Sotavasara.net

HQ:

Daemon Prince
-Wings
-Mark of Slaanesh
-Lash of Submission
=155pts

TROOP:

10x Khorne Berzerker
-champpa fistillä+meltabombs
255pts

10x Khorne Berzerker
-champpa fistillä
250pts

10xChaos Space Marine
-2xPlasmagun
=180pts

Elite:
5xChosen Chaos Space Marine
-Flamer
-3xMeltagun
-Rhino
=160pts

=1000pts

Mielipiteitä? Prinssi voisi sorsaan vaihtua, koska sen saisi squadiin sitten piiloon. Entäs Choseneiden varustus? Näillä on tarkoitus tulla flänkistä vihun kylkeen. Tavan mariinit jää omalle objektiiville istumaan ja berzerkerit juoksee päälle.

Captain-Jake kirjoitti:HQ:

Daemon Prince
-Wings
-Mark of Slaanesh
-Lash of Submission
=155pts
I love the smell of cheese at the morning...

TROOP:

10x Khorne Berzerker
-champpa fistillä+meltabombs
255pts

10x Khorne Berzerker
-champpa fistillä
250pts
Ottaisit näille mielumin rhinon kuin choseneille.


10xChaos Space Marine
-2xPlasmagun
=180pts

Elite:
5xChosen Chaos Space Marine
-Flamer
-3xMeltagun
-Rhino
=160pts
Näiltä rhino pois ja infiltratee päälle.

=1000pts

Loppujen lopuksi voisit kyllä tuon rhinon pudottaa, koska jokainen AT-ase tähdätään tuohon, koska se on ainoa tankki.

Barnabas kirjoitti:Loppujen lopuksi voisit kyllä tuon rhinon pudottaa, koska jokainen AT-ase tähdätään tuohon, koska se on ainoa tankki.

Se Rhino taitaa olla tulossa flankista, jolloin sitä ei kukaan ehdi ampua ennen kuin se on hommansa hoitanut. Ja se homma on tuoda chosenit huomattavasti varmemmin tehokkaalle meltakantamalle tai liekittämään jotkut rasittavat pathfinderit coverista. Ainakin itse olen käyttänyt juurikin vastaavaa ryhmää näin, varsin hyvällä menestyksellä.

Siis tosiaan, se rhino tulee outflankista chosenit sisällä.

Kurimus kirjoitti:

Barnabas kirjoitti:Loppujen lopuksi voisit kyllä tuon rhinon pudottaa, koska jokainen AT-ase tähdätään tuohon, koska se on ainoa tankki.

Se Rhino taitaa olla tulossa flankista, jolloin sitä ei kukaan ehdi ampua ennen kuin se on hommansa hoitanut. Ja se homma on tuoda chosenit huomattavasti varmemmin tehokkaalle meltakantamalle tai liekittämään jotkut rasittavat pathfinderit coverista. Ainakin itse olen käyttänyt juurikin vastaavaa ryhmää näin, varsin hyvällä menestyksellä.

Out flank-rhino ei toimi, ellei vastustaja ole täysi retardi(tai kaarti/Tau pelaaja), mutta silloinkin tuo on lähes hyödytön dawn of war deplossa ja samoin outflankillä 33.3333% mahdollisuus tulla väärältä puolelta, esim spearheadissä voi ottaa päähän. Mutta jos on valmis ottamaan sen riskin, että yksi ainoista AT-squadista tulee väärälle puolelle, niin mikäs siinä.

Barnabas kirjoitti:

Kurimus kirjoitti:

Barnabas kirjoitti:Loppujen lopuksi voisit kyllä tuon rhinon pudottaa, koska jokainen AT-ase tähdätään tuohon, koska se on ainoa tankki.

Se Rhino taitaa olla tulossa flankista, jolloin sitä ei kukaan ehdi ampua ennen kuin se on hommansa hoitanut. Ja se homma on tuoda chosenit huomattavasti varmemmin tehokkaalle meltakantamalle tai liekittämään jotkut rasittavat pathfinderit coverista. Ainakin itse olen käyttänyt juurikin vastaavaa ryhmää näin, varsin hyvällä menestyksellä.

