Sotavasara.net

Onko DA saanut marineiden juusto storm shieldejä? Mietin vaan jos vaikka pääsis tekeen termis armeijaa, joka ei tuhoudu :D

Dark Angelit pelaavat vielä vanhoilla kilvillä.

Onkohan tietoa, että suunnittelisiko GW stormshieldien uusimista myös muita värejä kantaville mariineilla?

Uudistaa kunhan kirja tulee, tai sitten kun keksivät muuttaa mielipidettään. Näistä ei kukaan voi sanoa, muuta kuin että DA:n kirjaa saa odottaa kauan.

[sarkasmia]
Ihan varmasti GW uudistaa jossain tulevaisuuden FAQ:ssa dark angeleiden wargear osion koherentiksi vanilloiden kanssa.

On vääryyttä etteivät Dark anfelit saa vanilla marineiden uusia sääntöjä, kuten 3+ inv storm shieldejä, sekä feel no painin antavia narteciumeja. Saataisiin ainakin enemmän dark angeleitten (deathwingin) pelaajia turnauksiin, kun armeijan scoring yksiköt olisivat 3+ invullisia feel no pain terminaattoreita.
[/sarkasmia]

Joo, eli GW:n DA 5th edition faq epäsuorasti kieltää uusien marine-kamppeiden käytön DA kirjan yksiköillä vetoamalla yleiseen järkeen ja siihen, ettei ainakaan epäreilun edun saavuttamiseksi aleta käyttää uudempia sääntöjä.

zaruman89 kirjoitti:feel no pain terminaattoreita.

Eihän mikään lista taida saada 2+ savella varustettua jalkaväkeä feel no painilla. 3rd. edition kaaoskodeksilla sai khornen charruille ja aspoille, mutta silloin fnp taisi vielä toimia eri tavalla. Uudessa kaaoskirjassa fnp:tä ei saa kuin nurglen kulttimariineille. Nurglen termikset on T5, mutta eivät saa fnp:tä. Vanillamariinit saivat vanhalla kirjalla terminaattorikomentoryhmän, mutta sinnekkään ei apotecharyä voinut laittaa. Vaikkakin vanhan apoteekkarin parannussääntö olisi saattanut olla termiksille vähän turhan kova. Tarkoitan vain, että ehkä siihen on ihan syynsä ettei dark angeleille anneta kaikkia samoja erikoissääntöjä kuin vanilloille.

Scoundrel kirjoitti:

zaruman89 kirjoitti:feel no pain terminaattoreita.

Eihän mikään lista taida saada 2+ savella varustettua jalkaväkeä feel no painilla. 3rd. edition kaaoskodeksilla sai khornen charruille ja aspoille, mutta silloin fnp taisi vielä toimia eri tavalla. Uudessa kaaoskirjassa fnp:tä ei saa kuin nurglen kulttimariineille. Nurglen termikset on T5, mutta eivät saa fnp:tä. Vanillamariinit saivat vanhalla kirjalla terminaattorikomentoryhmän, mutta sinnekkään ei apotecharyä voinut laittaa. Vaikkakin vanhan apoteekkarin parannussääntö olisi saattanut olla termiksille vähän turhan kova. Tarkoitan vain, että ehkä siihen on ihan syynsä ettei dark angeleille anneta kaikkia samoja erikoissääntöjä kuin vanilloille.

Sitä Zarkku vähän ajoi takaa, että DA:t sais kaikki rulet joita vanilloillakin on!

Rascal91 kirjoitti:Sitä Zarkku vähän ajoi takaa, että DA:t sais kaikki rulet joita vanilloillakin on!

No mutta miksi ihmeessä näin pitäisi olla? DA-kodeksi on itsenäinen armeijakirjansa. Sitä kirjoitettaessa on (toivottavasti) tehty tasapainotustyötä yksiköiden ja erikoissääntöjen voimasuhteiden viilaamiseksi sopiviksi muihin armeijoihin nähden. Tasapuolisuudesta ja reiluudesta voidaan olla montaa mieltä, mutta pelkkä varusteiden päivittäinen tai tankkien hintojen laskeminen muuttaisi julkaisuhetkellä saavutettua tasapainoa. Lähtien siis siitä oletuksesta, että eri armeijakirjojen edes pitäisi olla keskenään kilpailukykyisiä.

