Sotavasara.net

Jooph. Diogenes sitten demotti tätä peliä minulle ja näyttäisi siltä että tämä(kin) peli tulee liittymään pelikokoelmaani ennemmin tai myöhemmin. Kyllä se senverran näppärältä vaikutti vaikken kaikkia sääntöjä oikein tajunnukkaan. Noh hauskaa oli ja jopa voitin pelin(toooosin myönnetään että minulla KÄVI "hiukan" onnea kun hänen casterinsa murjoi urakalla warjackiani mutta osumat arpoutui just sopivasti ettei hajonnut ja sitten ei käyttänyt vahingon negatoivaa kykyään oikeaan aikaan mahdollistaen hänen hordes pomonsa tappamisen. Plus antoi pari neuvoa(esmes huomautti että ny olisi hyvä hetki käyttää casterini feattia) ja jousti vähän järjestyksien kanssa kun hajamieli minä unohdin totuttuani faban vuorojärjestyksiin :D Eli täysin rehellinen tulos ei ollut...Mutta who cares :D).

Jokatapauksessa kun ei rahaa juurikaan ole ei virheostoksia haluaisi tehdä joten suunnittelin tässä 500 pojon listan jota lähteä kasaamaan. Ei tämän täysin optimoidun tarvitse olla kunhan en itseäni täysin jalkaan ammu :D

Eli eli.

Vladimir, the Dark Prince of Umbrey 76 (ei mitään erityistä syytä tämän valitsemiseen paitsi että focus 7 ja suhteellisen halpa. Pitää vähän vertailla näitä castereita)

Devastator heavy warjack 122 (Arm 25? Kyllä kiitos! Kuulostaa ainakin sellaiselta ettei ihan helpolla pitäisi hajota demopelin perusteella. P+S ei niin kuuma mutta ei sitä kaikessa pysty mestari olemaan)

Destroyer heavy warjack 126 (1: tykki 2: Kirves. Tykistä ei ole juurikaan ideaa kuinka hyödyllinen on koska demopelissä ei tainnu olla yhtään pitkänmatkan asetta poislukien diogeneksen helvetin kimpoilevaa heittokirvestä jota opin vihaamaan! Mutta kirves tuntuu pätevältä aseelta. Jos tuo arcing fire ei ole huono ja AOE: 3 on yhtään hyödyllinen niin kai tykkikin jotain voi tehdä)

7xWinterguard 67 (tuumasin että voisi jalkaväkeäkin ottaa, lähinnä ettei vladimirin focusta syödä loppuun warjackien boostailussa. Parit loitsut vaikutti erityisen hyödylliseltä. Figutkin näille näyttää mainiolta ja vaikkei POW12 ole mikään uberhot kyllä sen jotain pitäisi saada aikaan)

winter guard mortar 25
winter guard mortar 25

Nämä jatkamaan jalkaväkiosaston ottamista. Vaikuttaisivat halvalta ja OK tehoiselta tulituelta. Inaccurate mortarissa ei kuulosta hyvältä(listaa kasasin army builderilla ja mitä muistin demopelistä. Pitää säännöt jossain vaiheessa hankkia. Tämä selittää myös pistevirheet jos niitä on) mutta toisaalta kahdella luulisi osuvan JOHONKIN. Pow vaikuttaisi sellaiselta että warjackit/hordesin isot hirmut saattavat pelästyä tästä myös jos satun osumaan.

4xWidowmakers 53

Ei MITÄÄN hajua mitä pirua näiden säännöt tekee mutta teksti maelstromin sivuilla vaikutti senverran huvittavalta(jos sitä ny huvittavaksi voi kutsua että ampuvat omia jotta eivät joudu vangeiksi...) ja figutkin OK joten tuumasin että mikä ettei. POW10 pieni harmi mutta kantamaa ainakin on. Jos hyvin käy 2-3 laukausta pitäisi tulla ja kyl ne jotain tekee jackeihinkin jos vain heittää isosti.

Total: 494

Eli miltäs vaikuttaisi? Onko tuossa kombinaatiossa mitään itua? Ja mitään vinkkejä miten näillä sitten kannattaisi pelata? Veikkaisin että kannattaisi yrittää pitää etäisyyttä mahdollisimman kauan antaen bombardin ja jalkaväen pitkänmatkan aseiden pehmittää kohteita kunnes Destroyer ja Devastator pääsevät in your face lähitaisteluun. Vladimir heittää lähitaistelun alkaessa signs&portents(pahus tulee babylon 5 tästä mieleen :D) loitsua. Brittle frostkaan ei hassummalta vaikuta tosin voi olla että focuksesta tulee puutetta(tosin jos toinen warjack kosahtaa niin se ongelma ainakin katoaa tosin väärällä tavalla!).

