Sivu 1/1
Special-characterit sun muut nimetyt hahmot
Lähetetty: Ke 10.12.2008 19:29
Kirjoittaja Foo bar
Missä mennään?
Thorekkia pidettiin (pidetään edelleen?) yhtenä rikkinäisimmistä kavereista ja nyt uusien kirjojen myötä näitä epeleitä on tullut läjä lisää. Joskus, kun oli puhetta näistä niin se varsinainen argumentti special characterien hyllyttämiseen oli etteivät ne ole keskenään tasapainossa.
Demoneilla taitaa olla useampikin ärsyttävä tapaus (skulltaker, bluescribe, changeling, fateweaver, masque), mikä johtaa helposti herohammeriin, missä muutamalla hassulla napilla saadaan turhankin iso efekti aikaan - näin ainakin usein ajatellaan, mutta meneekö se ihan näin?
Jos skulltakeria ei lasketa, niin onko nämä muut hero-luokan special characterit keskenään paremmassa balanssissa mitä lordi-versiot? (kaikilla armeijoilla ei edes ole hero-spessuja).
Koko ajatus heräsi lähinnä siitä, kun nuo special characterit ovat lähinnä keräämässä pölyä: niissä on se "ja tässä ovat ne säännöt joilla ei tee mitään, koska näitä ei ikinä pelata" -leima. 40k puolella näitä nimettyjä hahmoja on ilmeisesti pelattu enemmän, mutta tuskin ne sielläkään missään balanssissa on? (40k:ta pelanneet tietävät kertoa?). Nyt on Turussa pelattu 2500-liigaa missä nämä spessut on ollu laillista settiä, eikä vielä ole minun korviin/silmiin tullut valitusta.
Viekö special characterit - edelleen - warhammeria väärään suuntaan?
Re: Special-characterit sun muut nimetyt hahmot
Lähetetty: Ke 10.12.2008 19:42
Kirjoittaja IRiaD
Foo bar kirjoitti:Demoneilla taitaa olla useampikin ärsyttävä tapaus (skulltaker, bluescribe, changeling, fateweaver, masque), mikä johtaa helposti herohammeriin, missä muutamalla hassulla napilla saadaan turhankin iso efekti aikaan - näin ainakin usein ajatellaan, mutta meneekö se ihan näin?
Jotenkin vain se idea, että Masque tanssittaa kenraalin blokin kentältä pihalle jonkun terror-mörön kaverina, Teclis bashaa koko vastustajan armeijan tuhkaksi muutamassa magic phasessa tai Skulltaker loppaa vastustajan Dragonin pään irti yhdellä silpaisulla, on mielestäni aika hassu. Hammeria olis hauskempi pelata ihan yksiköiden eikä sankareiden pohjalta, mutta kun voittaakkin tahtoisi, niin ei muu auta.
Jos skulltakeria ei lasketa, niin onko nämä muut hero-luokan special characterit keskenään paremmassa balanssissa mitä lordi-versiot? (kaikilla armeijoilla ei edes ole hero-spessuja).
Nappaan tosta nyt esimerkiksi vaikka Korhilin. Jätkän vertailuksi voidaan ottaa High Elf noble Armour of 2+ savella ja Great Wepalla. Korhil maksaa about 30pts enemmän, saa -2 saveen, Stubbornin, immuniteetin kaikille poisoneille ja killing blowin. Musta se ei ole kauhean huonosti kolmellakympillä, varsinkaan kun Killing Blow ja Stubborni itsessään maksaisi jo sen ~60pts. En kauheasti näe syytä pelata tavan noblea, kun iso K yleensä hoitaa homman paremmin.
Että ei, en pahemmin näkisi herotason spessuja sen tasapainoisimpina kuin lordikollegoitakaan. Varsinkin demonikirjan härpäkkeet on jotain kammottavaa.
