Sotavasara.net

Toimiiko eternal warrioreihin Grand Masterin NFW:n instakill? Itse tulkitsen, että Grey Knight GMllä voi kertalaakista tappaa myös eternal warriorin;

Eternal warrior sääntöhän kertoo, että modeli on immune instant death RULElle, mutta kun DH codexissa lukee Force Weaponille kuvaus (ja kun Codexin kuvaus overridee rulebookin) jossa ei puhuta ko. rulesta mitään, vaan "..opponent is slain outright, no matter how many wounds it has.."

Ei toimi ellei FAQ ole tätä asiaa muuttanut. Näitä instant death ja instant kill (kirjoitetaan välillä miten sattuu) sääntöjä on eri codexeissa ja sääntökirjoissa useita, mutta silti suosittelen aina kertomaan aikomuksistasi vastustajallesi koska kyseessä on vielä tulkinnan sisällä oleva tapaus (vastuaukseni perustuu yleiseen käytäntöön ja RAW-tulkintaan).

Z7-852 kirjoitti:Ei toimi ellei FAQ ole tätä asiaa muuttanut.

Z7-852 kirjoitti:Näitä instant death ja instant kill (kirjoitetaan välillä miten sattuu) sääntöjä on eri codexeissa ja sääntökirjoissa useita, mutta silti suosittelen aina kertomaan aikomuksistasi vastustajallesi koska kyseessä on vielä tulkinnan sisällä oleva tapaus (vastuaukseni perustuu yleiseen käytäntöön ja RAW-tulkintaan).

Miten yleinen käytäntö ja RAW liittyy toisiinsa? :) RAWissa luetaan sitä mitä tekstissä lukee, ja "miten sattuu", "vahinko", "lipsahdus" tai "GWn poikien huono päivä" ei RAW tulkinnassa oikeuta mitään.

Jos puhutaan Immune to instant death RULE, niin minusta tapaus on selkeä. Mutta kiitos näkemyksestä ja odotellaan muita kantoja.

Tässä tilanteessa RAW ja kuinka pelit on totuttu pelaamaan (käytäntö) ovat sama asia. En tarkoittanut että ne olisivat aina sama asia.

Koska GW suurissa typeryyksissään päätti että Codexien säännöt ajavat yli sääntökirjasta, Daemonhunterien force weapon instakillaa kenet tahansa. Sehän on codexissa kuvattu vanhalla sanamuodolla "victim is slain outright" tjsp, ilman viittausta instant deathiin. Mielestäni varsin selkeä tapaus, ja antaisin DH-pelaajan käyttää sitä itseäni vastaan.

Viitosedikan sääntökirja muutti force weaponeiden "slain outright" säännön tavalliseksi "instant deathiksi", eli Eternal Warrior ottaa niistä vain yhden woundin.

Järki sanoisi, että Nemesis force weapon on force weapon, ja force weaponeiden universaali sääntömuutos koskisi myös Nemesistä, johon nyt vain nelosedikan aikainen universaali sääntö oli sattumalta kirjoitettu auki sen sijaan, että viitattaisiin sääntökirjaan.

Toisaalta vanhaan sääntökirjaan nojautuva codexin sanamuoto on ennenkin (BT:n target priority, IG.n dedicated transportit) tulkittu olevan sellaisenaan voimassa edikan vaihtumisesta huolimatta. DH-FAQ ei ota kantaa.

Marssijärjestyksestä on puhuttu aiemminkin. Homma toimii siis järjestyksessä 1) Codex FAQ - 2) Codex - 3) sääntökirja FAQ - 4) sääntökirja. DH Force Weaponit samoin kuin monet muutkin omituisuudet johtuvat GW;n FAQ-politiikan kiemuroista. Mutta lyhyesti siis: ellei toisin sanota käytät juuri sitä sääntöä mikä Codexissa lukee. DH säilät ja miekat pistävät kylmästi Daemon Princet jne poikki ja pinoon onnistuneella psyykkisellä testillä.

Ohessa linkki Bolter&Chainswordin foorumille. Porukka on koonnut jäsennellyn listan DH-armeijan poikkeavuuksista. Suosittelen tutustumaan.

http://www.bolterandchainsword.com/inde ... pic=150103

But hey, it's our Codex rule. Old and outdated it may be, but GW have told us to use it.