Out flank-rhino ei toimi, ellei vastustaja ole täysi retardi(tai kaarti/Tau pelaaja), mutta silloinkin tuo on lähes hyödytön dawn of war deplossa ja samoin outflankillä 33.3333% mahdollisuus tulla väärältä puolelta, esim spearheadissä voi ottaa päähän. Mutta jos on valmis ottamaan sen riskin, että yksi ainoista AT-squadista tulee väärälle puolelle, niin mikäs siinä.

Out flank-rhino ei toimi jos vastustaja tunkee kaikki joukkonsa keskelle zoneaan ja myös kuljettaa niitä yhtenä läjänä keskeltä kohti vastustajaa, mikä mielestäni rajoittaa pelaamista huomattavasti. Jos vastustaja tahtoo rajoittaa itseään noin huomattavasti, niin silloin se out flank-rhino toimii helvetin hyvin tekemättä mitään. Ja se yhäkin tulee todennäköisesti sieltä "oikealta" laidalta, ja vaikka ei tulisikaan niin se rhino antaa sen verran lisää tehokasta kantomatkaa että ellei vastustaja käytä denied flankkia niin luultavasti jotain ammuttavaa silti löytyy. Suurin ongelma out flankissa on mielestäni se kentälle saapumisen epävarmuus, ei se että se tulisi "väärälle" puolelle.

Ja miten se Dawn of War tekee sen hyödyttömäksi?

Jos hän päättää laittaa objectinsa keskelle deploymentia(kuten minä tekisin), niin rhino jää auttamatta ottamaan tulitusta ainakin yhdeksi vuoroksi. Tällöin ei kuitenkaan ole sitten enää väliä, etää kummalta reunalta se tulee.

Barnabas kirjoitti:Jos hän päättää laittaa objectinsa keskelle deploymentia(kuten minä tekisin), niin rhino jää auttamatta ottamaan tulitusta ainakin yhdeksi vuoroksi. Tällöin ei kuitenkaan ole sitten enää väliä, etää kummalta reunalta se tulee.

Niin kerrotko vielä miten se Dawn of War-deployment vaikuttaa out flank-rhinon tehoon?

Pöytä on 72 tuumaa leveä(olettaen että pelaatte virallisella koolla ettekä 4'x4'). Jos objekti on keskellä deploymentia, rhinolla on sinne matkaa 36". Eli se ei voi mitenkään päästä objektille tai ampumaan, ilman että rhino jäisi tuleen. Tämä siis olettaen ettei hänellä ole kummassakin deplon nurkassa hammerheadia tai basiliskia. Rhinon ei nyt kumminkaan välttämättä tarvitse mennä ihan objektille asti, ellei sen haluta contestoivan sitä. Rhinon hyödyllisyys out-flankista tullessa tietenkin kasvaa jos pelataan capture and controlia ja/tai spearheadiä.

Joka tapauksessa kaaokselta löytyy kyllä mielestäni kovempiakin AT-ampujia kuin chosenit. Miten olisi esim. obliteraattorit?

Obliteraattoreihin ei ole figuja, tottakai niitä muuten olisi. Eikä ole terminaattoreitakaan sitten.

Barnabas kirjoitti:Pöytä on 72 tuumaa leveä(olettaen että pelaatte virallisella koolla ettekä 4'x4'). Jos objekti on keskellä deploymentia, rhinolla on sinne matkaa 36". Eli se ei voi mitenkään päästä objektille tai ampumaan, ilman että rhino jäisi tuleen.

Mielestäni on aika epätodennäköistä ettei vastustajalla olisi mitään järkevää ammuttavaa 24" päässä ainakin toisesta lyhyestä pöydän sivusta. Ja jos yksi rhino parin meltan kanssa saa sen aikaan että vastustaja pakkaa kaikki joukkonsa yhteen pieneen läjään (jota kohti berzerkerit voivat näppärästi juosta), on ryhmä mielestäni jo sillä maksanut hintansa kohtuullisen hyvin.

Tämä siis olettaen ettei hänellä ole kummassakin deplon nurkassa hammerheadia tai basiliskia.

Tai predatoria tai defileriä tai ampuvaa fexiä tai destroyereita tai lootaseja/big mekkiä tai exorcistia tai drediä tai...

