Sotavasara.net

Modedit: HUOM! Keskustelu on jaettu omaksi aiheekseen toisesta ketjusta. -Murhe

Chaos legion kirjoitti: Deamon huntterit on aika huono armeija (siis oikeesti en halua loukata ketään ym. Mutta ei sillä mitään juusto nidejä napsita)

Aivan, ja tästä syystä onkin oleellista ottaa vanhasta Codexista kaikki irti mitä turnajaisissa pystyy, kun itsepäisesti DHta haluaisin peluuttaa.

Pistetään nyt samaan topicciin seuraava pähkinä, joka koskee myös kyseistä armeijaa - nimittäin Holocaust.

FAQissa sanotaan osapuilleen, että "Holocaust follows the shooting rules." Voinko käyttää tätä naamaan leipomisen jälkeen, kuten perinteisesti on ollut ennen tapana? Holocaustissahan kerrotaan, että sitä voi käyttää assault phasessa, ja sille on annettu 1:n initiative, mutta jos voima seuraa shooting sääntöjä, niin mitä helv****ä? Closiksessahan ei voi ampua. Ja powerissa on vieläpä maininta, että sen tekemät woundit lasketaan Combat Resulttiin messiin. Shooting rules puhuu lähinnä "Firing is not permitted in cc" sekä "shooting with weapons" käsitteistä, joten sanoja voi käännellä ja väännellä.

Mihin "..follows the shooting rules" sitten viitta? Koska jos tilanne on niin, että voin assault phasessani (assaulttaamisen sijasta) asettaa psykerin pään päälle ison lätkän ja toivoa, että jotain sakkia on alla, niin powerihan on umpiturha. Tosin jotain laihoja applikaatioita on, kuten Deep Striken jälkeen holocaustaaminen jne, mutta 20 pongoa mokomasta kuullostaa huonolta. Mitä mieltä? Miten raaka menee? Itse vetoan sanoihin "Firing" ja "Weapons", ja kysyn, että voiko ampumisen sääntöjä seuraavaa psyykkistä voimaa lasauttaa closikesta käsin vielä lyötyään? Koko Holocaustin sääntöpätkä kun nimittäin viittaa siihen, että se on tarkoitettu ikäänkuin extra attackiksi jeesaamaan closista. Ja sitten meillä on tämä ihana FAQ.

marke kirjoitti: Ja sitten meillä on tämä ihana FAQ.

Mistä tämä muuten löytyy? Linkki?

Chaos legion kirjoitti:

marke kirjoitti: Ja sitten meillä on tämä ihana FAQ.

Mistä tämä muuten löytyy? Linkki?

Linkki.

Jos tuo ohjaa etusivulle, valitse maaksi Brittilä, niin sen pitäisi automaattisesti ohjata FAQ-sivulle.

marke kirjoitti:

Chaos legion kirjoitti: Deamon huntterit on aika huono armeija (siis oikeesti en halua loukata ketään ym. Mutta ei sillä mitään juusto nidejä napsita)

Aivan, ja tästä syystä onkin oleellista ottaa vanhasta Codexista kaikki irti mitä turnajaisissa pystyy, kun itsepäisesti DHta haluaisin peluuttaa.

Pistetään nyt samaan topicciin seuraava pähkinä, joka koskee myös kyseistä armeijaa - nimittäin Holocaust.

Lisää näitä outoja lintuja. Itse olen sitä mieltä että voima on nimenomaan tarkoitettu käytettäväksi lähitaistelussa ja puheet ampumissääntöjen seuraamisesta on vain ( jälleen ) aivopieru GW;n taholta. Seuraava on TALONSÄÄNTÖ jota käytimme kun kysymys Holocaustin käytöstä tuli esille. Soveltakaa jos haluatte.

- Julistat lähitaisteluvuoron alussa käyttäväsi Holocaustia. Tee psyykkinen testi
- Holocaust vie nappulan normaalien lähitaisteluiskujen paikan ja "iskee" Initiative ykkösessä. Fokuksena toimivan nappulan tulee olla elossa aloite ykkösessä että "isku" tapahtuu.

Holocaustia ruodittaessa mielestäni pitää huomioida, että shooting sääntöjä voidaan FAQ:n pohjalta käyttää vain soveltuvin osin ja muistaen, että Codex ajaa sääntökirjan ylitse.

