Sotavasara.net

Lueskelin tossa muilta foorumeilta vähän juttuja, joissa oltiin sitä mieltä, että Firewarriorit on huono valinta gunline-tyyppiseen staattiseen taktiikkaan; nykyään kun kaikki osaavat juosta niin paikallaan seisovat palomiehet jäävät jalkoihin. Tästä syystä niille annetaan kuulemma AINA Devilfish. Jos haluaa kykkiä niin sitten Krootit ovat parempia.

Itse en ihan täysin tätä allekirjoita; en pidä ajatuksesta, että firewarrut istuvat paloautossaan turhan panttina, kun voisivat olla ulkona ampumassa vihuja. Lisäksi paloauto ei ole mitenkään erityisen nopea (=fast vehicle), vaan juoksemalla pääsee lähes yhtä nopeasti. Sain muutenkin vastikään tietää, ettei devilfish osaa edes deep strikata (ahterista koko vehje! >_<). Toisaalta, eipä mulle ole kertynyt vielä oikein kokemusta mekanisoiduista firewarruista.

Ovatko ne mekanisoidut palomiehet nyt sitten turha yksikkö, vai ovatko seisovat palomiehet se huono valinta? Vai ovatko molemmat ja hankin niitä krootteja? Mikä näistä olisi se paras trooppi taukeille? Tässä nyt kaivattaisiin paljon ajatuksia, kokemuksia ja ehdotuksia.

Edit: Olisi tämä sittenkin sopinut paremmin Armeijat ja yksiköt-alueelle

Se että palomiehillä olisi se fisu ei tarkoita että niiden tarvitsisi siellä istua koko pelin ajan. Palomiehet voi pitää ampumassa ihan rauhassa, ja fisulla on tarkoitus viedä palomiehet pois silloin kun vihollinen tulee liian lähelle, tai tehdä FoF-iskuja vihollisen joukkoihin joihin muu armeija ei saa LOSsia, tai pysty käsittelemään. Lisäksi fisu on harvinaisen kestävä miehistönkuljetusvehkeeksi, ja kyllä se 12" skimmerinä on aika nopeaa.

Ei mekanisoidut palomiehet mikään huono yksikkö ole. Nykysäännöillä oikein mainio pikemmin.

Half-breed kirjoitti:Se että palomiehillä olisi se fisu ei tarkoita että niiden tarvitsisi siellä istua koko pelin ajan.

Joka tapauksessa tuntuu, että jokainen vuoro, jonka ne siellä paloautossaan istuvat, on taas vain yksi menetetty ampumisvuoro.

Half-breed kirjoitti:Palomiehet voi pitää ampumassa ihan rauhassa, ja fisulla on tarkoitus viedä palomiehet pois silloin kun vihollinen tulee liian lähelle --

Jos olisikin ostanut kahdeksan firewarrua lisää devilfishin sijasta, niin ehkä se vihollinen ei olisikaan päässyt siihen lähelle. Mutta jos niin käy kuitenkin niin sitten myös ne kahdeksan muuta palomiestä ovat kusessa...

Half-breed kirjoitti:-- tai tehdä FoF-iskuja vihollisen joukkoihin joihin muu armeija ei saa LOSsia, tai pysty käsittelemään.

Itseäni kyllä pelottaisi viedä firewarrut rapid fire-kantaman päähän yhtään mitään vihollisjoukkoa (paitsi ehkä toisia firewarruja). Eikö Fish-of-Fury ole varsin... riskialtis?

Half-breed kirjoitti:Lisäksi fisu on harvinaisen kestävä miehistönkuljetusvehkeeksi, ja kyllä se 12" skimmerinä on aika nopeaa.

Hmm... totta kyllä. Voihan siihen vielä laittaa disruption podinkin, ja liitely on aina kivaa. Mutta ne ovat vain muutamia hyviä puolia :P

Half-breed kirjoitti:Ei mekanisoidut palomiehet mikään huono yksikkö ole. Nykysäännöillä oikein mainio pikemmin.