Re: Special-characterit sun muut nimetyt hahmot
Lähetetty: Ke 10.12.2008 19:51
Kirjoittaja Oberon
VC:llä Konrad on armoitettu mättökone, kunhan vihun armorit ei oo kovin ihmeelliset, ja Konrad saa lyödä ensin. Hinta on halpa, mutta ei osaa taikoa, ja on tyhmä tai frenzyssä joka rundi, ja tosiaan kuolee jos joku saa lyödä sitä. Musta ihan ok, ehkä jopa antaa tasoitusta vastustajalle. Samaa vikaa Manfredin heroversiossa. Skillejä on joku 30pinnaa enempi annettu kuin herolle saisi, aseet ja puolet skilleistä toimii vaan lähiksessä, ja Manu on alasti liikkeellä. Osaahan se koko loren, mutta nopat ei riitä, eikä aina uskalla mennä niittämään niitä lähitaistelussa. Lordipuolen spessut eli Manfred ja Vlad kärsii vähän samasta vaivasta, Manu tosin on kova. Vladista saa fiksumman DIY-lordilla, ja se perinteinen casterilordi kelpaa usein Manun korvikkeenakin...
Kaikkia ei ole palkittu samanlaisilla spessuvalikoimilla. Ei kyykilläkään ole kuin se yksi spessu josta kehtaa puhua, kuka muistaa Bugmania tai Thorgrimia?
Re: Special-characterit sun muut nimetyt hahmot
Lähetetty: To 11.12.2008 08:46
Kirjoittaja The Captain
Demoneilla tosiaan Masque on rikki vähintään hintansa puolesta. se on samanhintainen kuin Slaaneshin perus-heraldi ja saa samaan hintaan +4M, +1A, 3+ wardin ja parhaimmillaan pelin voittavat tanssit. Ei ASF:ia eikä saa liittyä unitteihin, mutta M10 single model on foottina se aika pitkälti päättää, kuka sitä ampuu tai lyö ja missä.
Skulltaker juggernautilla alkaa jo osoittaa huonoa makua. Onhan se kallis, mutta 0+ saven kanssa se selviää liian todennäköisesti kaikesta, millä sitä yrittää lyödä, ja takaisin se antaa sellaista kyytiä, että peppu on kipeänä vielä ensi viikollakin. Onhan sillä jo hintaakin, mutta jos ei vastustaja pelaa jotain totaalista gunlinea, niin kyllä se perille pääsee. Jalka-lettereiden saattamanakin se pääsee chargaamaan viimeistään kolmosvuorolla, daemonette-tukialuksesta voisi singahtaa jo toisella (FAQ:n mukaanhan spessu-herot eivät ole heraldeja, joten niitä ei kielletä liittymästä toisen merkkisiin yksiköihin).
HE-herot ovat jännempiä tapauksia. Etenkin Caradryan houkuttaisi aika paljon. Jamppa lyö ensin, liekehtiviä S5, d3 woundia tekeviä iskuja, mutta se ei vielä riitä. Halvan massan hoitavat haltiat pois kuljeksimasta ennen kuin ne pääsevät Caradryania lyömään, 4+ wardi auttaa vahingossa läpi päässeitä vastaan, ja mikään iso ja kallis ei halua lyödä Caradryania, koska sen tappamisesta koituva backlashi todennäköisesti tappaa tappajankin.
Ja kuten kunnon ostoskanavamainoksessa, ei siinä vielä kaikki. Caradryan aiheuttaa fearia (ja tekee siis oman unitin immuuniksi fearille) ja antaa omalle yksikölleen MR(3):n. Kaikki tämä vain 175 pisteellä! Caradryanista tekee erityisen arvokkaan juuri se, mitä se antaa omalle yksikölleen.
Korhilin Stubborn Ld9:ä ei sovi aliarvioida sitäkään, minkä lisäksi kaveri leipoo ihan kiitettävästi turpaan hintaisekseen. Tätä houkuttelisi testata chariotin kanssa, koska vaikkei se kerralla läpi menisikään (huono säkä), leijonakärry+Korhil ei lyö mahdottoman huonosti chargen jälkeenkään, ei autobreikkaa feariin ja parhaimmillaan jumittaa pitkään stubbornina. Korhil on kumminkin jo vähemmän juusto kuin kollegansa.
