuspaikalle, alkaa pirskeet.

Käytännössä oma patani on pulauttanut 1 - 3 petoa pelissä. Petoja alkaa tulla pelin keskivaiheilta, jolloin voikin olla oikeasti tarvetta vahingon siirron kohteille tai loppupelin aikana furyn tuottajille.

Pata mielestäni toimisi erityisen hyvin blighted archereiden kanssa, koska nämä liikkuvat samaa nopeutta. Lisäksi blighted archerit UA:lla ovat melkoista herkkua. Itse en ole kokeillut, kun en archereita omista. Hyvin se on kuitenkin roikkunut blighted swordmenien perässäkin. Tosin padan merkitystä on kuluttaneet Incubit.

Juup ELylyht toi legionalle mahdollisuuden pelata puolustavaa peliä (no ehkä Valykin hieman) mutta en silti juurikaan siitävälitä.

Pata toimii varmasti parhaiten Archeriden ja legionalaisten kanssa, mutta jotenkin silti vielä vierastan koko vehjettä, figu on tosin nätti.

Sitten kun olen saanut kaikki maalattua niin homaan sen maalatavaksi, ja kokeilen (sitä hetkeä odotellessa.......)


Mutta kuiten kaikki tässä pelissä, se mikä on hyvää riipuu omasta pelityylistä&casterista.

Pakko vielä täsmentää, siis mikään figu ei ole turha.
Mutte niiden käytöön tarvittava kokemus on hieman eri.
Esim. Reak on oikeastaan ihan tyly peto jos sitä keksii käytää, sillä kuitenkin voi estää vihulaisen Assanisaatio runin jos vain keksii miten (jätän teidät pohtimaan mikä casteri ja miten :P)

Mutta tosiaan en alkuun suosittele Reakia,Vesseliä,Strideritä,Angelusta tai Scateria.

Mikset suosittele Angelusta (Olihan Angelus heid'än alpha warbeast?)?

Mitä mää olen pelannut Legioonaa vastaan, juuri angelus on ollut erittäin tehokas nappi. Pitkä uhka-alue (ei freestrikeja ja charget vaikka vihollisen nappien ylitse) ja erittäin tehokas armourin puolittava isku takaa melkein varmasti minkä tahansa napin poistamisen pelilaudalta. Sen käyttö ei vaikuta mitenkään erityisen hankalalta niiden muutaman pelin perusteella, joita olen tätä matoa vastaan pelannut.

finmirage kirjoitti: itkä uhka-alue (ei freestrikeja ja charget vaikka vihollisen nappien ylitse) ja erittäin tehokas armourin puolittava isku takaa melkein varmasti minkä tahansa napin poistamisen pelilaudalta. Sen käyttö ei vaikuta mitenkään erityisen hankalalta niiden muutaman pelin perusteella, joita olen tätä matoa vastaan pelannut.

Liian hyvä eikä viiti muuta enää käyttää? =)

ainakin lötkön kerran tahi useamman kohdannut naapuri tietää miten lätty lätisee jos pötkylän päästää vauhtiin, ja on aikas kohde sen johdosta.

itse ainakin kohdistin kaiken tarmoni angeluksen hyödyn minimoimiseen sen kerran kun sen kohtasin, eikä se mitään tehnytkään pelissä, kuoli vain pois.

Eli hyvähän se on. En muista millä casterilla on tämä fiitti jolla joitain kohteita ei voi targetoida melee ja ranged attackeilla yhteen vuoroon, mutta itse sain madon silmille tuolla ominaisuudella varustettuna. Siihen meni sitten yhdellä vuorolla Severiuksen kaikki fokus sekä melkein koko armeijan tarmo 500 pisteen pelissä. Jos voi yhdellä napilla vetää vastustajan noin solmuun, sitä kannattaa mun mielestä harkita listalle :)

P.S. voitin pelin :D

Angeluksen ja carniveanin välillä käydään kieltämättä tiukkaa kädenvääntöä. Itse en ole madosta innostunut vaikka sen liikkuvuus on todella huimaa. Siis spd 7 lentävä suurpeto on ihan omaa luokkaansa plus se, että saa modeleita tuhottuaan liikkua vähän lisää. Armor piercing hyökkäys on sitten jo yhden tempun ihme. Sen varaan en peliäni laittaisi. Kaksi angelusta kuulostaisi selvästi toimivammalta ratkaisulta.

Omalta osaltani vaakakupin on kipannut Carniveanin puoleen brutaalien hyökkäysten määrä ja kestokyky sekä mahdollisuus power attackeihin. Carniveanin tehtävä onkin enemmän pitää vastustajaa kiireisenä ja repiä läskiä, kuin jahdata sitä lokin päätä. Tosin pitäisi ihanuutta ensin kokeilla ennen kuin sanoo ei kiitos.

finmirage kirjoitti: Mitä mää olen pelannut Legioonaa vastaan, juuri angelus on ollut erittäin tehokas nappi. Pitkä uhka-alue (ei freestrikeja ja charget vaikka vihollisen nappien ylitse) ja erittäin tehokas armourin puolittava isku takaa melkein varmasti minkä tahansa napin poistamisen pelilaudalta. Sen käyttö ei vaikuta mitenkään erityisen hankalalta niiden muutaman pelin perusteella, joita olen tätä matoa vastaan pelannut.

