Sotavasara.net

Olisiko jotain hyviä perus taktiikoita IG:lle space marineja ja dark eldareita vastaan?

Ensinnäkin, mitä sinulla on?
Mitä vastustajillasi on?
Minkä kokoluokan pelejä pelaatte?

Rahikainen94 kirjoitti:Olisiko jotain hyviä perus taktiikoita IG:lle space marineja ja dark eldareita vastaan?

No ig:llähän löytyy valtavasti sitä mitä marsut pelkää: raskasta tulivoimaa. Eli ihan vain laitat joukkoihin lassoja ja missileitä puhkomaan termiksiä, tankkeja ja mariineita. Jos vastuksella löytyy paljolti scoutteja niin otat myös jokusen heavy boltsun. Yritä saada joukot koveriin ja suojaan ap laakeilta. Sitten myös 3 leman russia tai 2 lemania + basiliski siihen mukaan. Bassuilla sitten ammuskellaan termiksiä jos löytyy ja lemaneilla mariineita. Keskity poistamaan uhkaavin ryhmä ja poista se kokonaan olemasta ja lepää vasta sitten. Varaa pari squadia joilla juokset objektivelle ihan sen vuoksi, että pari squadia kaatuu vaivatta bolter tuleen, jos on suora linja mariineihin. Lisäksi varo erittäin paljon closista. Siinä ig revitään raaja kerrallaan kuin hämähäkki vs ihminen. Jos assault squadeja syöksyy lähelle niin keskitä mahdollisimman paljon tulta heihin, vaikka 5ed tarjoaakin vähän parempaa suojaa, kun

Deldareilla kun kerran huonot savet ja heikot alukset niin pyrkisin jakamaan aseistuksen tasaisesti 50% ja 50%, missile ja hevi pulttaaja. Missileillä korkkaat tankin ensin auki ja h bultsilla ammut sisältä tulevat joukot. Lisäksi heikon kestävyytensä vuoksi ne kupsahtavat jopa lasgun tuleen niin älä pelkää käyttää massaa, massaa vastaan (jos niillä nyt niin paljoa edes tulee olemaan). Lisäksi pyri tässäkin kuljettamaan koveriin, tuhoamaan pahimmat yksiköt, valtaamaan muutamalla ryhmällä objektiveja sekä varomaan closista.

Nykään heavy bolter on äärimmäisen tehokas ase, jolloin niitä kannattaa olla paljon oli mikä tahansa vastustaja. Mutta taktiikka riippuu ihan siitä mitä resursseja on käytettävissä. Liian usein 40k taktiikka keskustelut muuttuvat ostolistoiksi eikä oikeiksi taktiikka neuvonnaksi. On olemassa tietyt perussäännöt millä tietyn tyyppisellä armeijalla pelataan (ampuva IG menee lähes aina säännön: "coverista ammutaan lähisyksiköitä" mukaan), mutta näiden perusasioiden lisäksi on paljon enemmän monimutkaisia taktiikoita ja vastavetoja vihollista kohtaan.

Armeijan muuttaminen tiettyä vihollista vastaan on mielestäni vain tylsää power pelaamista. Joudut aina luomaan uuden listan jokaista vastustajaa vastaan sen sijaan että loisit yhden monipuolisen listan jolla on mahdollisuus pärjätä kaikkia vihollisia vastaan. Tällöin ei tietenkään pelit ole yhtä helppoja ja voittoja ei saa yhtä paljon, mutta ne voitot ovat oikeasti taktiikoilla ansaittuja eikä vain hyvän armeija listan ansiota. Kuka tahansa osaa mini-maxata armeijansa tiettyä vihollisarmeijaa vastaan mutta todellisen taktisen älykkyyden osoittaminen muuttuvan vihollisen edessä paljastaa jyvät akanoista.

Näitä taitoja voidaan myös kirjoittaa ihan taktiikka muotoon, jotka ovat yleisesti toimivia, mutta niitä varten tarvitaan tietää sinun armeijasi koostumus.

Kun tuota armujaa ei ole vielä kovinkaan hääppöisesti (3x heavy weapon team 3xkarskin 2x sniper 1xsentinel ja mahdollisesti 20 catachania (ja tiedän armeijani ei ole vielä kelvollinen mutta
ajattelin ainakin yhden hq:n, starttisetin; ja officerit hommata.))
Että ajattelin lähinnä jotain perustason taktiikkaa kuten O'snobba laittoi, kiitokset siitä hänele.

Rahikainen94 kirjoitti:Kun tuota armujaa ei ole vielä kovinkaan hääppöisesti (3x heavy weapon team 3xkarskin 2x sniper 1xsentinel ja mahdollisesti 20 catachania (ja tiedän armeijani ei ole vielä kelvollinen mutta
ajattelin ainakin yhden hq:n, starttisetin; ja officerit hommata.))
Että ajattelin lähinnä jotain perustason taktiikkaa kuten O'snobba laittoi, kiitokset siitä hänele.