Sinuna jättäisin nuo winterguard mortarit pois (ainakin toinen). Niiden pelaaminen tehokkaasti ei oo helppoa. Tilalle voisit ottaa vaikka manhunter soolon, tai Eiryssin. Ehkä vielä parempi veto olisi jättää pois ne mortarit sekä winterguardit ja laittaa tilalle ManoWar Democorpseja.

tneva82 kirjoitti:...Veikkaisin että kannattaisi yrittää pitää etäisyyttä mahdollisimman kauan antaen bombardin ja jalkaväen pitkänmatkan aseiden pehmittää kohteita kunnes Destroyer ja Devastator pääsevät in your face lähitaisteluun. Vladimir heittää lähitaistelun alkaessa signs&portents(pahus tulee babylon 5 tästä mieleen :D) loitsua. Brittle frostkaan ei hassummalta vaikuta tosin voi olla että focuksesta tulee puutetta(tosin jos toinen warjack kosahtaa niin se ongelma ainakin katoaa tosin väärällä tavalla!).

Masinassa tuommonen "shooty" pelaaminen ei toimi oikeestaan ollenkaan niin hyvin, kuin hammerissa koska ammusten kantomatka on lyhyt suhteessa joukkojen liikkeeseen. Yleensä sulla on 1 vuoro aikaa ampua jonka jälkeen alkaa melee. Niinkuin kaikki muutkin asiat, myös tämäkin vaihtelee luonnollisesti. Widowmakerit ovat todella hyvä joukkio. Ne ovat yksi niistä yksiköistä tässä pelissä jolle on melkein aina tehtävä jotain joka vaatii uhrauksia.

Tässä oli muutamia näkökulmia siitä mitä minä vaihtaisin tuosta listasta. Muista kuitenkin, että varsinaisesti huonoja joukkoja ei tässä pelissä oikeastaan juuri ole joten kovin pahasti metsään et voi mennä. Jos haluat kokeilla kahta mortaria, niin kokeile ihmeessä.

kahdella mortarilla yleensä korvataan destroyerin puutetta ja saadaan halpa AOE arsenaaliin, nyt niistä ei ainakaan puutetta.
tuolla setillä ainakaan naapurin jalkaväki ei paljoa juhli, kun on lättyä ja tarkk'ampujaa tuutin täydeltä.

itse koskaan harkinnutkaan wintergurdia, mutta UA sekä mahd rocket launchereita sinne, niin kuulemma toimii hyvin, ehkä vielä joseph grigorovich tjs, niin aika tyyris mutta toimiva paketti, kuulemma.

Devastator ei oikein pääse oikeuksiinsa listassa, mutta on kyllä varsin mainio jaska muuten.

Winter Guard ei ole itsessään mitenkään hyvää settiä. Se toimii lähinnä vain upgradettuna unit attachmentilla ja sellaisella 'Casterilla, joka auttaa niitä. Epic Sorscha käytännössä tuplaa niiden tehon, sen kanssa WG on jo oikeasti kannattava ostos. Irusk saa featin ja taikojensa avulla niistä jotain irti, Epic Irusk vielä enemmän, mutta Vladimir ei kummoisestikaan - pelkkä Signs and Portents ei tahdo loppuun asti auttaa. Minusta Winter guard ei täytä hintansa asettamia laatuvaatimuksia kuin poikkeustapauksissa.

Vladimirin avuksi ottaisin siis mieluummin sellaista jalkaväkeä, joka pärjää ilman 'casterin holhoamista. Iron Fang pikemanit tai Man-o-War Demo corpsit ovat kumpikin aika ikonisia Khador-mättökoneita, joista 'Fangit liikkuvat ripeästi (ja unit attachmentin kanssa osaavat puskissakin chargata), Demolisherit kestävät enemmän hittiä ja lyövät vihaisemmin.

Widowmakerit ovat sitten ampujajalkaväestä lähes vakio-ostos mihin tahansa Khador-armeijaan. Näiden oikeaoppinen käyttö vaatii hiukan taitoa, sillä ne ovat oikeasti niin pirullisen tehokkaita, että saavat paljon vihaa osakseen kentän toiselta laidalta. Kuitenkin erittäin häijyä porukkaa eivätkä jää turhiksi mitään vihollista vastaan.

