Sivu 1/1

Pro haltia-joukkue

Lähetetty: Pe 28.11.2008 14:35
Kirjoittaja Blue_Hill
Eli tälläisiä on hyllyyn saapunut 22 kappaletta. Äsken pelasin ensimmäisen pelini näillä, pohjanmiehiä vastaan. Tasapeliin päättyi tuo vääntö. Ajattelin heittää joukkueen kokoonpanon tänne ja hieman kerätä ajatuksia.

Thrower
2*Blitzer
2*Catcher
6*Lineman
3*Re-roll
1 FF
1 Apothecary

Peli sujui hyvin niin kauan kun sai pelata palloa. Miehen pelaaminen olikin sitten vähän hankalampaan pohjanmiesten block-automaation takia. Apoteekkari on varma ostos: pelissä tuli 3 ruumista [4 ilman apoa]. Nyt lähinnä pelottaa se, että ei ole varamiehiä, yhdenkin miehen [jäisikin siihen yhteen] puuttuminen tuntuu jo ikävästi. Liigaassa rahta eivät kuitenkaan riitä koko ajan uusien pelaajien ostamiseen. "Älä mene niiden viereen"- taktiikka ei toimi koko peliä, pääsevät liikkumaan liian helposti.

Nyt siis kommenttia joukkueesta ja jos teillä on jotain mukavia vinkkejä miestappioiden välttämiseen niin olisin kiitollinen kuulemaan.

Re: Pro haltia-joukkue

Lähetetty: Pe 28.11.2008 15:26
Kirjoittaja Tanan
Tiedäthän, että saat puuttuvien miesten tilalle ilmaiseksi journeymanneja?

Tananin ohjeet tylsän, mutta tehokkaan haltiatiimin kasaukseen:
- 60k AG4 linjurit + 50k rerollit ovat broken, joten niitä mahdollisimman paljon.
- 110k AG4-sidestep block blitzeri on broken, joten niitä mahdollisimman paljon.
- 70k AG4-pass thrower on broken, joten niitä mahdollisimman paljon.
- 100k AG4-nerves-catch catcher on vain hiukan parempi ottamaan kiinni palloa kuin linjuri ja maksaa melkein tuplasti enemmän -> not broken, joten niitä ei oteta (ainakaan aluksi).

Tiimi:
8 x lineman
2 x thrower
1 x Blitzer
5 x re-roll
Yhteensä:


"Taktiikoita":
- Throwerit (sinun tiimisi tapauksessa catcherit) heittävät palloa toisilleen omassa päädyssä mahdollisimman pitkään (-> 1 EXP vuorossa heittäjälle)
- Omat team re-rollit poltetaan linjureiden 2+ irtiottoihin tai kahden nopan free nopan blokkeihin. 5-re-rollia pitäisi riittää vuoropariin, jopa ankarasti sitovia kääpiöitä vastaan.
- Jos blitzeri on pystyssä, se tekee (side stepillä saadun) free blokin tai blitzaa.
- Puolustaminen on kurjaa, kun sitoa pitäisi ja omalla tiimillä on AV7. Onneksi jumalaiset blitzeri voivat luoda tilanteita sidestepillään.
- AG3 tiimejä vastaan pelatessa kannattaa muistaa, että sinun linjamiehesi pääsevät helposti (2+ heitto) irti kontaktista, mutta hänen eivät (3+ heitto) -> kaatuneen vihulaisen viereen kannattaa aina jättää yksi haltialinjuri vahtimaan.

Ostopolitiikka:
- Ensimmäisen pelin jälkeen ostetaan apoteekkari, sen jälkeen toinen jumalainen sidestep blitzeri.
- Kuolleiden/haavoittuneiden linjamiesten tilalle saadaan ilmaiseksi journeymanneja.

Expataktiikka (yhdistele skillejä oman maun mukaan):
- Blitzereille jump-up, leap, strip ball, dodge, diving tackle, frenzy
- Linjureille kickkiä, blokkia, wrestleä, dodgea ja diving tacklea
- Throwereille leader, accuratea ja safe throw (AG4 + accurate + safe throw -> long bomb on aina joko accurate tai fumble)
- Blitzeri voi nostaa ST:tä tai AG:ia, jos siihen tarjoituu mahdollisuus. Muita stattinousuja ei tueta.

