Sotavasara.net

Tällaista listaa olen nyt pyöritellyt muutaman pelin verran. Tarkoitus olisi olla turnauskelpoinen lista, millä voisi pärjätä missä tahansa skenaariossa mitä tahansa, mutta erityisesti kovimpia turnausarmeijoita vastaan. Space Marineilla edellämainitun tekeminen tuntuu vaan ylitsepääsemättömän vaikealta, mutta mahdollisuudet ovat rajattomat. Parannusehdotukset ovat erittäin tervetulleita, "se jokin", jolla hyvästä listasta tulee älytön, tuntuu vielä puuttuvan.

HQ
Vulkan He'stan 190

ELITE
5 Assault Teminators, thunder hammers, storm shields 200
+Land Raider Crusader, multi-melta, extra armour 275

TROOP
10 Tactical Marines, flamer, multi-melta vai missile launcher? 170
+Rhino 35

10 Tactical Marines, flamer, multi-melta vai missile launcher? 170
+Rhino 35

10 Scouts, sniper rifles, missile launcher 150

FAST
Land Speeder, multi-melta, heavy flamer 70

Land Speeder, multi-melta, heavy flamer 70

Land Speeder, multi-melta, heavy flamer 70

HEAVY
Vindicator 115

Vindicator 115

Whirlwind 85

Vulkan on kyllä yleensä terminaattorien mukana, etenkin puolustuskannalla ollessa. Jos pitäisi hyökätä sellaista lähitaistelussa heikompaa vihollista kohti, millä on kuitenkin realistinen mahdollisuus tuhota lantsari (tai jos vihollinen on nopeampi tai valmiiksi hyvin hajaantunut), olen mennyt Rhinossa Tactical combat squadin kanssa. Saa vähän hajautettua uhkiaan yhden munakorin sijaan.

Crusader imee kyllä huomiota, mutta en ole sitä menettänyt millekään Fire Dragoneita tai Nightbringeriä pienemmälle. Osa sen roolia onkin suojata pienempiä tankkeja massallaan. En ole erityisen huolissani sen uhraamisesta, jos se kokonaisuuteen sopii. Tuo kuitenkin terminaattoreille niiden tarvitseman suojan ja liikkeen sekä kivasti tulivoimaa, "neljäs" heavy support. En halua Redeemeriä, kantomatka on sellainen, että pitää mennä jokaisen meltan ammuttavaksi. Ja Vulkanin kyky ei vaikuta flamestorm cannoneihin.

Camo cloakit olisivat toki jees, mutta ei kai välttämättömiä. Tekevät nyt halvoista Scouteista kalliimpia kuin Tactical Marineista, ja itse en ainakaan odota Scouteiltani muuta kuin takakentän objektiivien pitoa, kaikki pinnaukset ja MC:n woundaukset on vaan plussaa (mitä nyt viime pelissä 2 Scouttia tuhosi immobilisoidun Falconin kranateillaan!). Ja kuten sanoit, 30 pistettä ei löydy ihan helposti.

Yhtään muuta kommenttia?

Ishmael kirjoitti:viime pelissä 2 Scouttia tuhosi immobilisoidun Falconin kranateillaan

Nelosedikassahan immobilisoitu skimmeri putosi ja leimahti liekkeihin. Näin ei vissiin enää ole?

Stroszek kirjoitti:

Ishmael kirjoitti:viime pelissä 2 Scouttia tuhosi immobilisoidun Falconin kranateillaan

Nelosedikassahan immobilisoitu skimmeri putosi ja leimahti liekkeihin. Näin ei vissiin enää ole?

Jos ajaa liian kovaa niin sitten kyllä yhäkin kosahtaa, mutta hiljaisemmassa vauhdissa ei enää romutu suoraan jos immo tulee.