Ongelmana on vain se että AP on ekaan iskuun ja ainoastaan Medium/Large baseja vastaan smalleja vastaan se on "vain" pow16 isku, ei paha, mutta 130pojolla toivosin jotain muutakin.
Myös pitää muistaa että se saataa varomattomalla pelaajalla karata helposti controllita jolloin sinulla on taas 130 pojoa armeijasta jota et ens vuorolla pääse 100% hyödyntämään, ja pahimilaan se frenzyää vielä kauenmaksi. Myös se että Angeli ei käytä AP hyökäystä Frenzytäessa tarkoitaa ettet koskaan tahdo että se frenzyää.

Myös jos Controllia lisätään Sephardilla, niin taitava pelaaja tiputaa sen pois controllita.

Celebdae kirjoitti: Liian hyvä eikä viiti muuta enää käyttää? =)

Tai, sitten se on edeleen se epävarma kova juttu johon kaikki keskitää voimansa ja olet hukannut 130 pojooa yhteen napiin joka ei tee mitään pelissä.

Der Dexter kirjoitti:ainakin lötkön kerran tahi useamman kohdannut naapuri tietää miten lätty lätisee jos pötkylän päästää vauhtiin, ja on aikas kohde sen johdosta.

itse ainakin kohdistin kaiken tarmoni angeluksen hyödyn minimoimiseen sen kerran kun sen kohtasin, eikä se mitään tehnytkään pelissä, kuoli vain pois.

Juuri tämä on angelin suuri ongelma.

finmirage kirjoitti:Eli hyvähän se on. En muista millä casterilla on tämä fiitti jolla joitain kohteita ei voi targetoida melee ja ranged attackeilla yhteen vuoroon, mutta itse sain madon silmille tuolla ominaisuudella varustettuna. Siihen meni sitten yhdellä vuorolla Severiuksen kaikki fokus sekä melkein koko armeijan tarmo 500 pisteen pelissä. Jos voi yhdellä napilla vetää vastustajan noin solmuun, sitä kannattaa mun mielestä harkita listalle :)

P.S. voitin pelin :D

Ei fiiti estä Ranged/magic attäkejä ainoastaan melessä tarketoinnin.

Edit: meinasi unohtua, niin moni muukin asia. Ihan Mini Bog trogi unittikin aiheutaa kivasti sekasortoa vihulaisen selustassa, ja melkein puoleen hintaan. Itse tosin suosin sitä 8 unittia tasan 100pojoa.

Murhe kirjoitti:Angeluksen ja carniveanin välillä käydään kieltämättä tiukkaa kädenvääntöä. Itse en ole madosta innostunut vaikka sen liikkuvuus on todella huimaa. Siis spd 7 lentävä suurpeto on ihan omaa luokkaansa plus se, että saa modeleita tuhottuaan liikkua vähän lisää. Armor piercing hyökkäys on sitten jo yhden tempun ihme. Sen varaan en peliäni laittaisi. Kaksi angelusta kuulostaisi selvästi toimivammalta ratkaisulta.

Jep Angeli on vähän kuin troll impalerit että 0 tai 2 tosin 260 pojoo kahteen napiin on jo vähän riskiä, kuitenkin angelin kanssa jotuu aina oletamaan että vastassa on osaava pelaaja joka sen 1 angelin neurtalisoi vuorossa, pahimilaan 2.

Murhe kirjoitti: Omalta osaltani vaakakupin on kipannut Carniveanin puoleen brutaalien hyökkäysten määrä ja kestokyky sekä mahdollisuus power attackeihin. Carniveanin tehtävä onkin enemmän pitää vastustajaa kiireisenä ja repiä läskiä, kuin jahdata sitä lokin päätä. Tosin pitäisi ihanuutta ensin kokeilla ennen kuin sanoo ei kiitos.

Itsehän olen viimeaikoina pelutanut onnistuneesti paljon listoja missä ei heavy beasteja ole olenkaan, mutta kyllä C-rex aina välillä tahtoo tulla leikkimään.

Angelus vs. C-rex damage kisassa vakutaa niinpaljon saako Angelus sen ekan AP iskun läpi vai ei, ja tässä pelisä olen jo oppinut että riskin minimointi on avain voitoon.

C-rex tulee itsellä kupissa isonpana juuri tuon Power attäkien tekemisen johodosta, siihen ei keskitetä niin paljoa tulta, se on "helponpi" vapautaa melestä kuin Angeli (JOS vastustaja tahtoo sitoa Angelin meleeseen niin sehän pysyy siinä paikolaan vuoron hinkaamalla jollain hikisellä pow 14 maksimisaan 3 iskua), ja Assaulti <3

Myös C-rexin animus on paljon parenpi.

Eikö angelus voi lähtee meleestä aina pois jos haluaa siipiensä vuoksi? muistaakseni siihen ei saa free strikeja.

finmirage kirjoitti:Eikö angelus voi lähtee meleestä aina pois jos haluaa siipiensä vuoksi? muistaakseni siihen ei saa free strikeja.

Kyllä. Mutta on aivan riittävästi efektejä, joilla se saadaan stationaryksi tai menettämään sekä liike ja actioni. Tuosta syystä monesti tekee mieli ottaa toinen Carnivean, kun ensimmäinen jumitetaan aivan liian helposti. Ihan kaataminen pilaa päivää aivan riittävästi. Syvältä on myös heittäminen kauemmaksi casterista.

Eli siis 2 Carniveania on parempi kuin 1 Angelius? Puhut asiaa.

Tuntuu et suurin peruste Angeliuksen huonoudelle on osaamattomuus...

eikä se mitään tehnytkään pelissä, kuoli vain pois.