Re: Pro haltia-joukkue

Lähetetty: Pe 28.11.2008 16:34
Kirjoittaja Blue_Hill
Juup journeymanit tuttua kamaa liigassa pelailun jälkeen. ^^

Mietin tässä tuota listaasi.. Kuten itse sanoit, lista on tylsä. En kutenkaan tuomitse sitä täysin, ennen kuin olen sitä kokeillut [eli mahdollisimman nopeasti]. Todellakin tuolla listalla säästäisi rahaa: kalliit kopparit verottavat kohtuullisesti kaikesta muusta. Verraten blitzereihin, jotka saavat aikaan niin puolustuksessa kuin hyökkäyksessä. Mitenkäs on Tanan, FF:n määrä? Isosta FAMEsta on nykyään hyötyä, kun kick-offista saatavat re-rollit pysyvät koko pelin ajan joukkueen käytössä. On myös hyvin ikävää menettää se ainoa apoteekkari pelin ensimmäisellä kierroksella kun vihainen fani tappaa blitzerin kivellä.

Side Step-on muuten yllättävän hyvä taito: blitzerin saa oikeastaan aina sinne minne haluaa ja jopa uskaltaa juosta laitaa pitkin. Olisko peräti parempi kuin Stand Firm? Ainakin haltioilla jotka haluavat eteenpäin, eivät seisoa kaverin vieressä, kyllä.

Nuo kehittämistaktiikat näyttävät aikalailla siltä, mitä olen miettinyt [frenzyä en kyllä olult keksinyt, side step+frenzy kuulostaa ikävältä...]. Koppareille mietin seuraavia: dodge, pass block, strip ball, dump-off [kuitenkin juoksutan kaveria lähellä], side-step.

Kiitoksia Tananille vaivannäöstä ^^

Re: Pro haltia-joukkue

Lähetetty: Pe 28.11.2008 18:22
Kirjoittaja Tanan
elfman kirjoitti:Mitenkäs on Tanan, FF:n määrä? Isosta FAMEsta on nykyään hyötyä, kun kick-offista saatavat re-rollit pysyvät koko pelin ajan joukkueen käytössä.
FF on läskiä, jota kertyy väkisin voittoja saaneiden tiimien vyötäröile. Minusta jokainen piste FF:ää antaa 10k "ilmaista" indumenttia vastustajalle -> Jotkut inducementit ovat erittäin hyviä, kuten halfling cook (halfling), ball&chain (skaven, goblin), bombardierit (ogre, örkki, goblin, norse, kääpiöt) ja bribet (goblin) -> Jos FF:n noususta voisi kieltäytyä pelin jälkeen, tekisin niin.
elfman kirjoitti:Side Step-on muuten yllättävän hyvä taito: blitzerin saa oikeastaan aina sinne minne haluaa ja jopa uskaltaa juosta laitaa pitkin. Olisko peräti parempi kuin Stand Firm? Ainakin haltioilla jotka haluavat eteenpäin, eivät seisoa kaverin vieressä, kyllä.
Stand Firm ja Side step omat minusta suunnilleen yhtä hyviä taitoja.
elfman kirjoitti:Nuo kehittämistaktiikat näyttävät aikalailla siltä, mitä olen miettinyt [frenzyä en kyllä olult keksinyt, side step+frenzy kuulostaa ikävältä...]. Koppareille mietin seuraavia: dodge, pass block, strip ball, dump-off [kuitenkin juoksutan kaveria lähellä], side-step
Yhdellä nappulalle tiimissä kannattaa aina hankkia frenzy, jotta vastustaja joutuu hiukan varomaan niitä reunoja. Tykkään myös kopparistasi, joskin se on ehkä liiankin erikoistunut: Jos vastustaja ei pelaa syöttelypeliä, sen taidot antavat vain ilmaista inducementtia vastustajalle. Kopparisi hyödyllisyys olisi siis suoraan verrannollinen liiganne haltia- ja skavenitiimien määrään.