Kaksi mortaria ja Destroyer kuulostaa minusta aika hyvältä paketilta tulivoimaksi. Mortarien ongelmaksi vain saattaa muodostua - yllättäen - kantomatka. Kyllä, pelin pisimmälle kantavalla ranged weaponilla. Mortaria kun on lähes mahdoton uudelleensijoittaa pelin aikana, miehistön töppöjaloilla kun ei kauas kirmata. Deployment siis määrittää jo aika pitkälti sen, ketä ja minne ammutaan. Toisaalta Signs & Portents tekee mortareiden blast damagestakin jo jalkaväelle varsin vaarallista, ja heikkoa defenceä vastaan ovat suoratkin osumat mahdollisia, vaikka eipä niiden varaan juuri kannata laskea.

Aasinsiltana heikosta defencestä pääsenkin seuraavaan suositukseeni eli Greylord Ternioniin. Toistaiseksi en ole keksinyt yhtäkään Khador-kokoonpanoa, johon en haluaisi pappakerhoa mukaan. Tätä yksikköä on verrattu Sveitsin armeijan linkkariin, ja hyvästä syystä. Setien taikavoimilla saadaan kompensoitua muiden omien yksiköiden huonoa osumatarkkuutta ja heikkoa defenceä, ja pari kolme hyvin osuvaa maagista sprayta oikeassa paikassa on osoittautunut käteväksi myös.

Devastator on ihan hyvä kapine: autohittaava POW18 special attack ja roima damage hävyttömän laajalle alueelle. Tarvittaessa kaksi open fistiä, joilla voi viskoa ärsyttäviä häiriköitä pois tieltä, ja todellakin niin kova pelti, että vastustaja joutuu hetken aikaa kohtelemaan sitä kaltoin, ennen kuin vauhti hiipuu. Bulldoze-efektin tarjoamat 2" lisäliikettä omalle yksikölle tai mahdollisuus puskea rautapallo itse syvemmälle vihollisarmeijan keskelle ovat yllättävän arvokas etu, vaikka aluksi saattaisikin tuntua pallon erikoiskyvyistä vähäisimmältä. Varsinkin Vladin feattivuorolla bulldoze + 4" normiliike + 4" feat-extra + 5" boundless chargea + 0,5" melee range = 15,5" threat range destroyerin kirveelle. Niin missäs se vastustajan 'casteri olikaan?

Todellakin, vielä viisi vuotta Primen ilmestymisen jälkeenkään pelissä ei ole vieläkään mitään ongelmaa, johon ei voisi vastata "Destroyer". (Paitsi nyt incorporealit, mutta niille voi vastata "Koldun lordin ohjaama Destroyer".) Destroyerin kanssa pitää muistaa, että se ei ole liikkuva bombard, vaan meleetehokas warjack, joka osaa siinä ohessa myös ampua. Se ei ole yhtä meleetehokas kuin jotkut siihen erikoistuneet 'jackit, mutta ei sitä missään nimessä kannata pitää pelkästään tykkinä, siihen rooliin se on liian kallis. Aina jos olen yrittänyt pelata ilman destroyeria, sitä on tullut ikävä.

Destroyerilla on ampuessaan yksi merkittävä etu mortariin verrattuna: kyky käyttää focusta. Osuminen alkaa olla paljon helpompaa 3+3D6:lla kuin 0+2d6:lla, ja POW14 + 3D6 sattuukin jo vähän. Aim bonusta tulee harvoin käytettyä, yleensä Destroyer kumminkin liikkuu joka vuoro.

Vlad itse sitten:
Signs & Portents tulee castattua lähes joka vuoro siinä vaiheessa, kun taistelussa aletaan vaihtaa muutakin kuin loukkauksia. tämä tosin tarkoittaa, että Vladin on aktivoiduttava melko lailla alkuvaiheessa kierrosta, eli sillä ei voi jäädä katselemaan, miten homma etenee. Tämä tarkoittaa joko sitä, että Vlad istuu takalinjassa turvassa (jolloin sen meleepotentiaali jää käyttämättä) tai ottaa isoja riskejä keskellä kahakkaa (jolloin muu armeija joutuu katsomaan sen perään, ettei se kuole pois). Vlad on yksi pelin kovimmista mättäjistä, mutta ei kuolematon. Päin naamaa heitetty hirvi pistää prinssin pötkölleen, minkä jälkeen muut vihamieliset muukalaiset voivat ampua sitä liian vapaasti. Joskus se kyllä kävelee Blood of Kingsin voimin yksinään läpi koko vihollisarmeijasta, mutta siihen ei passaa luottaa.