Re: Special-characterit sun muut nimetyt hahmot
Lähetetty: To 11.12.2008 11:10
Kirjoittaja Lassek
Pitää nyt mainita, että kaaoswarriorien kirjassa erikoishahmot on aika hyvin handlattu. Tyhmiä on noin yksi kymmenestä. Muutama tosin lienee ylikallis.
Re: Special-characterit sun muut nimetyt hahmot
Lähetetty: To 11.12.2008 12:56
Kirjoittaja Foo bar
Lassek kirjoitti:Pitää nyt mainita, että kaaoswarriorien kirjassa erikoishahmot on aika hyvin handlattu. Tyhmiä on noin yksi kymmenestä. Muutama tosin lienee ylikallis.
Tämä shaggoth-special miäs taisi olla aika häijy kaveri? (en muista mitä maksoi) Ne hero-luokan hahmot ei ole ihan niin nihkeitä WoC -listassa.
Tuosta skulltakerista vielä sen verran, että normi juggerihero maksaa 190p (s7 mela ja AoK), kun skulltaker juggerilla on 200p. Kummallakin on sama 0+ save, skulltaker lyö kerran enemmän, tappaa 5+:lla melko varmasti minkä vaan ja mikä huvittavinta sillä on flaming attack, eli edelleen helffikäärmemies on siltä turvassa. Hmm... 10p = +1A ja KB 5+:lla joka toimii myös large-targetteihin
haasteessa, khornella taitaa olla joku kanta-asiakaskortti jolla saa näitä herkkuja halvemmalla?
Teclis ei minusta ole _niin_ kova tapaus, vaikka osaakin sen taikomisen paremmin kuin hyvin. Johtuu lähinnä siitä, että helffiarmeijassa on aika vähän "paperia" suojaamaan velhoa ja jos maastokin sattuu olemaan vähemmän suosiollinen niin ongelmia on vielä enemmän - eikä teclis osaa juuri puolustaa itseään. VC:n normilordi stateilla, kepillä, kypärällä ja re-casting säännöllä on minusta paljon teclistä edellä, kun ajattelee miten paljon iloa yhdestä napista on sille muulle armeijalle (onhan se vampyyri tietysti VC:lle elinehto, mutta silti).
Re: Special-characterit sun muut nimetyt hahmot
Lähetetty: Pe 12.12.2008 00:41
Kirjoittaja Black scars
Garu sotkee armeijan rakenteen, näkisin hänet ilomielin vastustajan armeijassa. Helffit ei ihan hirveästi kaipaa jalkaheroa, ainakaan tähtimadon kaveriksi, arkkimaagin vetämässä armeijassa voi jotain iloa irrota. Tuollaisten spessujen kieltäminen on aika turhaa, mutta mihin sen rajan sitten vetää.
Thorek on siitä tyhmä spessu, ettei hänen kykyjään vastaan voi kaikilla armeijoilla puolustautua pelaamalla. Noin yleisesti ottaen sillä pitäisi olla merkitystä, miten deployment menee, yksiköt liikkuu, jne. Jotkut armeijat toki selviää Thorekista, mutta noin yleisesti ottaen hän on ehkä pelin helpoin tapa voittaa. Teclis nyt tappaa magialla thirsterin, mutta niin sen kuuluukin mennä. Velhoraasun nykyinen "Raistlin" -version kuolee myös ihan mihin tahansa, joten tähtimato lieneen parempi vaihtoehto edelleen.
Hammeri on siitä hassu ympäristö, että pelaajat voivat esimerkiksi väitellä sivukaupalla manbanen toiminnasta ja siitä, miten sääntö on kirjoitettu. En ole mistään säännöistä löytänyt kohtaa, ettei helffit saisi AINA käyttää spessujaan, kuitenkin tuollainen sääntö hyväksytään mukisematta. Olennainen kysymys spessujen kohdalla on se, että mitä ne tuovat mukanaan ja mitä vastaavasti vievät pelistä pois. Ei ole ihan selvää, kummassa tapauksessa pelin on "köyhempi".