Ok, myönnän tappioni, mutta olen silti sitä mieltä, että meneppä kauppaan ja osta pari oblia choseneiden tilalle.

Barnabas kirjoitti:Ok, myönnän tappioni, mutta olen silti sitä mieltä, että meneppä kauppaan ja osta pari oblia choseneiden tilalle.

Sitä en kiellä ettei useimmat kaaoslistat (myös tämä) paranisi obleja lisäämällä, mutta onhan ne nyt kaikinpuolin tylsiä ja munattomia (ja rumia) ;) .

Jos nyt jo voitas palata aiheeseen. Oblit eivät tule kysymykseen.

Barnabas kirjoitti:Pöytä on 72 tuumaa leveä(olettaen että pelaatte virallisella koolla ettekä 4'x4'). Jos objekti on keskellä deploymentia, rhinolla on sinne matkaa 36". Eli se ei voi mitenkään päästä objektille tai ampumaan, ilman että rhino jäisi tuleen. Tämä siis olettaen ettei hänellä ole kummassakin deplon nurkassa hammerheadia tai basiliskia. Rhinon ei nyt kumminkaan välttämättä tarvitse mennä ihan objektille asti, ellei sen haluta contestoivan sitä. Rhinon hyödyllisyys out-flankista tullessa tietenkin kasvaa jos pelataan capture and controlia ja/tai spearheadiä.

En siltikään ymmärrä miten se dawn of war-deployment liittyy siihen että pöytä on 72" tai siihen että objektiven voi laittaa keskelle depoa?

Leikitkö tyhmää vai onko lukemisen ymärtämisessä vikaa? Lue vaikka niitä deploymenttejen sääntöjä ja keksi itse.

Barnabas kirjoitti:Leikitkö tyhmää vai onko lukemisen ymärtämisessä vikaa? Lue vaikka niitä deploymenttejen sääntöjä ja keksi itse.

Niin siis Dawn of War-deploymentissahan saa depottaa yhden HQ:n ja 2 trooppia kentälle, loput joukot tulevat kierroksen alussa jos eivät jää reserviin. En näe mitään järkevää syytä miksi dawn of war olisi jotenkin huono deployment out flankkia ajatellen, sillä ei se taktisesti eroa juurikaan pitched battlesta out flankkia ajatellen. Ehkä en vain "ymärrä" näitä taktisia hienouksia, joten toivottavasti voisit valaista minua hiukan.

Yritän nyt vielä kerran, rautalangasta vääntäen. Pöydän lyhyet reunat ovat 72" päässä toisistaan. Oletetaan, että objekti on puolessavälissä pöytää, eli 36" päässä kummastakin reunasta. Oletetaan, että vastustajan armeija on 12" säteellä objektista. Näin ollen, pöydän lyhyeltä reunalta on 24" lähimpään vihollisyksikköön. Eli rhino tulee out-flankista, ajaa joko 6'' ja pudottaa mariinit pois, tai ajaa 12" eikä tee muuta. Silloin rhinolla on matkaa vielä 6" meltan optimiampumisetäisyydelle, jolloin se ottaa kaiken mahdollisen tulen puoleensa.

Barnabas kirjoitti:Yritän nyt vielä kerran, rautalangasta vääntäen. Pöydän lyhyet reunat ovat 72" päässä toisistaan. Oletetaan, että objekti on puolessavälissä pöytää, eli 36" päässä kummastakin reunasta. Oletetaan, että vastustajan armeija on 12" säteellä objektista. Näin ollen, pöydän lyhyeltä reunalta on 24" lähimpään vihollisyksikköön. Eli rhino tulee out-flankista, ajaa joko 6'' ja pudottaa mariinit pois, tai ajaa 12" eikä tee muuta. Silloin rhinolla on matkaa vielä 6" meltan optimiampumisetäisyydelle, jolloin se ottaa kaiken mahdollisen tulen puoleensa.

Mutta kun ei dawn of war:illa ja objektivejen määrällä ole mitään tekemistä keskenään...

Jos nyt voisitte millään olla sotkematta ketjua enempää. Voitte nuo neuvottelunne käydä vaikka yv:llä. Ja se on muuten objektiivi, ei objekti. Jos tästälähtien saisin kenties listan muutoksiin apua?