Ja kun iskut tulee takapeltiin, niin yks str6 autohitti per naama tekee ihan hyvää jälkeä kanssa. Kovin usein osoittautuvat kranut yllättävän hyödyllisiksi marineilla nykyisin.
Ottaisin ehkä missilet, voi sitten jättää ne taktisen puolikkaat kauemmas räiskimään. Suht lähelle ois kuitenkin mmeltan kanssa kiva päästä, ja niitä tosta armeijasta jo löytyy.

Ok, seuraava on pelityylikysymys mutta here goes:
Yrittäisin itse repiä jostain 10 pistettä irti ja vaihtaa Rhinot Razorbackeihin. Puolet tacticaleista voisi tämän vuoksi jättää ammuskelemaan singolla oman objektiivin hujakoille. Tämä mahdollistaisi periaatteessa sen, että scoutteja ei välttämättä tarvitse enää ottaa puolustamaan omaa objectiiviä.

Leikitään vaikka niin, että saat scouteista 150 pinnaa pois. Näillä pisteillä voisit ottaa vaikkapa:

1) Dreadnought 2x TL autocannon
-Vehje maksaa vissiin 125 pinnaa ja vaikuttaa, vaikken marineilla pelaakaan, aika tiukalta vehkeeltä. Bonuksena vielä sinun kokoonpanossasi on se, että tämän jälkeen vastustajalle jää ammuttavaksi hieman lisää AV-kohteita.

2) Lähistely scoutit Outflankillä sisään
-Ei nämä mitään kunnollista tapa mutta saattaa pistää vastustajan miettimään miten sen basiliskin tai broadside teamin deployaa. Troop-unittina saattavat villeimmissä unelmissa päästä scoraamaan vastustajan objektiivejä.

Frank kirjoitti:Ok, seuraava on pelityylikysymys mutta here goes:
Yrittäisin itse repiä jostain 10 pistettä irti ja vaihtaa Rhinot Razorbackeihin. Puolet tacticaleista voisi tämän vuoksi jättää ammuskelemaan singolla oman objektiivin hujakoille. Tämä mahdollistaisi periaatteessa sen, että scoutteja ei välttämättä tarvitse enää ottaa puolustamaan omaa objectiiviä.

Leikitään vaikka niin, että saat scouteista 150 pinnaa pois. Näillä pisteillä voisit ottaa vaikkapa:

1) Dreadnought 2x TL autocannon
-Vehje maksaa vissiin 125 pinnaa ja vaikuttaa, vaikken marineilla pelaakaan, aika tiukalta vehkeeltä. Bonuksena vielä sinun kokoonpanossasi on se, että tämän jälkeen vastustajalle jää ammuttavaksi hieman lisää AV-kohteita.

2) Lähistely scoutit Outflankillä sisään
-Ei nämä mitään kunnollista tapa mutta saattaa pistää vastustajan miettimään miten sen basiliskin tai broadside teamin deployaa. Troop-unittina saattavat villeimmissä unelmissa päästä scoraamaan vastustajan objektiivejä.

Olen itsekin miettinyt tuota Rhino vs Razorback -kysymystä paljon. Annihilationissa (oletus 1/3 skenaarioista) ryhmiä ei yllättäen halua jakaa juuri koskaan, ja on kiva, että koko ryhmän saa autoonsa. Lisäksi minulla on sellainen käsitys, että jakaminen ei onnistu Dawn of Warissakaan (toinen 1/3 skenuista), paitsi Scouteilta. Combat Squadeihin jako tapahtuu deployatessa, ja kun yksikkö ei aloita pöydältä, deployataanko sitä??? Sama koskee tietenkin reservejä. Eli tällä oletuksella (korjatkaa jos olen väärässä, mielellään viitteiden kanssa!) 5/9 sääntökirjan skenuista mariinit toimivatkin yhtenä 10 könttinä, plus reserviin jättämiset muissa skenuissa. Rhinoon pääsee aina kyytiin, Razorbackiin ei.