Re: Special-characterit sun muut nimetyt hahmot
Lähetetty: Pe 12.12.2008 16:43
Kirjoittaja spjarv
Omana aikanaan Thorek oli liian kova. Nykyään sekin olisi originaaliformaatissaankin vaan "kova". Yksi reroll per peli -nerffi (puolivirallinen, virallinen?) teki Thorekista täysin turhan miehen.
Kaikki muut edellä luetellut saattavat tehdä pelistä tylsän, erityisesti Teclis jos nopat toimii/ei toimi, mutta en pidä yhtään niistä liian hyvänä. Kyllä niitä miinuspuolia on paljon enemmän kuin pisteet kertovat. Pelkästään sireenin puute tekee esim. masquesta paljon normiheraldia huonomman. Elffiherot jalan eivät oikeen hotsita vaikka saisivat mitä. Skulltaker kuolee jos se kimppuun lähetetty large targetti ehtii lyömään ensin. Spessut voivat tehdä yksittäisen matchupin tylsäksi tai olla liian hyviä, mutta turnaukseen en silti monellakaan lähtisi.
Paljon parempia kuin mikään edellämainituista on normaali runelordi anvililla, spell eatereillä ja immune to firellä, mikä tahansa kaveri star dragonin selässä ja moni muu, ja niitäkin vastaan pelataan onnistuneesti. It's fine, learn to play.
-Sami
Re: Special-characterit sun muut nimetyt hahmot
Lähetetty: Pe 12.12.2008 17:04
Kirjoittaja NuuNuuWarrior
Tomb Kingeillä Settra on vähän arveluttava, kun vie kaksi lordi paikkaa. :D Queen Khalida on taas ihan näppärä myrkkynuoli upgradellaan.
Re: Special-characterit sun muut nimetyt hahmot
Lähetetty: La 13.12.2008 11:19
Kirjoittaja halko
Dwarfmies kirjoitti:Tomb Kingeillä Settra on vähän arveluttava, kun vie kaksi lordi paikkaa. :D Queen Khalida on taas ihan näppärä myrkkynuoli upgradellaan.
Settra nyt on ihan sukka. Vie kaksi lordi paikkaa JA ei voi ottaa pappeja JA rajoittaa muutenkin niin ärsyttävästi armeijan tekoa. Ei kiitos
Re: Special-characterit sun muut nimetyt hahmot
Lähetetty: La 13.12.2008 11:43
Kirjoittaja Lassek
Foo bar kirjoitti:Lassek kirjoitti:Pitää nyt mainita, että kaaoswarriorien kirjassa erikoishahmot on aika hyvin handlattu. Tyhmiä on noin yksi kymmenestä. Muutama tosin lienee ylikallis.
Tämä shaggoth-special miäs taisi olla aika häijy kaveri? (en muista mitä maksoi) Ne hero-luokan hahmot ei ole ihan niin nihkeitä WoC -listassa.
Kholek on kyllä karjujen karju, mutta ihan reilu kaveri 605 pisteen hinnallaan. 7xS8 ja d3 haavausta hakkaa monsterit mureiksi, mutta jalkaväkilootalle sitten yleensä hävitään. Mitään wardejakaan ei ole. On hyvä ampumahyökkäys, muttei lennä. Imee kyllä salamat itseensä 12" sisältä, että rotille voi olla tyhmä vastus...
Tyhmällä charrulla tarkoitin Vilitchiä, jolla on ihan älytön potentiaali - siis tzeentch-arkkimaagi, joka saa vihollisen kämmimien dispelheittojen noppien verran lisää poweria, ja vihollisen kämmimien powerheittojen verran lisää dispelliä... Joku 400 pistettä. Rupeaa olemaan liikaa nopista kiinni, miten matsissa käy. Kaikkia muita hahmoja mielestäni voi kyllä pelata ilman omantunnonvaivoja...
halko kirjoitti:Dwarfmies kirjoitti:Tomb Kingeillä Settra on vähän arveluttava, kun vie kaksi lordi paikkaa. :D Queen Khalida on taas ihan näppärä myrkkynuoli upgradellaan.