Onhan se tietysti epäreilua että toisella kodeksilla saa samaan hintaan landraiderin jolla voi kuljettaa enemmän matkustajia. Tai samanlaisen rhinon halvemmalla. Tai paremman razorbackin vieläkin halvemmalla. Mutta jos kodeksin kirjoitusvaiheessa tehdyllä pelitestaukselle annetaan mitään arvoa, ei pistehintoja viilata jälkikäteen jokaisen uuden kirjan ilmestyessä. Se on tietysti eri asia pitäisikö näin tehdä.

Scoundrel kirjoitti: Onhan se tietysti epäreilua että toisella kodeksilla saa samaan hintaan landraiderin jolla voi kuljettaa enemmän matkustajia. Tai samanlaisen rhinon halvemmalla. Tai paremman razorbackin vieläkin halvemmalla. Mutta jos kodeksin kirjoitusvaiheessa tehdyllä pelitestaukselle annetaan mitään arvoa, ei pistehintoja viilata jälkikäteen jokaisen uuden kirjan ilmestyessä. Se on tietysti eri asia pitäisikö näin tehdä.

(Sarkasmi alkaa) Mikä on tämä mystinen "pelitestaus", josta te puhutte?(Sarkasmi päättyy ) Koko DA Codex oli yksi suuri Beta-testi SM Codexille. DA pelaajille vakuutettiin ja vannottiin että tulevat codexit seuraisivat sen asettamaa suuntaa. Puheet jäivät puheiksi. Aiheen ympärillä on käyty jo ( ajoittain hyvinkin vihaista ) keskustelua ympäri nettiä. Turha tätä hevosenraatoa on enää potkia, kuollut mikä kuollut. DA on käytännössä enään olemassa pelikentillä Death Wingin ( ehkä Raven Wingillä vahvistettuna ) muodossa. Pelatessasi joudut alistumaan siihen tosiasiaan että annat noin 100 pistettä tasoitusta vaniljamariineille/1k ja osa varusteistasi toimii heikommin.

Suurin ongelmahan tässä pelitestauksessa ja uuden itsenäisen Codexin teoassa on juuri muiden codexien muuttuvuus. Vaikka saadaan tuotettuja itsenäisesti hyvin tasapainotettuja ja toimivia codexeja on niiden voima suhteet aina muuttuvia muihin codexeihin verrattuna. Eli tilanne jossa kaikki codexit ovat täydellisessä voimatasapaino harmoniassa keskenään ei tulla ikinä saavuttamaan ellei tehdä mega-codexia, joka sisältää kaikki armeijat (tai julkaistaan kaikki uudet codexit kerralla). Tälläisen teon tekeminen on äärimmäisen vaikeaa ja vaatii hirväesti työtä. Se on myös markkinoinnin ja myynnin kannalta huono tavoite. Tästä voi vain siis päätellä ettei koskaan tulla pääsemään tilanteeseen jossa ei uusin (tai rikkinäisin) codexi olisi paras.

A-P kirjoitti:Koko DA Codex oli yksi suuri Beta-testi SM Codexille. DA pelaajille vakuutettiin ja vannottiin että tulevat codexit seuraisivat sen asettamaa suuntaa. Puheet jäivät puheiksi. Aiheen ympärillä on käyty jo ( ajoittain hyvinkin vihaista ) keskustelua ympäri nettiä. Turha tätä hevosenraatoa on enää potkia, kuollut mikä kuollut.

No sehän on ihan omaa tyhmyyttä jos valitsee kahdesta käytettävissä olevasta kodeksista (vanilla ja DA, tai oikeastaan mikä tahansa muu marinekodeksi) sen huonomman. Entistä suurempaa tyhmyyttä on valittaa tekemänsä valinnan huonoudesta, kun koko ajan on mahdollista pelata samoilla figuilla käyttäen toisen kodeksin uudempia (=yleensä parempia) sääntöjä. Sovitaan että tuokin oli sarkasmia.