Kahdella 'jackilla vladin focus loppuu melko nopeasti, koska se haluaa castata S&P:n ja BoK:n melkein joka vuoro. Tätä helpottamaan voi ottaa Jack marshallin (joko MoW Kovnikin tai Koldun lordin), joista kumpikin on omalla tavallaan näppäriä ohjastamaan destroyeria. Devastatoria en laittaisi marshallille, koska se menettäisi mahdollisuuden power attackeihin. Tai sitten voi hyväksyä, että Vlad ei heitä no-brainer-taikojaan joka vuoro, ja miettiä focuksen jaon tilannekohtaisesti.

Tosiaan listastasi vaihtaisin ainoastaan Winter guardin pois. Pisteet näyttäisivät mahdollistavan ainakin neljän MoW Demolisherin ottamisen (70 pistettä), Iron fangien kanssa kun melkein haluaa ottaa kapitaanin ja lipunkantajan, niin niihin ei yhtä helposti taivuta. Toisaalta minäkin tykkään Winter Guardin figuista - tässä yksi syy, miksi rupesin rakentamaan 750 pisteen listaani Epic Sorschan ympärille, sen opastamana WG:kin osaa.

The Captain kirjoitti:Paljon paljon asiaa

Olipas siinä pitkä vastaus!

Noh perkule jos 4 henkilöä sanoo että winter guard veks niin kai se on uskottava. PP hei piristäkääs winter guardia! Haluaa niitä :D

Jokatapauksessa uutta listaa:

Vladimir 76
devastator 122
destroyer 126
4xwidowmakers 53
3xman-o-war demolition corps 54(julmettu että nää maksaa rahassa)
3xgreylord 43
winter guard mortar 25

Eli winterguard ja toinen mortar veks ja tilalle demolition corp ja grey lord ryhmä. Yhtään parempi?

Paljon parempi. Toisaalta sitä on itse varmaan vähän jumiutunut vanhoihin kaavoihin. Jos sää tykkäät niistä winter guard figuista, niin kokeile ihmeessä. On mullakin tuolla hyllyssä delivererejä joita en paljon koskaan käytä.

No joo, olisihan winter guardissa toki se puoli, että vastustaja luultavasti aliarvioi ne, jolloin ne voivat päästä yllättämään. Toisaalta keskinkertaisella stat linella ja vaivaisella 8" kantamalla ne tuskin pääsevät sittenkään, aina ne johonkin vahingossa matkalle kuolevat.

Tuo uusi lista näyttää jo aika hyvältä. Pääluku on Khadorilla aina alhainen, mutta tuossa listassa on sen verran paljon massantappoasetta, että tilanteen luulisi matkan varrella vähän tasoittuvan, ja kovempienkin pähkinöiden särkemiseen löytyy työkaluja.

Listan teko on kumminkin merkittävästi vähäisemmässä roolissa matkalla kohti voittoa kuin joissakin muissa peleissä. Listan käyttäjästä on kiinni paljon, hyvätkin yksiköt menevät kädettömän kenraalin ohjaksissa hukkaan. Loppu on sitten kiinni niistä kriittiseen paikkaan pyörähtävistä triplaykkösistä.

tneva82 kirjoitti:Noh perkule jos 4 henkilöä sanoo että winter guard veks niin kai se on uskottava. PP hei piristäkääs winter guardia! Haluaa niitä :D

WG on tosiaan niitä yksiköitä, joita ei ihan kaikkiin listoihin voi suositella. Kyllähän niille nykyään löytyy jo kaikenlaista lisäkivaa, jolla ne saa ihan pelikelpoisiksi, mutta sen verrn joutuu listaa sen mukaan sitten rakentelemaan, että voi olla paras harjoitella pelaaminen jollain hieman yleispätevämmällä. Mutta kuten Kapteeni sanoi, mikään ei ole automaattisesti täyttö kuraa, sopivalla kokoonpanolla ja pelaajalla joka osaa kokoonpanoa käyttää, pelitehoakin yleensä saadaan irti ihan mukavasti yksiköstä kuin yksiköstä.