Re: Pro haltia-joukkue

Lähetetty: La 29.11.2008 20:40
Kirjoittaja Kuusikeiju
Sikäli komppaan Tanania, että noita heittäjiä ota listallesi hetimmiten ja äkkiä. Haltioiden heittäjät ovat valikoiman parhaita. Ne ovat halpoja kuin mitkä ja oppivat vauhdilla accuraten, jonka jälkeen niiden käyttö on pidemmilläkin heittomatkoilla varmempaa.

Eri mieltä olen noista stattinousuista. Vaikka ne nostavatkin tiimin arvoa taitoja enemmän, niin AV8 linjuri on huolettomampaa pistää aloitukseen sinne zournimänien viereen. AG5 cather puolestaan on yksi interceptioihme, sillä tuommoiselle kaverille otetaan pass block (interception re-rollattava 4+). ST4 linjurista puolestaan saadaan puolustusvuoroille oiva maalivahti, kun hän pääsee vastustajan pallolliseen yleensä ylivoimanopilla.

Tanan käsittely taktiikoita hyvin. Puolustus jäi vähille, joten: pidä linjaa vastustajaan ja koita saada siihen yhden ruudun hajuero estämään vapaat blockit. Jos vastustaja ei saa palloa ylös, niin silloin unohda äskeinen ja karvaa äkkiä pallo omiin handuihin ja heitä tarvittaessa taaksepäin "turvaan" omaan päätyyn. Jos pallo on vastustajalla, hidas perääntyminen sen edellä ja isku heti kun tulee heikko kohta. Vastustajan hyökätessä kannattaa muiluttaa yksi linjamies/muu vastustajan puolelle kenttää kärkkymään syöttöä. Se saattaa kerätä luokseen vastapelaajia, joita voi sitten juoksuttaa pois pelin taktisimmalta alueelta, mikäli syöttöä ei tule.

Re: Pro haltia-joukkue

Lähetetty: Ma 01.12.2008 09:54
Kirjoittaja The Captain
Minähän en edes osaa pelata täydellä haltiajoukkueella, 11 pelaajaa on ihan liikaa mietittäväksi. (Pelasin siis viimeksi aikana, jolloin ei saanut ilmaisia journeymaneja, jotka ovatkin ihan neideille.) Haltiat on tehty pelaamaan alivoimalla, ja ne ovat siinä hyviä. Nähty on, kuinka yksi block - dodge - side step - leap blitzeri on nöyryyttänyt koko vastustajan tiimiä tekemällä yksinään voittomaalin kahdessa vuorossa.

Minä lähtisin pelaamaan juuri tuolla Elfmanin alun perin esittämällä kokoonpanolla. Paikkapelaajat ovat kaikki erinomaisia, mutta kalliita, joten apoteekkarin läsnäolo pitämässä pojat hengissä on oikein kannattavaa.

Kontaktia rimpuloilla pitää toki välttää mahdollisimman paljon. Vastustajaa saa hidastettua pysymällä irtikin, kun pitää linjan silti tarpeeksi tiiviinä ja tekee sen yhden assistoidun blitzin kierroksessa.

Strip ball on yksi suosikkitaidoistani, sen voi ottaa sille satunnaiselle MVP+completion-pisteen saaneelle linjurille (blitzereiden koulutus kannattaa aloittaa siitä dodgesta). Kick on hyvä kyky linjurille, ja jos tuplat saa pyöräytettyä, niin Guardin kanssa saadaan tarpeen vaatiessa assisti vähän hankalampaankin paikkaan blitzatessa. Minusta liian moni haltiapelaaja lähtee harrastamaan itsestäänselvyyksiä ottamalla joka jätkälle dodgea ensimmäiseksi taidoksi, kun pelissä on liuta kykyjä, joilla saa luotua aivan toisenlaisia taktisia mahdollisuuksia.

(Tämä viesti kannattaa tosiaan ottaa sillä varauksella, etten ole LRB5.0:aan ja sen jälkeiseen Bowliin kajonnut kuin vähän sääntöjä selaamalla.)