Kiitosta! Olen otettu.

Mutta asiaan, eli noita hq boxeja ei kannata ostaa. Liki kaikki konffaa niitä perusjanttereista. Tarkoitatako tuolla x merkinnällä montako boxia omistat, vai pelkkää joukkojen lukumäärää?
Oletko muuten catachan armeijaa tekemässä, eli sen kirjalla vai sillä ihan perinteisellä kirjalla? Suosittelen ostamaan seuraavaksi sen battleforcen tai, ehkä myös toisenkin. Tulee kivan puoleisesti joukkoja ja tankkeja (kyllä se 2 on mielestäni maximi 1k peleissä). Veteraaneja voisit 5 kipaletta hommata ja tehdä yhden iskuryhmän joka deeppaa viereen ja 3 meltalla puhkoo tankit. Olisi kiva vastapallo armeijaan, joka kykkii kaukana ja ampuu helvetisti tulta vastukseen. Noita snipereitä (jos tarkoitat rattlingeja) ei kannata edes listaan ottaa. Sen verran surkeita.

Uudet sniper säännöt ovat tehteen ratlingeistä (snipereista) oikeasti mielestäni hyviä. Varmaan tulee vielä muutoksia kun ensi kuussa saadaan uusi codex, mutta epäilen että ovat silti erittäin hyviä valintoja. Ratlingeillä on hyvä BS, jolloin uusi "ammutaan käyttäen BS"-sääntö ei haittaa yhtään ja rendering on aina plussaa. Tähän päälle vielä se että ne pinnaavat vastustajia, mikä käytännössä tarkoittaa sitä että vihollisyksikkö on käyttökelvoton yhden vuoron ajan. Tämä tarkoittaa että lähistelyä saadaan odottaa yksi vuoro pidempään, jolloin voit ampua lisää joukkoja pois kentältä. Nyt tietenkin odotetaan mitä uudessa codexissa näille käy koska asiasta ei ole ollut pahemmin huhuja.

Noi sniput on kyllä vähän hassuja kun en löyänyt niistä mitään merkintää codexistakaan, eli ne ei ole ratlingeja vaan siihen pakettiin sisältyi kaksi metallista cadian tyylistä tarkk'ampujaa .
Catachaneja en ole ajatelut ottaa armeijaan paitsi ne jotka tuossa sattuu nurkissa pyörimään, vaan aion laittaa ne vain tykinruoaksi.Sattui näet olemaan likimain vahinko-ostos kun fantasiapeleistä ei öytynyt sitä
mitä olin hakemassa (en muista edes mitä.) Eikö sillä HQ:lla muka tee mitään, ajattelin varustaa sen master-vox:illa ja silä kaikkein parhaala 70pts maksavalla upseerila niin kaikilla nousisi leadership ysiin.
Aloitusboxila meinasin cadianien pakkausta kun siinä tuee se leman russ tankki vai mikä se oli niin sen suojassa saisi vietyä mukavasti jalkavkeä vihollisen niskaan. Myöhemmin on tulossa tulitueksi ainakin yksi basilisk.
Pahoittelen näitä kirjoitusvirheitä kun niitä puskee joka tekstiin kirjoitan näet kanettavala ja tässä on tietty kosketushiiri niin tekstiä pukkaa vähän väliä joka paikkaan + vielä tunnoton näppis.
(saattaa kuulostaa selittelyltä mut.) Niin, ne x:t on yksittäisten joukkoen lukumääriä eli mulla on esim 3 karskin perusukkoa (ei oo muuten mitenkään hyviä).

Rahikainen94 kirjoitti:Noi sniput on kyllä vähän hassuja kun en löyänyt niistä mitään merkintää codexistakaan, eli ne ei ole ratlingeja vaan siihen pakettiin sisältyi kaksi metallista cadian tyylistä tarkk'ampujaa .

Ne sniperit löytyy sieltä HQ osiosta special weapon tiimin kohdalta.

Kyllä jotkut vaan on sokeita sorry.

Rahikainen94 kirjoitti:Eikö sillä HQ:lla muka tee mitään, ajattelin varustaa sen master-vox:illa ja silä kaikkein parhaala 70pts maksavalla upseerila niin kaikilla nousisi leadership ysiin.

Kyllä HQ:lla tekee jotain, mutta ei sillä HQ-paketilla mitä GW myy. Sitten Voxit on yksiä turhimpia kamoja mitä löytyy kaartin kirjasta, joten niitä ei mukaan. Haulla löytyy n+1 aihetta miksi näin on.