En nyt vielä aivan täysin vakuuttunut, mutta noo... ehkä niitä voisi vielä harkita. :)

FoF ei ole riskialttis jos sen tekee oikein. Oikein tekemällä kun vihollisella ei ole mahdollisuutta päästä palomiesten iholle.
Sitten ainakin minusta on parempi jos palomiehet tuhlaavat vuoron fisun sisässä jos ampuvat sitten loppupelin turvassa, kuin taas ampuvat sen yhden vuoron lisää, ja ovat loppupelin kuolleita.
Se onko mekanisoitu lista, vai staattinen parempi on sitten pääosin mielipidekysymys. Käytä kumpaa tykkäät.

Hybridilista havaittu itselläni tehokkaimmaksi ja hauskimmaksi. Nykyään myös firewarriorit voivat käyttää pathfinderien devilfishiä joten jos niitä käytät niin eipähän tarvitse ostaa firewarrioreille omaa. Devilfishin tai parin ottaminen armeijaan on suotavaa varsinkin kun kaksi kolmesta tehtävämuodosta perustuvat objectivien kaappaamiseen.

Ja tietenkin devilfisheille, kuten kaikille ajoneuvoille joka kerta disruption pod.

Itse pelaan hybridilistalla. Vähintään 1/3 tai puolet palomiehistä on Devilfisheissä, Krootit jätän aina kotiin. Enkä ole vitosedikassa hävinnyt vielä yhtäkään peliä niistä reilusta kymmenestä mitä olen pelannut vähän kaikkia muita armeijoita vastaan, kerrottakoon näin johdantona.

Devilfish on nerokas värkki. Siinä on hyvät panssarit ja sinne mahtuu hyvin väkeä. Siinä on riittävästi ulospääsyteitä ja hyvillä paikoilla, jotta sieltä saa isonkin sakin pihalle melkolailla niin kuin haluaa. Se on skimmer, jolloin se liitää vaivattomasti vaikka suojan taakse purkamaan palomiehet rapid fire -kantamalle.

FoF on oikein käytettynä taktiikkana hyvin elinvoimainen ja kannattava. Vaikka palomiesten pitääkin olla Devilfishin sisällä piilossa ja siten ampumatta ainakin yhden vuoron ajan, pääsevät he sitten oikein pelattuna suoraan ampumaan kerralla kahden vuoron tuliannoksen. Lisäksi on otettava huomioon varsinkin heikon armor saven armeijoita vastaan nykyisen edikan cover savejen yltäkylläisyys. Siinä missä paikallaan kökkiviä palomiehiä vastaan on helppoa sijoittaa omat joukkonsa siten, että palomiesten ammuntaa vastaan saa cover saven, voi FoF:llä koukata suojan taakse ja tulittaa ilman että vastapuoli saa cover saveja. Kannattaa vain pitää mielessä, mitä yksikköä lähtee metsästämään ja kuinka sillä on saveja saatavilla joko varustuksesta tai suojasta. FoF epäonnistuu varmasti, mikäli sitä lähtee suorittamaan epäotollista kohdetta vastaan ja ajattelematta. Koko taktiikan vahvuus on sen tarjoamassa liikkuvuuden ja tulivoiman yhdistelmässä. Omiin taktiikoihini kuuluu vieläpä FoF:n avittaminen tilaisuuden tullen tai vastustajan nielaistessa syötin Pathfindereilla, jolloin palomiehet yllättäen ampuvat hiton hyvin osuvaa, hyvin woundaavaa tulta vastustajan alttiimpaan yksikköön ämpärikaupalla. Tällaisen tempun onnistuessa henkinen yliote pelistä on vähän aikaa varma, ja sen pistehinta on lähes korvaamaton.