Re: Pro haltia-joukkue

Lähetetty: Ma 01.12.2008 14:30
Kirjoittaja Kuusikeiju
Kapteenin ohjeet kyllä toimivat LRB viidellä ja kuudellakin. Silti yksikin FF:n pienentäminen antaa joukkueelle linjurin tilalle heittäjän. Ja heittäjä pääsee käsiksi semmoisiin skilleihin, jotka ovat muiden ulottumattomissa: pass + accurate on AG4 heittäjällä aivan eri tyyppistä varmuutta pitkilläkin heittomatkoilla. Pitkät heittomatkat varmistavat sen, että heittäjä voi pysyä turvallisen etäisyyden päästä vastustajasta. Tämä on tärkeää, silloin kun vastassa onkin toinen palloa pelaava tai ankarasti karvaava joukkue.

Re: Pro haltia-joukkue

Lähetetty: Ma 01.12.2008 15:30
Kirjoittaja Tanan
Kuusikeiju kirjoitti:Eri mieltä olen noista stattinousuista. Vaikka ne nostavatkin tiimin arvoa taitoja enemmän, niin AV8 linjuri on huolettomampaa pistää aloitukseen sinne zournimänien viereen.
Theorybowl kertoo, että wrestle tai block hoitavat homman paljon paremmin kuin AV8, ellet pelaa jatkuvasti dark elffejä (salamurhaajat) tai goblineita (saha, pommit, ball&chain, bribet) vastaan. Jättäisin 6348 linjurit suosiolla dark- ja high elffeille.
Kuusikeiju kirjoitti:AG5 cather puolestaan on yksi interceptioihme, sillä tuommoiselle kaverille otetaan pass block (interception re-rollattava 4+).
... ja hintaa vaivaiset 160k. Kuinka paljon "läskiä" kyseinen nappula tuo tiimiisi, jos pelaat hakkaustiimiä vastaan? 60k? 100k? Ottaisin tällaisen nappulan tiimiin vasta siinä vaiheessa, kun tiimissä on kaksi kakkosrankin blitzeriä ja pari suurimmalla osalla linjuriesta on yksi skilli.
Kuusikeiju kirjoitti:ST4 linjurista puolestaan saadaan puolustusvuoroille oiva maalivahti, kun hän pääsee vastustajan pallolliseen yleensä ylivoimanopilla.
[/quote]Jos pääset blitzaamaan pallonkantajaa yhdellä nopalla, olet minusta onnistunut puolustuksessa. ST4 sopii paremmin vastustajan sitomiseen kuin vastustajan kaatamiseen.

Re: Pro haltia-joukkue

Lähetetty: Ma 01.12.2008 21:42
Kirjoittaja Kuusikeiju
Suoraan edelliseen:

-wrestlen ongelmana on se, että hahmo on maissa. Sen jälkeen toimintasäde on surkean rajattu. Ja vaikka Block auttaakin hahmoa pysymään pystyssä paremmin, niin jos vastassa on joukkueita, jotka rakentavat etulinjan kolme vapaata blockia triplanoppien varaan. Siinä tilanteessa sitä on mukavampi luottaa haarniskaan kuin omiin taitoihin.

-AG5 läskicatcher pass blockilla myös poimii pallon hankalista paikoista, dodgettaa yksittäisten tacklezonien läpi 2+ heitoin, onnistuu short passeissa 2+ ja koppaa pallon sidottunakin 2+(RR). Hakkaustiimiäkin vastaan se on melkoinen liukas nilkki.

Näissä kohdin Tananin kritiikki on toki oikeutettua sikäli, että vastustajien joukkueiden toki pitää vaikuttaa valintoihin. Paljon on kyse joustavuudesta. Sen sijaan se, että pääsee blitzaamaan pallollista miestä yhden nopan heitolla ei mielstäni ole merkki onnistuneesta puolustuksesta, vaan kovasta yrityksestä. Vastustajan meneminen nurin on merkki onnistuneesta puolustuksesta ja se puolestaan varmistuu helpommin ylivoimanopilla.

Re: Pro haltia-joukkue

Lähetetty: Ti 02.12.2008 09:40
Kirjoittaja Blue_Hill
Noniin toinen peli takana. 125 0000 kullan arvoista rotta-joukkuetta, joka on pelannut liigassamme [jossa haltiat eivät ole mukana] viisi kierrosta ja on muistaakseni toisena. Pelasin hyvin samanlaisella listalla kuin mikä on ylemmässä viestissä, yksi linjamies lisää, FF:ää ei ollenkaan [puulaakijoukkueella mitään faneja ole], 2 tanssityttöä, 2 apuvalmentajaa ja 4 re-rollia. Pelasimme yhden puoliajan ja peli sujui oikein mukavasti.