Settra nyt on ihan sukka. Vie kaksi lordi paikkaa JA ei voi ottaa pappeja JA rajoittaa muutenkin niin ärsyttävästi armeijan tekoa. Ei kiitos
Egyptin kuolleiden erikoishahmot on kyllä tosi omaperäisiä ja hienoja, mutta fiboja on pari, miksi niitä ei ihan kepein mielin pelaa. Khalidassa ei ole muuta vikaa kuin se, että se on lähiksessä melko yhdentekevä... Settra saa ihan käsittämättömän määrän liikutustaikoja ja on äijjjä, mutta armeijan maksimidispelvoimat ovat: 2 noppaa ja yksi brooch of the great desert. Siihen voi hävitä pelin ihan suoraan. Armeijanrakennus ei muuten ole käytännössä mitenkään ratkaisevasti erilaista, kun hautakaartiin ja kärryihin kuitenkin saa äkkiä sen verran pinnoja menemään.
Re: Special-characterit sun muut nimetyt hahmot
Lähetetty: Su 14.12.2008 16:11
Kirjoittaja Bartholen
Isabellaa ei ole mainittu. Hyvä pitämään loitsijalordia elossa. Tämän likan avulla lordi-Manu saa 1, 2, 3... 11 pwnagernoppaa vuorossa. Mutta sen jälkeen nilkutetaankin yhdellä woundilla ja tod. näk. 5+ savella pisteeseen Ö. Muuten on mimmi aika turha.
Kenelläkään kokemusta brettien spessuista? Itselläni on viherritari maalausvaiheessa, ja haluaisin tietää, onko se oikeasti niin sokerinen kuin miltä näyttää kirjassa. Takaisin tuleva, ethereal, terroria aiheuttava, potentiaalisesti 11 S4 iskua hutkiva terrainista toiseen pomppiva heebo ei vaikuta ihan kuralta. Toisaalta, sittenhän vituttaa, kun se ei tule koko peliin sen perhanan 3+ tulemisen takia...
Fay enchantress on maagispessuna aika paskan oloinen, mutta Spiteful Glance on varmaan ilkeimpiä trikkejä koko pelissä. Ekstrayksikkö graaleja ja autosiunaus eivät myöskään tee pahaa. Olettaen tietenkin, ettei halua sitä trebaa...
Louen on sitten aika herohammeri, mutta sietääkin olla. Noin 700 pisteen äijäksi ei kuitenkaan verrattavissa uudempien kirjojen megahaxüüüberMÄTTÖhakkaa-päitä-poikki-ja-pelaa-Ninja-Gaidenin-vaikeimmalla-asteella-samalla-läpi -tyylinen ukkeli.
Re: Special-characterit sun muut nimetyt hahmot
Lähetetty: Su 14.12.2008 16:17
Kirjoittaja NuuNuuWarrior
Green Knightiä olen käyttänyt ja ihan toimiva kaveri se on, kunhan ei lähde yksin haastamaan mitään isoja blokkeja. Noh sain sillä pelissä pelkällä terrorilla juoksemaan 10x spider rideriä, 25x ngoblin yksikön ja 20x örkkiyksikön. Örkkejä vastaan ollut todella kätevä. Undead -armeijoita vastaan en ole kokeillut. Ja eikös se saa "vain" max. 10 hyökkäystä(4+d6)
Pitäisippä joskus ihan huvikseen kokeilla tota Louenia.
Re: Special-characterit sun muut nimetyt hahmot
Lähetetty: Su 14.12.2008 17:39
Kirjoittaja Morhgoz
Rapakon takaa on kuulunut juttua siitä miten kasataan monsteriarmeija WoC:lle käyttämällä ainoana herona sitä peikkosankaria, sitten ostetaan pirusti peikkoja ja isoina yksiköinä, parit isot yksiköt dragon ogreja ja parit shaggothit. On kuulema aika härö lista, kun peikot saa kaikkea kivaa onnistuneista regeneratioista...