Oikein käytettynä Devilfish pitää suht helposti koko pelin ajan ryhmänsä hengissä siinä missä paikalleen jätetty ryhmä saatetaan ajaa ampumalla pakosalle tai niittää maahan. Palosotilaat ovat kuitenkin vain T3 W1 ja kaikki tulitus tuntuu silloin pahalta vaikka saveja saisikin, varsinkin kun varovaiset palosotilaat on varsin helppoa saada perääntymään aiheuttamalla vain riittävästi tappioita. Devilfishin etu on myös siinä, että siellä jalkaväki on suojassa myös psyykkisiltä voimilta. Lisäksi uusimman edikan myötä lähes joka Tau-armeijaan kuuluvat Pathfinderit voivat luovuttaa oman taksinsa palosotilasryhmälle.

Jos taas mietimme Devilfishin haittoja, niin kaksi selkeää huonoa puolta siinä on: se on varsin kallis pisteissä muiden armeijoiden perusmiehistönkuljetusajoneuvoihin verrattuna, eikä sen aseistuksella juhlita kovin paljoa. Sen sijaan se on kyllä muihin kuljetusvehkeisiin verrattuna varsin kestävä, koska se juuri heikohkon aseistuksensa puolesta ei ole ainakaan alkuun mikään ykköskohde tulitukselle. Samoin se on leveytensä vuoksi ja skimmerinä hyvä suojavalli tai syötti vihollisen nopeimmille lähitaistelijoille. Ei olisi ensimmäinen kerta kun rynnäkköreppuväki hyppäisi innosta hihkuen nopeasti liikkuneen Devilfishin kimppuun, eivät saisi mitään aikaan ja päätyisivät seuraavalla vuorolla niin Devilfishin kantaman ryhmän kuin kaikkien muiden kynnelle kykenevien niittaamaksi.

Usko pois, se on hyvä vehje ja erittäin soveltuva taistelutaksi palosotilaille.

Anasa kirjoitti:Hybridilista havaittu itselläni tehokkaimmaksi ja hauskimmaksi. Nykyään myös firewarriorit voivat käyttää pathfinderien devilfishiä joten jos niitä käytät niin eipähän tarvitse ostaa firewarrioreille omaa. Devilfishin tai parin ottaminen armeijaan on suotavaa varsinkin kun kaksi kolmesta tehtävämuodosta perustuvat objectivien kaappaamiseen.

Se tosiaan kuulostaa tehokkaimmalta ja hauskimmalta. Tähän mennessä olenkin antanut aina pathfindereiden paloauton käyttöön, mutta en ole onnistunut tekemään sillä mitään hyödyllistä. Paitsi no, viime pelissä sain krootit pidettyä hengissä :P

Anasa kirjoitti:Ja tietenkin devilfisheille, kuten kaikille ajoneuvoille joka kerta disruption pod.

Check!

Azured kirjoitti: --paljon asiaa--

Vau! Tämä perustelu viimeistelee kyllä sen, mitä Half-Breed ja Anasa ehtivät jo aloittaa; alan olla varsin vakuuttunut tästä vehkeestä. Kiitos, kaikille!

Azured kirjoitti:Usko pois, se on hyvä vehje ja erittäin soveltuva taistelutaksi palosotilaille.

Uskon! Taitaa vaan olla käyttäjässä vikaa kun ei kaikki nuo taktiset manööverit onnistu. Täytyypä yrittää kouluttaa itsestä soveltuva taistelutaksin käyttäjä ;)

Myös krootit voivat hyötyä tuosta vehkeestä sen "suojavalli-taktiikan" avulla. Tuossa tietysti se, ettei laita niitä ihan vihollisen ulottuville, vaan käyttää tosiaan sitä devilfishin kokoa hyödyksi. Seuraavalla omalla vuorolla sitten taun tulivoima hoitelee ja kroottien lyöntikyky viimmeistelee.

Huomio sekin, että sinulla on mahdollisuus debloyata se devilfish erikseen ilman ryhmää sisällä. Se saattaa joissain match-upeissa tai tilanteissa olla ihan hyödyllinen vaihtoehto.