Jokatapauksessa uutta listaa:

Vladimir 76
devastator 122
destroyer 126
4xwidowmakers 53
3xman-o-war demolition corps 54(julmettu että nää maksaa rahassa)
3xgreylord 43
winter guard mortar 25

Eli winterguard ja toinen mortar veks ja tilalle demolition corp ja grey lord ryhmä. Yhtään parempi?

Tämä vaikuttaa aika perinteiselle Khador kokoonpanolle yleisilmeeltään, jokainen osa on varsin toimiva yksinäänkin ja keskinäistä tukea noilla kyllä saa aikaan. finmiragen mielipiteestä poiketen sanoisin, että mortarit ovat varsin pätevä yksikkö ja toimivat hyvin parina. Khadorin osumavaikeudet ovat yleensäkin sitä luokkaa, ettei niitä yleensä kannata lähestyä boostaustekniikalla, vaan huonontamalla vastustajan defenceä. Tästäpä johtuen sitten greylordien jäädytys yhdistettynä devastatorin ja mortareiden tulitukseen Signs&Portentsin alla alkaa taata niitä suoriakin osumia. Ja kun niitä alkaa ropista, harva kohde kestää kovinkaan kunniallisesti.

Perinteinen khadorilainen salamurhaamistekniikkahan luotti jäädytykeen ja pariin devastatorin murkulaan suoraan silmien väliin. Variaatio sitten tosiaan käytti mortareita halvempana devastarorien korvikkeena, mutta pulmana toki on, että "salamurhattava" kohde piti houkutella alle 20" päähän omista joukoista. Kuitenkin varsin monessa skenaariossa on vastustajan tuotava joukot tuon rajan sisäpuolelle, eli eipä ongelma mikään ylitsepääsemätön kyllä ole. Eivät nämä vanhat temput ole huonoja edelleenkään, nykyään vain on säkillinen uudempia juttuja tehtäväksi, joten niitä ei enää niin usein näe.

Oikeastaan ainoan ongelman listassa näkisin olevan demolition corpin hitaudessa (jäävät erityisesti featin aikaan ikävästi jälkeen), mutta se on sen verran perustavaa laatua oleva ominaisuus Khadorin kokoonpanoissa yleensäkin, että jokainen menestyvä Khadorilainen kyllä oppii sen kanssa pärjäämään. Ja ainahan niitäkin voi mukavasti bulldozerilla tuuppia eteenpäin, ellei muuta keksi. Minulla on semmoinen mielikuva, jotta riittävä tulivoima on avain kun kierretään hitauden muodostamaa ongelmaa, eli kun vastustaja ei ole turvassa kaukana, ei omilla lähitaistelijoillakaan ole suurempi kiire. Ja Khadorin hitaushan tosiaan on sellainen elementti, joka usein hämää vastustajan täysin. Boundless charget, featit sun muut temput kun tappavat kerrasta semmoisia hölmöjä, jotka kuvittelevat olevansa ihan riittävän kaukana.

Mun mielestä greylordien vieminen niin eteen, että ne voivat jäädyttää jotain, ilman että siinä on paljon lyöjäkhadoria välissä, on virhe. Jos sulla on taas armeijan bulkki kiinni vastustajan linjassa, niin ei välttämättä kannata ampua sinne. Mää olen nähnyt noiden mortareiden toimivan ainoastaan silloin, kun casterina on epic vlad, joka antaa mortarille mahdollisuuden boostata osumista ja vahinkoa.

Destroyer taas on erittäin pätevä vehje. Tuo mortar on samalla tavalla "hankala" kuin winterguard. Jos siihen on mietitty joku synergia (kuten vaikka tuo EVlad), niin toimii. Muuten vähän huonosti. Jos haluat pelata mortareita niin suosittelen, että mietit vähän miten tuet niiden toimintaa. Muuten sinulla on helposti 50pistettä kuollutta painoa listassa.

mortarit ovat itse asiassa arvokkaampia pelissä asioissa, joita itse et tee.
keskeiselle paikalle aseteltu pata saa pelin aikana kohteen joka vuoro, ja pakottaa alueella liikkuvaa naapuria ottamaan se koko ajan mieleensä, yleensä hajauttamaan jalkaväkensä, joka rasittaa ja joskus jopa tarjoaa etua sinulle.
toisaalta hieman laidalle sijoiteltu mortar taas saattaa voittaa sinulle kokonaan tyhjän flankin jostain syystä, 25 pinnalla, vaikkei sitten ehtisi edes ampua fiksusti.