Re: Special-characterit sun muut nimetyt hahmot
Lähetetty: Su 14.12.2008 18:30
Kirjoittaja A-P
Morhgoz kirjoitti:Rapakon takaa on kuulunut juttua siitä miten kasataan monsteriarmeija WoC:lle käyttämällä ainoana herona sitä peikkosankaria, sitten ostetaan pirusti peikkoja ja isoina yksiköinä, parit isot yksiköt dragon ogreja ja parit shaggothit. On kuulema aika härö lista, kun peikot saa kaikkea kivaa onnistuneista regeneratioista...
Jösses, nyt puhutaan tyyliarmeijasta isolla I;llä ja lihavoinnilta. Ei siis juuri minkään valtakunnan ampumista tai magiaa, vain iso körmyjä vetämässä pataan. 10 pistettä ja papukaijamerkki sille joka ensimmäiseksi testaa tuota ( vaikka proxyttämällä ) ja kertoo tunnelmia.
Re: Special-characterit sun muut nimetyt hahmot
Lähetetty: Su 14.12.2008 21:09
Kirjoittaja Morhgoz
No, ulkomailla joku oli pärjännyt tuolla listalla ihan hyvin. armeijan pääyksikkönä taisi olla 8 peikon yksikkö, jolla oli normaalisti pelin lopussa jo useampi mutaatio, kiitos regeneraatioheittojen...
Re: Special-characterit sun muut nimetyt hahmot
Lähetetty: La 20.12.2008 15:55
Kirjoittaja Lord Mikke
Foo bar kirjoitti:Missä mennään?
Thorekkia pidettiin (pidetään edelleen?) yhtenä rikkinäisimmistä kavereista ja nyt uusien kirjojen myötä näitä epeleitä on tullut läjä lisää. Joskus, kun oli puhetta näistä niin se varsinainen argumentti special characterien hyllyttämiseen oli etteivät ne ole keskenään tasapainossa.
Jos törkeillään paljon muutenkin niin eikö ole ihan sama jos ottaa kovan sankarin, vaikka vastustajalla ei olisi yhtä kovaa? Näin itse asian ajattelisin. Charrut ovat kyllä kieltämättä nykyisin käyttökelpoisempia, etenkin Tyrion. Archaon on aina ollut hyvä sankari, ja nyt se halventuikin aika tavalla. Kutosedikan erikoissankareista Green Knight taisi olla kaikkein parhain, ja jos RAW:ina pelasi niin Imrik saattoi olla kaikkein huonoin.
Demoneilla taitaa olla useampikin ärsyttävä tapaus (skulltaker, bluescribe, changeling, fateweaver, masque), mikä johtaa helposti herohammeriin, missä muutamalla hassulla napilla saadaan turhankin iso efekti aikaan - näin ainakin usein ajatellaan, mutta meneekö se ihan näin?
Kyllä menee. Joku taisi keksiä yhdistää Kairosin loitsintaa Skulltakeriin niin, että figu lyö entistä kovempaa, ja niin, Skulltaker on jo itsessään juustoa. Masquekin on rikki, mutta Blue Scribes vie varmaan kovimman paikan. 81 pistettä power dicen imijästä joka boundaa, omistaa useita haavoja, wardin ja osaa lentää on jo VÄHÄN liian kovin. Huomioidaan siis edelleen tuo pistehinta. Ainoa syy jättää se ottamatta on tietämättömyys, miltä tuo nappi oikeastaan näyttää, tai siis miltä sen pitäisi näyttää (siitä ainoasta kuvasta ei liiemmin saa selvää).
Viekö special characterit - edelleen - warhammeria väärään suuntaan?
Eivät vie. Nyt ei enää kiroilla, kun niitä voi käyttää.