Saattaa olla hieman naiivia uskoa pelitestaajien kaikkivoipaisuuteen, mutta kohtuullisen hyvin mielestäni ovat kirjat saaneet tasapainoon. Kyllähän sieltä hakemalla löytää paljonkin epäreiluuksia ja rikkinäisyyksiä, mutta käytännössä jokaisesta armeijasta on mahdollista tehdä kilpailukykyinen kokoonpano. Paitsi ehkä necroneista. Jos ovat ihan säkällä ilman minkäänlaista testaamista päässeet tällaiseen lopputulokseen, niin hyvin ovat jätkät vetäneet.

Yksi syy siihen, miksi tekijät eivät tahdo kirjojen sisältöön jälkikäteen kajota, saattaa olla se ettei kirjojen asemaa haluta heikentää. Kerran kirjoitettu on sääntöjen selvyyden ja pelaajienkin kannalta paljon helpompaa kun ei kuukausittain tarvitse ladata uusia päivitettyjä sääntöjä. Ainakin omalla pelitahdillani tämä tarkoittaisi käytännössä sitä, että jokaisessa matsissa olisi opeteltava uudestaan vastustajan säännöt. Turnauksissa ainakin tulisi hirvittävä älämölö kun joka toisella pelaajalla olisi erilailla toimivat stormshieldit. Itse ainakin arvostan päättäväisyyttä seisoa sääntöjensä takana.

A-P kirjoitti:

Scoundrel kirjoitti: Onhan se tietysti epäreilua että toisella kodeksilla saa samaan hintaan landraiderin jolla voi kuljettaa enemmän matkustajia. Tai samanlaisen rhinon halvemmalla. Tai paremman razorbackin vieläkin halvemmalla. Mutta jos kodeksin kirjoitusvaiheessa tehdyllä pelitestaukselle annetaan mitään arvoa, ei pistehintoja viilata jälkikäteen jokaisen uuden kirjan ilmestyessä. Se on tietysti eri asia pitäisikö näin tehdä.

(Sarkasmi alkaa) Mikä on tämä mystinen "pelitestaus", josta te puhutte?(Sarkasmi päättyy ) Koko DA Codex oli yksi suuri Beta-testi SM Codexille. DA pelaajille vakuutettiin ja vannottiin että tulevat codexit seuraisivat sen asettamaa suuntaa. Puheet jäivät puheiksi. Aiheen ympärillä on käyty jo ( ajoittain hyvinkin vihaista ) keskustelua ympäri nettiä. Turha tätä hevosenraatoa on enää potkia, kuollut mikä kuollut. DA on käytännössä enään olemassa pelikentillä Death Wingin ( ehkä Raven Wingillä vahvistettuna ) muodossa. Pelatessasi joudut alistumaan siihen tosiasiaan että annat noin 100 pistettä tasoitusta vaniljamariineille/1k ja osa varusteistasi toimii heikommin.

Naulan kantaan. Pari hassua sääntöä pyörillä ja terminaattoreilla ei ihan hyvitä sitä, että kaikki muu on systemaattisesti huonompaa, kalliimpaa tai sekä että. Entä jos ei edes halua pelata pyöriä ja terminaattoreita? Onneksi Suomessa ollaan sangen suvaitsevaisia, ja annetaan pelata mariinien kirjalla. Muuten Dark Angeleiksi maalattuja mariineitani voisi lievästi ärsyttää, vuonna 2002 ei voinut tietää, mitä tuleman pitää. Silloin (ja nykyiseen kirjaan asti) erot perusmariineihin olivat minimaaliset hyvässä ja pahassa, ja tuli valittua se Chapter, minkä figuista piti.

Scoundrel kirjoitti:

zaruman89 kirjoitti:feel no pain terminaattoreita.

...

Meh, no täytyy nyt tarttua tähän kun ei mennyt perille ;P

Tuossa sarkastisesti letkautin että kyllähän dangeleitten pitäisi saada nuo marineitten uudet säännöt, (Stormshield ja nartecium nyt esimerkkeinä) koska olisi reilua, että armeija saisi terminaattoreita 3+ savella ja apteekkarilla, joka antaa nykymarineitten säännöillä fnp.