Rahikainen94 kirjoitti:Aloitusboxila meinasin cadianien pakkausta kun siinä tuee se leman russ tankki vai mikä se oli niin sen suojassa saisi vietyä mukavasti jalkavkeä vihollisen niskaan. Myöhemmin on tulossa tulitueksi ainakin yksi basilisk.

Tankkeja kannattaa ottaa enemmän kuin pari, sillä jos tankkeja on vain yksi niin voit lyödä vetoa että kaikki panssarintorjunta suuntaa kiinnostuksensa siihen -> tankilla ei pitkää ikää.

Rahikainen94 kirjoitti:Pahoittelen näitä kirjoitusvirheitä kun niitä puskee joka tekstiin kirjoitan näet kanettavala ja tässä on tietty kosketushiiri niin tekstiä pukkaa vähän väliä joka paikkaan + vielä tunnoton näppis.

Niin on mullakin, mutta kun katsoo vähän mitä tekee niin asia ei ole ongelma (Rasite kyllä, muttei ongelma.)

Half-breed kirjoitti:

Rahikainen94 kirjoitti:Aloitusboxila meinasin cadianien pakkausta kun siinä tuee se leman russ tankki vai mikä se oli niin sen suojassa saisi vietyä mukavasti jalkavkeä vihollisen niskaan. Myöhemmin on tulossa tulitueksi ainakin yksi basilisk.

Tankkeja kannattaa ottaa enemmän kuin pari, sillä jos tankkeja on vain yksi niin voit lyödä vetoa että kaikki panssarintorjunta suuntaa kiinnostuksensa siihen -> tankilla ei pitkää ikää.

No nykyään tankit joilla varsinkin armorit ovat 14 luokkaa ovat erittäin vaikeita tuhota. Varsinkin kun deployaa tankin oikein niin ei sinne sivuun ole tulossa pelättäviä iskuja. Lisäksi harvemmin tuollaisissa mariini n.1k listoissa kovin montaa lassoa esiintyy. Pisteet tuntuvat menevän nykyään uuden kodexin myötä hq:uille, land ridereille, stern- ja varnguard veteraaneille sekä scouteille. Noilta ei yleensä kovin pahaa tankin tuhoamis -kykyä löydy.

Edit! 1050 töräykseni päästetty pihalle :D

Muutama tyhmä ja ruma ja väärä ajatus taktiikoista (myös sm ja de:ta vastaan)

Uuden sääntiksen myötä mielestäni ei kannata pistää perusryhmille muuta tehtävää kuin se mitä ne osaavat parhaiten: Pitää kohteita hallussa. Vielä kun ottaa light infantry-doktriinin, saa ryhmät suoraan kohteille! Uuden "going to ground" säännön ansiosta peruskaartilaiset pysyvätkin paremmin niissä. Koska kaartilaisten bs on 3, niin ei mielestäni kannata pistää pisteitä lascannoniin tai muihin hvyweaponeihin. Antaa tankkien hoitaa likaiset hommat. Melta tai plasmagun on ihan hyvä valinta, niillä voi hätyytellä liian liki tulevia vihollisia. Light inf-doktriini antaa mahdollisuuden myös laittaa ryhmään tarkk'ampuja mikä voi olla ihan hyödyksi, varsinkin kun sniperit aiheuttavat pinnausta. edit: Ah, tosiaan, uuden säännön mukaan sniperitkin osuvat ampujan bs:n mukaan! Voi nenä!

Koska ainoastaan troopit pystyvät pitämään kohteita, granadier-doktriinista tuli hyödyllinen, sillä kun pystyy ottamaan stormtrooppeja troop-choiseen. Pistää muutaman meltalla ja liekinheittemellä varustetun stormtroopin chimeraan, ja saa hyvän poppoon jolla ottaa kohteen haltuun. Multilaserilla, hvy bolterilla ja pintle hvy stubberilla varustettu chimera pistää hyvin kylmäksi vastustajan jalkaväkeä.

Myös yksi tai kaksi veteraanipoppoota on näppärä olla. Varsinkin kun varustaa sellaisen parilla meltalla ja parilla flamerilla. Tällä sitten dropataan vihollisen tankin kylkeen. Parasta on, jos tankin vieressä on vielä jalkaväkeä joka jää liekinheittimen templaten alle. Ehtinee ampua vain kerran, mutta sillä voi saavuttaa paljon. Tämän homman voi myös delegoida hq:lle.

Varsinaisesti pelit voitetaan tankeilla. Leman russ tai kaksi, kenties demolisher? Sidesponsonit kannattaa unohtaa, sillä niille ei löydy käyttöä ellei pääase pääse tuhoutumaan. Ja tietysti se basilisk, joka myös aiheuttaa pinnausta. Mortareista tuli huomattavasti tehokkaampia, ja koska nekin pinnaavat kannattaa harkita yhden mortar-poppoon ottamista. Myös rattlingit ovat nerokas valinta. Niillä on pistetty kylmäksi useampikin "iso tyrkky".