Razorbackin lisäaseet ovat kalliita, ja perus heavy bolterit ovat kuitenkin aika tehottomia. Enpä usko ainakaan sun kaaosmariineita juuri kiinnostavan 2 twin heavy bolteria. Pahimmillaan voi käydä niin, että jäädään ampumaan, vaikka oikea siirto olisi täysi liike (tämä on yksi mun tavaramerkkimunaus). Täten siis päädyin tässä listassa Rhinoihin, vaikka Razorback olisikin monessa tilanteessa parempi. Yllä mainittu käsitykseni Combat Squadeihin jaosta vaikutti tähän päätökseen paljon, ja jos olen väärässä, täytyy harkita uudestaan.

Otin jalkaväelle multi-meltat, koska kun ne saavat ampua, ne ovat krak missileä parempia. Eli twin-linkki ja AP1 vastaan 48 range, mitään meltan kahta noppaa tuskin voi haaveillakaan pääsevänsä käyttämään. Kun turnauspeleissä on aianakin toistaiseksi pitänyt yrittää voittaa niin isosti, kuin mahdollista, voi Seize Groundissa tarvita viittäkin scoring unittia oikeissa paikoissa pelin lopussa. Ynnäilyni oli Scout Combat Squadin takakentän objektiiveilla, multi-meltat keskikentällä esim. liike+run tankin takana ekalla vuorolla ja Rhinot ja flamerit vastustajan puolella. Ainakaan ajoneuvoilla ei mielellään tule twin-multi-meltan kantamalle. Ja siinä kahden objektiivin skenussakin vihollisen on yleensä tultava jollain kohti, jos mielii voittaa. Missilen hyvinä puolina sen pitäisi kantaa aina, ja esim. Annihilationissa ryhmä voi ammuskella sillä Rhinon luukusta jos parempaa tekemistä ei ole. Toisaalta missilen paikalle haluaisi joka tilanteessa lascannonin, mihin taas tarvitsisi pisteitä. Vaikeata on.

Sitten ehdotuksiin: Dreadnoughtit tuntuisivat olevan ihan hyviä, mutta niitä olisi otettava paljon. Lisäksi Ironclad tuntuisi olevan se paras vaihtoehto. Toki 2 twin autocannonia tappaa kevyitä vehiclejä hyvin, mutta kenellä niitä nyt on? Mariineilla, sistereillä ja Eldareilla? Örkkejä, kaaosta ja nidejä tuskin ihan hirveästi kiinnostaa.

Outflankkiscouteista luulisin että ne vaan tapetaan siihen paikkaan kun tulevat kentälle. Basiliskit ja Broadsidet eivät vissiin ole dominoineet turnauksia viime aikoina siihen malliin, että niistä pitäisi huolestua. Jos mariineilla haluaa outflankata, niin Kor'sarro Khan on silloin oikea mies armeijan johtoon.

Eli näin, hirveä jaarittelu eikä mitään kunnon johtopäätöksiä, mutta toivottavasti lisää keskusteltavaa.

Lisätään vielä tuohon Dreadnought-kommenttiin, että samaan hintaan saisi myös plasma cannon + twin autocannon, tuntuisi ainakin monipuolisemmalta. Tavallisesta Dreadista houkuttelevimmat vaihtoehdot ovat mun mielestä halvat assault cannon ja multi-melta.

Pari viimeistä peliä ovat menneet nappiin, eli kai tälläkin listalla voi mennä. Paria ideaa olen vielä pyöritellyt, saa nähdä tuleeko niistä mitään.

Mietin Land Speederien korvaamista Dreadeilla, mutta nyt Speederit ovat kyllä toimineet hyvin. Täytyy ehkä kuitenkin kokeilla. Toinen olisi luopua Vulkanista ja suurimmasta osasta flamer/melta -aseita ja ottaa halvempi pomo, vaikka Chaplain Cassius. Tällöin jäisi pisteitä Frankin ehdottamaan Trooppien reformiin ja ehkä esim lascannoneihin.

Mitä mieltä?

Ota Pedro mieluummin, s'on kowa.

Stroszek kirjoitti:Ota Pedro mieluummin, s'on kowa.

Öö... miksi? Onhan Pedro hyvä joo, mutta ihan erilaisessa armeijassa.