-Blitzerit ovat jumalaisia, sääli kun niitä ei saa enempää. Osaavat vähän tapella [pysyvät pystyssä], pelaavat palloa ja ovat kohtuullisen nopeita. AG 4 on kyllä kaveri.
-Kopparit: Henkilökohtaisesti pidän näistä, vaikka ovatkin kalliita, pari hyvää kykyä niin näillä saa paljon aikaiseksi. Suuri nopeus on plussaa, yhdistettynä ST 3:een [vrt. ihmisten ST 2] nämä kestävät tönimistä ihan hyvin, siihen asti kunnes kaatuvat.
-Heittäjä on kentän tehokkain pelaaja. Haltioilla syöttö ei ole todellakaan riski. Uskoisin, että liigassa tämä kerää nopeasti COMP[+MVP?] pisteitä.
-Linjurit. AG 4. Tarvitseeko muuta sanoa? Heittäjä hyötyy siitä, että kenelle vain voi oikeastaan heittää pallon ja nämäkin siirtelevät sitä mukavasti toisilleen. [maali skaveneita vastaan syntyi tyylillä: heitto linjamiehelle, tällä 6 ruutua blitzerin luokse, hand-off ja blitzeri juoksee maaliin...]

Re: Pro haltia-joukkue

Lähetetty: To 04.12.2008 11:25
Kirjoittaja The Captain
Tanan kirjoitti:
Kuusikeiju kirjoitti:AG5 cather puolestaan on yksi interceptioihme, sillä tuommoiselle kaverille otetaan pass block (interception re-rollattava 4+).
... ja hintaa vaivaiset 160k. Kuinka paljon "läskiä" kyseinen nappula tuo tiimiisi, jos pelaat hakkaustiimiä vastaan? 60k? 100k? Ottaisin tällaisen nappulan tiimiin vasta siinä vaiheessa, kun tiimissä on kaksi kakkosrankin blitzeriä ja pari suurimmalla osalla linjuriesta on yksi skilli.
Tässäpä se. Nyky-bowlissa tunnutaan pelaavan aina enemmän miestä kuin palloa, jolloin on haltiasedillä kovin orpo olo. Pass block on kuningas, jos pelataan paljon toisia taitojoukkueita vastaan, mutta AG5 catcherille on Leap osoittautunut omassa valikoimassani ehdottomaksi niitä vastaan, jotka tuppaavat tulemaan liki edestä ja takaa. Siinä vaiheessa tarvitaan suippiksen hidastamiseen jo tentaakkeleita.

Re: Pro haltia-joukkue

Lähetetty: To 04.12.2008 11:56
Kirjoittaja Kuusikeiju
Selvästi pitää pelata enemmän (ja huomenna onkin luvassa peliä!). Jotenkin vain tuntuu, että nämä journeymänit ovat tehneet taitojoukkueista liigakelpoisempia ja miehen pelaamisessa ei ole enää suhteessa samaa tehoa kuin ennen nimenomaan pitkällä tähtäimellä.

Re: Pro haltia-joukkue

Lähetetty: To 04.12.2008 14:53
Kirjoittaja Blue_Hill
^
Niinhän se on. Ilmaiset journeymanit helpottavat mättämisessä heikompia tiimejä todella paljon kun rahaa voi säästää tuleviin investointeihin ja kuitenkin saa pelaajia kentälle aina sen 11 kappaletta. Esimerkiksi veljen pohjanmiehet ottivat ensimmäisessä matsissa niin kovaa turpaan örkeiltä, että vielä neljänessäkin pelissä oli journeyman kentällä. Silti liigassa pohjanmiehet ovat korkeammalla kuin örkit. Haen tällä siis sitä takaa, että pelaajien menettäminen ei tunnu niin kovasti joukkueessa.

Haltioilla luultavasti tulee journeymaneja käytettyä, ainakin paikalliset örkkipelaajat ovat 1)hyvin väkivaltaisia 2)heittävät paremmin noppaa kuin mie.. Kuitenkin kun j-miehillä on samat statit kuin peruskauralla [eli se AGI 4] niin näillä saa jotain aikaiseksi.