näppärä tuote, sen mitä olen sitä ulkoiluttanut, usein pelaan butchia, jolloin extra manhunter vie tuon pistekohdan featin takia, mutta erittäin pätevä ja monikäyttöinen tuote, hintaansa nähden.

kaikenlainen keilaaminen on hauskaa, etenkin kun sen jälkeen voi heittää POW16 kuolemaa vielä niskaan...

finmirage kirjoitti:Mun mielestä greylordien vieminen niin eteen, että ne voivat jäädyttää jotain, ilman että siinä on paljon lyöjäkhadoria välissä, on virhe. Jos sulla on taas armeijan bulkki kiinni vastustajan linjassa, niin ei välttämättä kannata ampua sinne. Mää olen nähnyt noiden mortareiden toimivan ainoastaan silloin, kun casterina on epic vlad, joka antaa mortarille mahdollisuuden boostata osumista ja vahinkoa.

No Scorchallahan ne jäädytyskikat toki tavallisimmin on nähty. Mutta tosiaan knockdown ajaa suunnilleen saman asian, impaler-loitsu toimii sopivissa oloissa sekin. Eihän sitä assassinointia nyt muutenkaan kai kukaan tosissaan tee juoksemalla kolmella graylordilla keskelle kenttää, että sikäli vähän turha sitä on tämän pidemmälle lähteä tässä arpomaan. Jälleen kerran, ei osumaa pidä suotta boostata, pitää pitää huoli, että kohde ei väistele, ja siihen kyllä on keinoja ihan riittämiin olemassa. Toki lekalla päähän on aina parempi kuin kaukaa paukuttelu, mutta varsin usein arcing firellä on helpompi pamautella jumittunnutta, kuin saada siihen charge tehdyksi. Ja ammuskellessa ei yleensä tarvitse riskeerata omaa terveyttään niin paljoa.

Lähinnä 50 pistettä mortareihin on sikäli helppo sijoitus, ettei sillä nyt ihmeitä muuta kuitenkaan saa ja tilaisuuden tullen niistä tosissaan on hyötyä. Ja kuten Dexter ystävällisesti huomautti, niillä voi kyllä tehdä muutakin.

Eli sen perusteella, mitä olen mortareita pöydällä nähnyt (noin 30 peliä khadoria vastaan tähän mennessä ja usein on mortareita kyllä näkynyt), niin kyllä ne yleensä pisteidensä arvoisia ovat olleet. Ja eVladia vastaan en ole pelannut ikinä, joten väittäisin niiltä löytyvän kyllä potentiaalia muidenkin kanssa toimimiseen. Kunhan nyt suosiolla muistaa, ettei 25 pisteellä toki kokonaisen devastatorin veroista asetta saa.

Teräratas kirjoitti: Kunhan nyt suosiolla muistaa, ettei 25 pisteellä toki kokonaisen devastatorin veroista asetta saa.

En odottanukkaan ;-) Ei niiden tarkoitus olekkaan kuin tukea warjackkeja joiden katsoisin olevan loppupelissä ne jotka tekevät raskaimman työn.

finmirage kirjoitti:Mun mielestä greylordien vieminen niin eteen, että ne voivat jäädyttää jotain, ilman että siinä on paljon lyöjäkhadoria välissä, on virhe. Jos sulla on taas armeijan bulkki kiinni vastustajan linjassa, niin ei välttämättä kannata ampua sinne.

Nyt pitää muistaa, että omat 'jackit eivät edes vahingoitu mortarin blast damagesta (paitsi jos devastator on ehtinyt avata kuorensa), ja melko vähän noita demolishereitakaan sattuu, jollei huono tuuri käy. Lisäksi mortarilla on kiva ammuskella pehmeitä kohteita, riittää kun sinne päin roiskii. Kyllä minä tykkään näitä ulkoiluttaa, ja kaksi on aina parempi kuin yksi (vaikka kieltämättä mortareista minäkin yleensä tingin, jos haluan jotain muuta kivaa lelua kentälle).

10" kantama ice cagessa ei ole mikään loputon ongelma, se kumminkin tarkoittaa 15" threat rangea. Ideahan on, että Gaylordit aktivoituvat varhaisessa vaiheessa ja jäädyttävät jotain, minkä jälkeen mortari nakkaa kuulan nuppiin niiden kohteelle ja MoWit sekä Jackit huolehtivat siitä, että halavatun papat pysyvät turvassa. Tarkoitushan onkin, että Gaylordien kohde on seuraavan vuoron stationary, jollei suorastaan kuollut, joten vaikka vaarit ovatkin hetken aikaa vaarallisessa paikassa, oman vuoron loppuun mennessä niiden pitäisi kyllä olla taas melko hyvin turvassa. Tai sitten - kuten joskus on pakko - todetaan, että "For the Motherland!" ja annetaan ukkojen kuolla pois, jos ne vain saavat jonkin riittävän kriittisen modelin sillä hinnalla jäihin.