*huoh*
No, tämä kommentti sanookin oikeastaan kaiken, mitä sanottavissa on.

Mahtavaa.

DH Codexin Force Weapon kuvaus on tosiaan eri kuin sääntökirjan. Ja kun en kerta saa vaikkapa parempaa Assault Cannonia tai itsekorjaavaa Rhinoa käyttää, sekä Smoke Launcherit antaa glancea eikä coveria, niin eiköhän NFWkin instakillaa.

Tuomari oli eilen myös samaa mieltä kanssani, joten näyttäisi siltä, että Grand Masteria tullaan turnauksessa pelaamaan.

Kiitos vastauksista.

The Captain kirjoitti:

But hey, it's our Codex rule. Old and outdated it may be, but GW have told us to use it.

*huoh*
No, tämä kommentti sanookin oikeastaan kaiken, mitä sanottavissa on.

Minun demon princeni raivostui tuosta codex hommasta ja rikkoi kätensä! Ei ole kivaa jo voi instant killata eternal warrioreita esim. juuri sitä demoni princciä.

Lord Of Chance kirjoitti:Minun demon princeni raivostui tuosta codex hommasta ja rikkoi kätensä! Ei ole kivaa jo voi instant killata eternal warrioreita esim. juuri sitä demoni princciä.

Daemonhunterithan on tehty metsästänään demoneita? Kuvittele sitten vaikka, että heidän aseensa purevat demoni prinssiinkiin niin, että se ulvoo tuskasta ja alkaa syöpymään sisältäpäin helvetillisissä liekeissä, jälkeen jättäen vain tuhkaisen muiston otuksesta.

Olen kyllä sitä mieltä, että ne tappavat modelin suoraan, eikä Eternal warrior auta, kun ase ei tuota Instant deathia. Onhan Marneus Galgarillakin eternal warrior, joten hänkin tipahtaa tämän aseen woundiin.

Chaos pelaajalle pallo takaisin, ei Eternal warrior auta Gift of Chaostakaan vastaan. Sitä vastaan ei saa edes minkäänlaista savea (ellei FAQ sano toista). Ja saat tuon vielä demoni princelle, hienoa!

Trendihän on uudemmissa Codexeissa ollut että pomot ja niiden kaverit kanssa ovat alkaneet saada Eternal Warrior-kykyä. Tämä taas saattaa Force weaponin olemassaolon mielenkiintoiseen valoon. Koko aseen perusideahan on ollut antaa mahdollisuus taistella isoja hirviöitä/suuria päälliköitä vastaan. Mutta kun juuri ne nappulat joita vastaan Force weaponin olemassaolo perustuu alkavat järjestään olla immuneja, mitä virkaa sillä enään on? Tavallisia yhden haavan nappuloita vastaan se on vain kalliimpi power weapon.

Jos/kun Inkvisition joukot aikanaan saavat uuden Codexin, "slain outright" poistuu varmasti. Mutta fiksussa maailmassa ainakin Grey Knighteille tulisi antaa heidän roolinsa mukainen erikoissääntö jolla he pystyvät kumoamaan demoneiden Eternal Warriorin.

Eldareiden Diresword menee nähdäkseni samaan kastiin NFW:n kanssa ja on siis kykenevä teilaamaan Eternal Warrioreta. Uskaltaako joku olla eri mieltä?

A-P kirjoitti: Jos/kun Inkvisition joukot aikanaan saavat uuden Codexin, "slain outright" poistuu varmasti. Mutta fiksussa maailmassa ainakin Grey Knighteille tulisi antaa heidän roolinsa mukainen erikoissääntö jolla he pystyvät kumoamaan demoneiden Eternal Warriorin.

Hyvä jos poistuu sana ''slain outright''. Ei ole kivaa jos nemesis ofrce weapon tökkää demon princeä jalkaan niin että kuolee. Saisi olla vaikka niin että tietyillä ukoilla voi kumota eternal warriorin. Tai sitten voi upgradata nemesis force waeponin niin että se kumoo eternal warrior kyvyn ja on samalla master crafted nemesis force ultra weapon.

