Sotavasara.net

Eli kuten otsikko kertoo: ''Miten 40k eroaa apocalypsestä?''


Edit:Oho, tuli väärään paikkaan, piti mennä 40k keskusteluihin...

No vastataan kun tää vielä tässä on...

Siis apocalypse poistaa force organization chartin, mukaan ympätään titaanit ja kai kaikenmailman muodostelmia, mieletön kasa figuja ja kunnon turpajuhla.




Ei se loppujen lopuksi kauheasti eroa. Isompi mittakaava vain.

Eli onko figuilla eroa 40k:hon? Entäs onko esim. whirlwindin koko eri kuin 40k:ssa?

Onhan siinä se että siellä on isompia figuja kuten Baneblade, Stompa ja Titaanit.

space marien kirjoitti:Eli onko figuilla eroa 40k:hon? Entäs onko esim. whirlwindin koko eri kuin 40k:ssa?

Apo on vain 40k:ta isommilla pistemäärillä, isommilla vehkeillä, erikoismuodostelmilla, ja lisäsäännöillä skenuihin. Muuten se on ihan samaa 40k:ta kuin ennenkin.

Ok, kiitti!

space marien kirjoitti:Eli kuten otsikko kertoo: ''Miten 40k eroaa apocalypsestä?''

Noin tuhannella eurolla...

Onhan näitä varmaan ruodittu jossain muuallakin, mutta puranpa vähän omia tuntojani tähän.

Apocalypse on epätasapainoinen jopa 40k:hon verrattuna. Osapuolten pisterajojen puute tuntuu älyttömältä ajatukselta, eikä sitä pystytä korvaamaan parilla lisä assetilla. Asseteistakin osa on selkeästi parempia kuin toiset. Mukana on pari "ihan kivaa" mutta suurin osa on turhia. Ja sitten siellä on ne pari jotka rikkovat koko pelin toimivuuden (no ainakin flank march on tällainen).

Myöskään 40k:n vuorosysteemi ei sellaisenaan toimi suoraan apocalypsessä. Aloitusvuoron saava osapuoli voi helposti tuhota ensimmäisellä ampumisvuorollaan suurimman osan vihollisarmeijasta. Taitava vastustaja voi tietysti jättää valtaosan joukoistaan reserviin ja välttää ykkösvuoron totaalisen hävityksen. Tämä kuitenkin vain siirtää ongelman aloittavalle pelaajalle, jolla on vähän mahdollisuuksia välttyä samalta kohtalolta vastustajan ensimmäisellä ampumisvuorolla. Homma toimisi niin paljon paremmin monella erilaisella vuorotusjärjestelmällä.

Apocalypse on ylihintainen. Siis pelkkä sääntökirjakin puhumattakaan armeijoista. Sääntökirjan kuitenkin maksaa saman verran kuin perus 40k-sääntökirjakin, vaikka siinä ei käytännössä ole juurikaan lisää sääntöjä. Apocalypse-lisäsäännöt olisi ihan hyvin voitu julkaista omassa pikkukodeksissaan kuten cityfightkin tehtiin. Monilla pelaajilla varmasti on valmiiksi 3-5k armeijoita, joita olisi mukava päästä ulkoiluttamaan yhdellä kertaa. Tällöin armeijan rakentamisesta ei koidu ylitsepääsemättömiä lisäkustannuksia. Ja suuren armeijan rakentaminen vain apocalypseä varten tuntuu testipelien perusteella hölmöltä. 40k säännöt toimivat vain tiettyyn pisterajaan asti.

Minulla ei itselläni ole apocalypsestä kokemusta kuin yhden pelin verran. Lisäksi se peli pelattiin ilman superheavyjä ja flyereitä, joten apocalypsen hienousaspekti varmaan kärsi siltä osin. En kuitenkaan usko että megahirviöt tai jättirobotit toisivat apocalypseen sen kaipaamaa tasapainoisuutta. Onhan se ihan mukavaa ajanvietettä hyvällä porukalla, mutta ei siltä mitään pelillisiä hienouksia kannata odottaa. Kokemuksena ihan ok, mutta järjestämisen vaivaan verrattuna taitavat uudet pelit jäädä pitämättä.

Kuvia apoc-pelistä facebookkiin rekisteröityneille.