MoW Demolishereiden hitaus on harvoin koitunut ongelmaksi. Parin ensimmäisen vuoron aikana ne pysyvät juosten hyvin 'jackien rinnalla. Jos feattivuoron käyttää jaakkojen chargeen, demo corpsit voivatkin oikeasti pysyä toisessa aallossa ja käydä sitten seuraavalla vuorolla takomassa pois ne, jotka antoivat jaakkojen tuntea vihaa. Ja vaikka Demoilla ei olekaan käytännössä kuin 9" threat range, ei sille ulottuvuusalueelle kovin monen vihollisen tee mieli tulla. Omat demo corpsini toimivatkin usein 'casterin henkivartijoina.

finmirage kirjoitti:Masinassa tuommonen "shooty" pelaaminen ei toimi oikeestaan ollenkaan niin hyvin, kuin hammerissa koska ammusten kantomatka on lyhyt suhteessa joukkojen liikkeeseen. Yleensä sulla on 1 vuoro aikaa ampua jonka jälkeen alkaa melee. Niinkuin kaikki muutkin asiat, myös tämäkin vaihtelee luonnollisesti. Widowmakerit ovat todella hyvä joukkio. Ne ovat yksi niistä yksiköistä tässä pelissä jolle on melkein aina tehtävä jotain joka vaatii uhrauksia.

Oikeastaan ampuminen toimii vallan hyvin ja Khador vääntää kättä Cygnarin kanssa parhaan ampuvan armeijan tittelistä. Ampuvan armeijan ongelmana on vihollisen hidastaminen ja miesten erossa pitäminen lähitaistelusta. Käytännössä skenaariot monesti potkivat päähän ampuvaa armeijaa, mutta sen kanssa voi silti elää vallan mukavasti.

Kantomatkan suhteen kipurajana on 9 - 11 tuumaa. Tuon matkan normaali warrior modeli chargaa ja yltää mahdollisella reachilla. Pidemmällä kantamalla vastustaja ei pääse iholle kuin juoksemalla, jos ampuva modeli pystyy aina pakittamaan. Ja juuri tuon uhrauksen joutuu ampumisessa alakynteen jäävä armeija tekemään. Hyvä ampuva armeija vielä sabotoi vastustajalta mahdollisuuden juosta iholle. Tässä meillä parhaita on nimenomaan Sorcha, Irusk ja Noita. Sorcha kaataa ja jäädyttää kätevästi, mikä vielä korjaa lättyaseiden ongelman epätarkkuudessa.

Itse koen, että armeijassa olisi syytä olla riittävästi - yleensä jopa varsin runsaasti ampumista. Tällöin voi itse valita millä ehdoin antautuu taisteluun. Armeijaa, joka ei ampumisessa pärjää viholliselle, viedään kuin pässiä narussa. Legioonalla ehkä toimii hyvin iholle juokseminen, kun joukot ovat nopeita, omaavat hyvän defenssen ja kuolleista pomppii esiin incubeja tai legioonalaiset kurittavat kaverin lyömisestä. Khadorilla tuo ei oikein innosta, kun jaakot ovat jo muutenkin niin kankeita ja kalliita, ettei massaa tahdo saada.

Tämä on vain tälläisen ampuvan pelityylin kannattajan näkemys. Kyllä vastaani olen saanut monesti ihan lähistelevää Khadoriakin, joka on aina ollut ikävän oloinen vastus. Kukkulan valtaus on sellainen painajaiskenaario, jossa ampuvalla armeijalla ollaan todella heikoilla.

Murhe kirjoitti:Kantomatkan suhteen kipurajana on 9 - 11 tuumaa. Tuon matkan normaali warrior modeli chargaa ja yltää mahdollisella reachilla. Pidemmällä kantamalla vastustaja ei pääse iholle kuin juoksemalla...

On muuten monesti aika nätti nimen omaan juosta iholle jollain unitilla, koska ampujat harvoin ovat kovin eteviä lähiksessä. Esim Menothin TFGt Rhubertin kanssa juoksevat 14" Joku defence buffi ja siellä on äkkiä Def 15 arm 18 nappeja lähitaistelussa.