Jos lähitaistelupoppoon haluaa, kannattaa lainata jotain deamonhuntereilta. Esimerkiksi gk terminaattorit ovat mahtavia!

Okei... mitähän mun nyt kannattais ostaa, cadian battleforcen ainakin ostan mutta mistä kokoan sen HQ:n? Eli käykö vaikka joku komissaari korvaamaan sen senior officerin tai sitten vaan sellaisessa kahden officerin pakkauksessa tuleva ukko plus satunnaiset rivimiehet siihen pääle?

Olisiko esim tällainen setti ok?

Imperial Guard Cadian Officers with Power Swords
Imperial Guard Cadian with Plasma Gun and Meltagun
Cadian Battleforce
Imperial Guard Chimera

Rahikainen94 kirjoitti:Olisiko esim tällainen setti ok?

Imperial Guard Cadian Officers with Power Swords
Imperial Guard Cadian with Plasma Gun and Meltagun
Cadian Battleforce
Imperial Guard Chimera

Ei, ei ei... Nuo offiserit saat konfattua ihan tavallisista pojista. Eli tämmöiset:

-Cadian battleforce
-Chimera
-20 cadialaista (en muista paketin nimeä)

Mutta enemmän kyllä suosittelen ostamaan nämä:

-2 cadian battleforcea

Saat siinä 2 tankkia, joukkoja ja raskaita aseita.

Rahikainen94 kirjoitti:Olisiko esim tällainen setti ok?
Imperial Guard Cadian Officers with Power Swords
Imperial Guard Cadian with Plasma Gun and Meltagun
Cadian Battleforce
Imperial Guard Chimera

Onhan tuo, mutta kuten tässä on sanottu, niin halvemmaksi tulee jos konvertoit upseerisi. Jos et kuitenkaan luota taitoihisi, niin officerblisteri on hyvä sijoitus.

O'Snobba kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:Tankkeja kannattaa ottaa enemmän kuin pari, sillä jos tankkeja on vain yksi niin voit lyödä vetoa että kaikki panssarintorjunta suuntaa kiinnostuksensa siihen -> tankilla ei pitkää ikää.

No nykyään tankit joilla varsinkin armorit ovat 14 luokkaa ovat erittäin vaikeita tuhota.

Tankkia ei ole pakko tuhota että siitä pääsisi eroon. Riittää että tankki ei tee mitään niin voiton puolella ollaan. Joten vaikka tankkeja on nykyään vaikeampi tuhota, niin silti yksi tankki ei kestä pitkään keskitetyssä tulituksessa toimintakunnossa.

Marineita vastaan kannaattaa ottaa offisereille powerweaponit (etenkin jos ne tulee lähistelemään vähänkään raskaammalla kalustolla eli esim. terminaattoreilla), on se yllättäävää mitä kaikkia Junior Officer voi saada aikaan powerswordilla ja kyllä se mielestäni on ihan pisteidensä arvoinen hankinta (onnistuinhan pysäyttämään Oberonin mopoporukan kahdellakymmenellä viidellä kaartilaisella ;) )

ASDSDFASF juu, mentiin 6 mopolla yhen power weaponin rohkaisemana, "ei niitä ampua tartte, ne on kaartia lol", ja siihen jäätiin :D Keisarin ensimmäisen legioonan perillisen chapterin ensimmäisen kompanian komentajakin kaatui taistelussa imperiaalisen kaartin junior officerin kanssa, viiden pisteen power weaponiin. Noloa...


lisättäköön, että ei se leman russ ole niin kestävä tankki, siinä on takapelti 10 ja jokaisella marinella on vähintään S6 nykyisin, kun niillä on automaattisesti Krak kranaatit taskussa... Siihen ne hajoaa.

" Koska kaartilaisten bs on 3, niin ei mielestäni kannata pistää pisteitä lascannoniin tai muihin hvyweaponeihin."
Tuon olen kyllä todellakin huomannut kun ollaan jotain pelien tapaista räpelletty kaverin kanssa ne on aika surkeita kyllä ne heavyweapon - tiimt kun ne ei yksikertaisesti osu puolella laukauksista mutta sitten kun vaikka lascanonilla saa sattumaan niin kyllä siitä rumaa jälkeä tulee. en kyllä luota kykyihini sen vertaa että rupeaisin niitä upseereita "konffaamaan" eli hommaan varmaan kuitenkin seuraavaksi sen cadian battleforcen, HQ:n ja officer blisterin (mikäli rahat riittävät). Seuraava varteenotettava vastus tulee olemaan yksi DE battleforce + 1 talos että silleen.