Holocaustia käytetään assault phasen iniativella yksi. Se on ennen kaikkea psyykkinen voima - magiaa, jota käytetään lähitaisteluvuorolla. Käyttäjältä ei edellytetä läsnäoloa taistelussa vaan sitä voi käyttää myös taistelun ulkopuolella. Lähitaistelussa sen tuottamat haavat lasketaan kuitenkin taistelun lopputulokseen. Kysymysmerkiksi jää hieman tilanne, jossa lähitaistelussa oleva käyttäjä aiheuttaa (myös) haavoja toiseen lähitaisteluun. Olisin taipuvainen tulkitsemaan, että kaikki haavat vaikuttavat juuri käyttäjän käymään taisteluun. Vaihtoehtoinen ja omalla tavalla looginen tulkinta olisi, että kuhunkin taisteluun syntyneet haavat vaikuttasivat ainoastaan niihin taisteluihin.

Kun Holocaustia käytetään, asetetaan ordnance templaatti. Allejäävät modelit saavat osuman ja osittain allejäävät 4+ heitolla toisin kuin tavallisesti, koska Codex ajaa normaalien templaattisääntöjen ohitse.

Tästä eteenpäin ymmärtääkseni pitäisi mennä shooting sääntöjen mukaan, koska armour savet otetaan normaalisti (siis shooting sääntöjen tapaan normaalisti). To wound heitot siis heitetään toughness majorityllä, woundit jaetaan kuin shooting attackit koko uniittiin ja armor savet normaalisti. Tällä logiikalla myös cover savet pitäisi saada suojaa antavista modeleista (oma - siis Holocaustia käyttävän modelin uniitti ei sitä tarjoa, pieni sääntis s22) sekä maastosta.

Lisäksi Holocaustia pitäisi pystyä käyttämään ajoneuvosta, jolloin ordnance templaatti asetetaan ajoneuvon runkoa vasten. Holocaustin käyttäjä ei varaa ajoneuvon fire pointia, koska sitä ei käytetä shooting phasella.

Murheen kanssa muuten kyllä ollaan samoilla linjoilla, mutta tuo ajoneuvosta ampumista en kyllä sallisi tuossa muodossa. Tarvitsisi minusta fire pointin (mutta voi olla sama kuin ampuma vuoron käyttäjällä) ja temple tulisi tällöin firepointin kohdalle.

Ja toinen asia on se että kun woundien vaikutusta lähikseen lasketaan niin laskisin vain ne jotka kuolevat siinä lähiksessä jossa käyttäjä on mukana, jos siis holocaust tappaa viereisestä yksiköstä joukkoja, joka ei osallistu taisteluun.

Siis tottahan toki ajoneuvo tarvitsee olemassa olevan fire pointin, jotta Holocaustia saa ylipäätänsä käytettyä sisältä.

Periaatteessa tilanne voidaan tulkita raa'asti psyykkisenä ampumishyökkäyksenä, jollaiseksi FAQ Holocaustin luonehtii. Tällöin psyykerin - ehkä kenties - on varattava fire pointti jo ampumavuorolla käyttöönsä, templaatti asetetaan fire pointin kohdalle ja mahdollisesti jopa ajoneuvon päälle(?, *). Kuitenkin voiman käyttö on hyvin epätyypillinen ampumahyökkäys, jolloin mielestäni sääntökirjan FAQ:n kuvaama ei ampuvan psyykkisen voiman käytön tilanne, sopisi melko hyvin holocaustille.

*Ja tämähän oli siis mahdollista, koska voiman kuvaus pitää sisällään mahdollisuuden, että ystävällisiä modeleita jää templaatin alle.

Eli käytännössä kuuluu luokkaan: Raa'asti menee näin, mutta 4+ heitolla pelataan ehkä näin. Vaihtoehtoiset kategoriathan ovat: Näin pelataan; Näin pelataan, ellei...; Näin se pelataan raa'asti; Sääntö pelataan näin 4+ heitolla ja muuten seuraavasti; Se ei pelaa tässä edikassa laisinkaan. Edit: Listasta unohtui: Se ei pelaa tässä edikassa kuin 4+ heitolla.

Kun inkvisiittori käyttää tuota ja asettaa templaten kosketuksiin itsensä kanssa, kärsiikö hän itse osuman 4+:lla?

Holocaustia käyttävä modeli asettaa templaatin kosketuksin alustansa kanssa, ei sen päälle. Ainoastaan alla olevat ja osittain alla olevat voivat ottaa osumia.