Murhe kirjoitti:Käytännössä skenaariot monesti potkivat päähän ampuvaa armeijaa, mutta sen kanssa voi silti elää vallan mukavasti...

Siinä on taas yksi hyvä syy lisää pelata skenaarioita ; ) Ilman skenaariota vaikka haleyta vastaan ei ole oikeen järkeä edes pelata jos ei halua kokea kahden tunnin pakittelusessiota jonka lopputulos on jo melko varma.

finmirage kirjoitti:

Murhe kirjoitti:Kantomatkan suhteen kipurajana on 9 - 11 tuumaa. Tuon matkan normaali warrior modeli chargaa ja yltää mahdollisella reachilla. Pidemmällä kantamalla vastustaja ei pääse iholle kuin juoksemalla...

On muuten monesti aika nätti nimen omaan juosta iholle jollain unitilla, koska ampujat harvoin ovat kovin eteviä lähiksessä. Esim Menothin TFGt Rhubertin kanssa juoksevat 14" Joku defence buffi ja siellä on äkkiä Def 15 arm 18 nappeja lähitaistelussa.

Aivan, mutta samalla luopuu combat actionistaan. Jos ampuvalla armeijalla ei ole sitten suojelevaa yksikköä, juokseminen lähitaisteluun kannttaa ehdottomasti. Sen sijaan, jos widowmakerien takana väijyy parit manhuntterit niin se kannattavuus kärsii välittömästi. Ylipäätänsä sen ampuvan armeijan toiminnan vaatimus on sabotoida lähestyvää armeijaa. Vastaavasti lähitaisteluarmeijan toiminnan edellytys on sabotoida ampuvan armeijan ampumiselementtejä. Tästähän tässä pelissä on kysymys tempuista ja vastatempuista.

finmirage kirjoitti:

Murhe kirjoitti:Käytännössä skenaariot monesti potkivat päähän ampuvaa armeijaa, mutta sen kanssa voi silti elää vallan mukavasti...

Siinä on taas yksi hyvä syy lisää pelata skenaarioita ; ) Ilman skenaariota vaikka haleyta vastaan ei ole oikeen järkeä edes pelata jos ei halua kokea kahden tunnin pakittelusessiota jonka lopputulos on jo melko varma.

Skenaariot ylipäätänsä pitävät toiminnan tiiviinä ja yleensä mielenkiintoisena. Skenaariot myös tukevat jonkun tietyn tyyppistä armeijaa aina enemmän, joten pelkästään yhden skenaarion pelaaminen on tyhmää. Vapaa, avoin peli on skenaario, joka tukee ampuvaa armeijaa. Kukkulan valtaus tukee mahdollisimman tiukkaa kaatumatonta tiiliskiveä. Objektiivin kaappaamisen salliminen tukee advanced deployment armeijaa. Kysymys on vain, miten pelin mielenkiintoa lisätään ja pakkaa sekoitetaan mahdollisimman monipuoliseksi.

Itseäni on kiinnostanut pitkään luoda tasapainoinen alivoimalla puolustusskenaario, joka tukisi myös tietyntyyppistä kokoonapanoa.

Mortarit on ihan hupaisia laitteita, jos vastustajalla on vähän heikommalla armorilla varustettuja yksiköitä. 20" ilman LOS-ongelmia on kuitenkin melko pitkä matka. Toimivat mainiosti myös skenaarioissa, joissa pitää hajottaa jotain, kiinteisiin kohteisiin kun osutaan automaattisesti. Kiinteäksi kohteeksi kelpaa toki myös knockattu tai jäädytetty vastustajan Warcaster, parhaassa tapauksessa se on molempia. Greylordit pitävät halutun kohteen jäissä varsin tehokkaasti, eivätkä ole myöskään ihan avuttomia sprayn ansiosta isompaakaan liian lähelle tunkevaa jalkaväkijoukkoa vastaan.

Joonatin kirjoitti:kiinteisiin kohteisiin kun osutaan automaattisesti

Rangedillahan kiinteänkin kohteen DEF on 5 ja SR4-skenujen torneilla jopa 10. Niihin osuminen ei enää ole aivan niin automaattista, vaikkakaan DEF 5:stä ei ammuta juuri ohi kuin tuplaykkösillä. Niitäkin joskus kuitenkin tulee... :)