Varmasti paperilla hyvä idea että jee, nyt titaaneja ja superraskaita tankkeja 'kytkoohon, mutta toteutuksen tiedän ontuvan, vaikken ole edes apoa pelannut. Yksinkertaisesti mittakaava tuottaa jo ongelmia: kun esim. jokainen jalkaväen sotilas on edelleen omalla alustallaan, liikuttamisessa kuluu liikaa aikaa, ampumisesta ja muusta toiminnasta puhumattakaan. Siksi Epic toimii: jalkaväkeä ja muuta "vähäpätöistä" on yksinkertaistettu, jotta saadaan pelin tähdet, titaanit ja muut hervottomat tuhokoneet, paremmin valokeilaan. En kyllä ole ajatellut apoon koskea. Jo pelkkä tuplasti nykyistä isompi armeijakoko hirvittää lompakkoa ja pensselikäden rannetta. Not for me.

Nääh liian pessimististä suhtautumista. Hyvinhän tuo toimii kahden pelin kokemuksella. Tasapainohan tuosta on kaukana, mutta hemmetin hauskaa se ainakin on ; )

Se on sama peli mutta kuitenkin ihan eri peli. Apocalypsissa katoaa viimeisetkin taktiikan rippeet jotka 40k:ssa on. Siirrän nyt nää mun 40 berserkerii tänne. Okei siel on about 18 äijää templaten alla. No otetaan nyt nää nopat eiköhän ne riitä noihin 160 lasgun shotiin. Apocalypse on ihan hauskaa, mutta usein aikarajan takia hektistä ja vain mäiskimistä isoilla templateilla, eikä todellakaan sen sääntökirjan arvoinen sijoitus IMHO.

Haizelhoff kirjoitti:Se on sama peli mutta kuitenkin ihan eri peli. Apocalypsissa katoaa viimeisetkin taktiikan rippeet jotka 40k:ssa on. Siirrän nyt nää mun 40 berserkerii tänne. Okei siel on about 18 äijää templaten alla. No otetaan nyt nää nopat eiköhän ne riitä noihin 160 lasgun shotiin. Apocalypse on ihan hauskaa, mutta usein aikarajan takia hektistä ja vain mäiskimistä isoilla templateilla, eikä todellakaan sen sääntökirjan arvoinen sijoitus IMHO.

Juuri tällaisen kuvan olen saanut. Ja jos pelaisi kunnolla, aikaa menisi se viikonloppu. Tykkään kyllä pelata 'kytkoota, ei siinä mitään, mutta voisi sitä viikonlopullaan muutakin tehdä.

Hyvin suunniteltuun ja rauhalliseen tahtiin pelattuun 40k-kaveripeliinkin saa helposti vierähtämään sen pari-kolme tuntia. Apocalypsessä sellainen 6-7 tuntia ruokatauolla alkaa lähentelemään omien sietokykyjen rajoja. Saati sitten peliseuran. Pelaajien pitää olla tosi motivoituneita että jaksavat olla kiinnostuneita kentän tapahtumista vielä pelin loppuvaiheessa.

Aika paljon negatiivista palautetta ilmassa, eikö kukaan oikeasti pidä formaattia hyvänä? Itse en paljoa enää kytkoota pelaa, mutta apo tuntuisi kivalta jutulta. Aiemmin ilmaan nostettu asia pelin kestosta onkin omalta osaltani se suurin rajoittava tekijä. Selvennykseksi vielä etten ole apoa pelannut ja pidän sen tuomista mahdollisuuksista tuoda koko figumääräni laudalle, mutta käytännön pelikokemus siis puuttuu. Voin kyllä hyvin kuvitella että kahdeksan tunnin pelirupeaman jälkeen päällimmäisenä oleva ajatus voi hyvin olla evvk.

Siis aivan järjettömänä pidän sen vaatimia raha- ja figumääriä, pidän siis pikemminkin ideasta ulkoiluttaa jo valmista figukokoelmaa.

-Ville

Höh

Apokki ei maksa yhtään enempää, kuin 40k. Ei kaikilla osallistujilla ole pakko olla valtavasti figuja. Kyllä siellä seassa kulkee se vajaa 2000 pisteen armeija siinä kuin 5000. Me ollaan yleensä pelattu niin, että noin niinkuin suurinpiirtein sama määrä pisteitä molemmilla puolin ja hauskaa on ollut. Joskus on baneja mukana ja joskus ei ole.