Lord Of Chance kirjoitti:

A-P kirjoitti: Jos/kun Inkvisition joukot aikanaan saavat uuden Codexin, "slain outright" poistuu varmasti. Mutta fiksussa maailmassa ainakin Grey Knighteille tulisi antaa heidän roolinsa mukainen erikoissääntö jolla he pystyvät kumoamaan demoneiden Eternal Warriorin.

Hyvä jos poistuu sana ''slain outright''. Ei ole kivaa jos nemesis ofrce weapon tökkää demon princeä jalkaan niin että kuolee. Saisi olla vaikka niin että tietyillä ukoilla voi kumota eternal warriorin. Tai sitten voi upgradata nemesis force waeponin niin että se kumoo eternal warrior kyvyn ja on samalla master crafted nemesis force ultra weapon.

Armorsavea ei saa powerweaponia vastaan. Okei, pistetään invusave minkä saa. Invusavenkin voi ohittaa daemonhunttereiden aseilla.
Yhdellä iskulla ei voi tappaa multiwound characteria. Paitsi että voi jos isku on tarpeeksi kova. Mutta iskun voimasta ei ole hyötyä jos hahmolla on instakillin estävä erikoissääntö. Joka puolestaan voidaan taas kumota kirjoittamalla instakill-sääntö eri kirjoihin eri asussa.

Ei peli siitä mihinkään parane vaikka kaikki erikoissäännöt pystytään ohittamaan vielä erikoisemmalla säännöllä. Päinvastoin, paremmassa pelissä säännöt ovat yksinkertaiset ja niitä sääntöjä noudatetaan.

Pelataan nyt raakana kun kerran meitä näin on käsketty. On niitä muitakin outoja asioita 40k:ssa.
Tarvitaan joku faqi, koska muuten näistä sääntöjen sisältämistä poikkeuksista ei oikein ota selvää.
Esim. Ehkä armoured company on virittänyt lascinsa ampumaan ap1 kuteja ja vanilja mariinit ovat oppineet torjumaan myös ammuksia kilvillään (ja tietenkin myös 3+ hietolla 4+ sijaan). Toisaalta tätä ei voi suoraan soveltaa nemesis force weaponiin, koska kyseinen vehje on ihan oma aseensa eikä edes jaa nimeä normaalin forceaseen kanssa. nfw on tuulahdus menneestä, jolloin forcease oli kova juttu.

Lord Of Chance kirjoitti:

The Captain kirjoitti:

But hey, it's our Codex rule. Old and outdated it may be, but GW have told us to use it.

*huoh*
No, tämä kommentti sanookin oikeastaan kaiken, mitä sanottavissa on.

Minun demon princeni raivostui tuosta codex hommasta ja rikkoi kätensä! Ei ole kivaa jo voi instant killata eternal warrioreita esim. juuri sitä demoni princciä.

Se että jollakin on deamon huntterit on jo tosi kovaa! Deamon huntterit on aika huono armeija (siis oikeesti en halua loukata ketään ym. Mutta ei sillä mitään juusto nidejä napsita) Koska ne toimii vain ja ainoastaan deamoneja vastaan. Muita vastaan ne on vain ylikalliita marsuja (tai no ainakin jotku on...) Eli sanokaa mitä sanotte, mutta aina kun minua vastaan tulee joku deamon hunttereilla niin sanon "käytä sitä force weaponiasi niinkuin codexi sanoo! Vielä kerran kaikuu 4 edikan muistoista se kyky tappaa automaattisesti! Vielä kerran kaatuu minun demon prince yhteen woundiin! This one last time! (Nyt tuli hinku aloittaa deamon huntterit... Pahus. Noh, on jo dexi valmiina n.n ... Niin btw Assasinet on kivoja ^^!)

Huonoin läppähän on oikeasti se, että alun perin (tai aiankin kakkosedikassa) force weaponit olivat nimenomaan demonientappoaseita. Ne ignoroivat daemonic auran (silloisen invu saven korvikkeen) ja satuttivat pahasti. Mites nykyään? Useimpia demoneita vastaan force weapon = close combat weapon.