ONNEKSI näin sentään ei ole, vaan GW on virallisesti vahvistanut sen, että dark angelit ovat täysin erillinen codex, eikä sillä ole mitään tekemistä vanila codexin kanssa.

Niinja necroneista kun mainitsit... Heh, kummallista että ihmiset pitävät näitä täysinä roskina... Tällä hetkellä armeijassa olevalla kaverilla on necron armeija, jolla ei ole tainnut vielä hävitä yhtään peliä välillä 2kk ennen ropeconia -> ropecon turnaus -> tammikuu jolloin astui palvelukseen. Itsekkin olen onnistunut nuista vääntämään vain tasureita, enkä ainakaan omasta mielestäni mikään ihan kädetön kenraali tässä pelissä ole...

zaruman89 kirjoitti:ONNEKSI näin sentään ei ole, vaan GW on virallisesti vahvistanut sen, että dark angelit ovat täysin erillinen codex, eikä sillä ole mitään tekemistä vanila codexin kanssa.

Joo. Taisin ymmärtää viestisi hieman väärin. Ärsyttää vaan DA-pelaajien valitus oman kodeksinsa huonoudesta. Voihan se olla, ja luultavasti onkin huonompi vanillakirjaan verrattuna, kun niin moni siitä valittaa. Loppujenlopuksi säännöissä ei kuitenkaan (ainakaan nyt tämän uuden mariinikirjan ilmetyttyä) ole kovinkaan suuria eroja verrattuna vaikkapa templareiden tai hukkien sääntöihin. Käytännössä siis da-pelaajalla on aina mahdollisuus pelata peruskirjalla saaden "paremmat säännöt" samaan armeijaan. Poislukien tietenkin deathwing ja ravenwing, mutta näiden säännöt eivät kai niin huonot olleetkaan.

Ja siitä necronhuomautuksesta: yksittäiset taitavat pelaajat varmasti pystyvät pärjäämään millä tahansa armeijalla. Yleisesti ottaen necroneita kuitenkin käsittääkseni pidetään yhtenä tämän hetken heikoimmista armeijoista. Johtuen aika pitkälle gaussiaseiden huononemisesta ja trooppien joustamattomuudesta.

Scoundrel kirjoitti:

zaruman89 kirjoitti:ONNEKSI näin sentään ei ole, vaan GW on virallisesti vahvistanut sen, että dark angelit ovat täysin erillinen codex, eikä sillä ole mitään tekemistä vanila codexin kanssa.

Joo. Taisin ymmärtää viestisi hieman väärin. Ärsyttää vaan DA-pelaajien valitus oman kodeksinsa huonoudesta. Voihan se olla, ja luultavasti onkin huonompi vanillakirjaan verrattuna, kun niin moni siitä valittaa. Loppujenlopuksi säännöissä ei kuitenkaan (ainakaan nyt tämän uuden mariinikirjan ilmetyttyä) ole kovinkaan suuria eroja verrattuna vaikkapa templareiden tai hukkien sääntöihin. Käytännössä siis da-pelaajalla on aina mahdollisuus pelata peruskirjalla saaden "paremmat säännöt" samaan armeijaan. Poislukien tietenkin deathwing ja ravenwing, mutta näiden säännöt eivät kai niin huonot olleetkaan.

Ja siitä necronhuomautuksesta: yksittäiset taitavat pelaajat varmasti pystyvät pärjäämään millä tahansa armeijalla. Yleisesti ottaen necroneita kuitenkin käsittääkseni pidetään yhtenä tämän hetken heikoimmista armeijoista. Johtuen aika pitkälle gaussiaseiden huononemisesta ja trooppien joustamattomuudesta.

Ja hukkien säännät on 90 luvulta tai jotain :D Ja Tenplareiden säännöt on ihan eriluokkaa kuin DA:n. Niillä saa satasia (101?) Ja muita tämmöisiä pieniä juustotuksia, kun taas DA:lla joudut vääntään sen 10 mariinia kentälle ennen kuin saat mitään! Joten DA on uudemmista kirjoista vaan se kaikista reikäisimmästä olevin kirja. Eikä sitä kukaan mielestäni voi kiistää, jos voi niin lausukoon sen perusteluin tässä :D