Mitäs tämä whine Apon hinnasta on? Yleensähän pitemmän linjan harrastajilla on kuitenkin sitä pääarmeijaansa nyt vähintään 2500 pojoa koossa, kun perusjengin lisäksi on tullut hankittua niitä muita tankkeja, ja yksiköitä itselleen tuomaan vaihtelua. Sitten kun vähän heittää jengille wargearia niin sitten onkin se 3000 rikki.
Pienempien kokoelmien omistajat voi sitten ulkoiluttaa eri armeijoita yhdessä, tai sitten juurikin antaa loppupisteensä naavaparroille jotka saa sitten sen viimeksi 1980-l. käytetyn vehkeensä peliin.

Niinpä. Siinä se pointti onkin.

Jos haluaa viikonloppupelin, jonka suurinpana ambitiona on ulkoiluttaa massiivista figukokoelmaansa ja kuluttaa suurimman osa ajasta odottaen minkä merkityksettömän siirron tekee seuraavaksi, niin apoc on varmasti hyvä peli sinulle. Jos kuitenkin haluaa pelin, jossa omilla valinnoillaan on hieman enemmän vaikutusta lopputulokseen ja tuloksia alkaa näkyä jo ensimmäisen tunnin pelaamisen jälkeen, niin neuvoisin pysymään erossa yli 2k suuruisista peleistä.

Näkisin että apocalypse on 80 prosenttisesti fiilistelyä varten.

Kyllä mielestäni Apocilla voi pelata ihan kunnon pelejä, kunhan peli on kunnolla järjestetty ja pelataan hyvässä seurassa. Esimerkkinä just joku 2-3 pelaajaa puolellaan oleva kaveripeli, kaikkilla vaikka se paritonnia tai jotain isompia vekottimia. Kyllä olen kuullut todella hyvää palautetta ainakin rapakon takaa juuri tuommoisista hyvin järjestetyistä peleistä... Itseä himottaisi kovasti kokeilla jotain stompa mobilla peluuta tai vastaavaa... Pari kymmentä battlewagonia, örkkien armoured krumpany... ;D

Scoundrel kirjoitti:Näkisin että apocalypse on 80 prosenttisesti fiilistelyä varten.

Ja sen pitäisi olla huono asia?

Hauskimmat pelini olen Apossa pelannut, normaali turnausjäykistely ei hirveästi allekirjoittanutta innosta.

Saa Nideilläkin riittävästi laumaa kentälle (mm. Endless Swarm-formaation).

Kunhan nyt kaveri saa Reaverinsä kasaan niin täytyy ottaa se 15000 pinnan matsi...

S.

Voisi sanoa että Apolla ja normi 40K:lla on hieman eri kohde ryhmät.

Apo on rakennettu aikaa vieväksi fiilistely peliksi naavaparoille, joilta yleensä löytyy ennestään iso skaala figuja eri vuosi kymmeniltä. Apo tarjoaa heillee oivallisen alustan pelutta kaikkia noita kerralla.

Normi 40k on vuosien saatossa yksinkertaistunut paljon ja kaiken maailman erikoisäntöjä on yleistetty. Pelit on helppo viedä läpi muutamassa tunnissa "riippunee tietenkin pisteistä". Näin tarjotaan nopeat iltaisin koulun tai työpäivän jäkeiset pelit. Ei tarvitse aina varata sitä 4-6 peleihin. Tai mahdollinen turnaus pelaaminen jos pelit veisivät ylen palon aikaa olisi turnausten järjestäminen hyvinkin vaikeaa.

Itse näen Apon ihan terve tulleena fiilistely lisäosana 40k:hon. Kieltämättä se vaikuttaa rahastukselta, mutta eihän tässä maailmassa kaikki tule ilmaiseksi. Ja kun harrastuksen suhteuttaa aikaan eli armeijan voi kasata useammassa vuodessa näin ainakin omallakohdalla. Olen rakentanut armeijaani pikku hiljaa ainakun on ollut rahaa ja aikaa. VÄlillä on saattanut tulla 6kk pausseja mutta eipä se juuri ole haitannut.