Sotavasara.net

Tilanne:
Ryhmä palomiehiä seisoo rivissä ja mukaan on liittynyt commanderi kriisipuvussaan ryhmän oikeaan reunaan. Pomo astuu liikkumisvuorolla hieman etuvasemmalle pysyen yksikön sisällä. Palomiehet eivät liiku milliäkään. Kun ampumavuoro koittaa, lasketaanko palomiehet liikkuneiksi?

Kirjassa kyllä sanotaan, että jos independent character liittyy ryhmään, joka ei ole liikkunut, niin silloin IC lasketaan liikkuneeksi, mutta ryhmä ei. Joten päteekö sama, jos IC liikkuu ryhmän "sisällä"?

Alacryst kirjoitti:Tilanne:
Ryhmä palomiehiä seisoo rivissä ja mukaan on liittynyt commanderi kriisipuvussaan ryhmän oikeaan reunaan. Pomo astuu liikkumisvuorolla hieman etuvasemmalle pysyen yksikön sisällä. Palomiehet eivät liiku milliäkään. Kun ampumavuoro koittaa, lasketaanko palomiehet liikkuneiksi?

Kirjassa kyllä sanotaan, että jos independent character liittyy ryhmään, joka ei ole liikkunut, niin silloin IC lasketaan liikkuneeksi, mutta ryhmä ei. Joten päteekö sama, jos IC liikkuu ryhmän "sisällä"?

Jos IC on jo aiemmin liittynyt ryhmään ja liikkuu movement-phasella, niin silloin ryhmä on liikkunut sillä IC on osa ryhmää.

Tämä tietenkin silloin jos IC on edelleen muodostelmassa ryhmän kanssa. Nykyäänhän independent charactereilla ei ole valinnan varaa ryhmiin liittyessään, ne imaistaan siihen sisään jos ovat 2" sisällä yhdestäkään figusta, ja lasketaan poistuneeksi jos movement phasen lopulla eivät enää ole sen 2" sisällä.

Koukku kirjoitti: Jos IC on jo aiemmin liittynyt ryhmään ja liikkuu movement-phasella, niin silloin ryhmä on liikkunut sillä IC on osa ryhmää.

Onko tässä enää mitään ongelmaa, jos IC poistuu ryhmästä ja liittyy vaikka viereiseen ryhmään? Käsittääkseni tällöin ei kumpikaan liikkumattomista ryhmistä saa mitään haittavaikutuksia.

Mithrandir kirjoitti:Nykyäänhän independent charactereilla ei ole valinnan varaa ryhmiin liittyessään, ne imaistaan siihen sisään jos ovat 2" sisällä yhdestäkään figusta, ja lasketaan poistuneeksi jos movement phasen lopulla eivät enää ole sen 2" sisällä.

Lueskelin eilen sitä sääntökohtaa, enkä ole nyt aivan varma, että onko se liittyminen tosiaan rajoitettu ainoastaan movement-phaseen. Ymmärsin, että kyllä, mutta siitä heräsi vain uusi kysymys: entä jos commander liikkuu 6" jetpack-pompullaan 2 tuuman päähän ryhmästä? Voiko assault-phasessa enää liittyä ryhmään? Jos ei, niin voiko se sitten ollenkaan liikkua siihen lähelle?

Alacryst kirjoitti:

Koukku kirjoitti: Jos IC on jo aiemmin liittynyt ryhmään ja liikkuu movement-phasella, niin silloin ryhmä on liikkunut sillä IC on osa ryhmää.

Onko tässä enää mitään ongelmaa, jos IC poistuu ryhmästä ja liittyy vaikka viereiseen ryhmään? Käsittääkseni tällöin ei kumpikaan liikkumattomista ryhmistä saa mitään haittavaikutuksia.

Kyllä se noin toimii, jos se IC lähtee ryhmästä A movement-phasella ja liittyy ryhmään B, silloin kumpaakaan ryhmistä ei lasketa liikkuneiksi. Ryhmä B ei myöskään voi enää liikkua sen jälkeen kun IC siihen liittyy vaikka haluaisikin.

Alacryst kirjoitti:

Mithrandir kirjoitti:Nykyäänhän independent charactereilla ei ole valinnan varaa ryhmiin liittyessään, ne imaistaan siihen sisään jos ovat 2" sisällä yhdestäkään figusta, ja lasketaan poistuneeksi jos movement phasen lopulla eivät enää ole sen 2" sisällä.

Lueskelin eilen sitä sääntökohtaa, enkä ole nyt aivan varma, että onko se liittyminen tosiaan rajoitettu ainoastaan movement-phaseen. Ymmärsin, että kyllä, mutta siitä heräsi vain uusi kysymys: entä jos commander liikkuu 6" jetpack-pompullaan 2 tuuman päähän ryhmästä? Voiko assault-phasessa enää liittyä ryhmään? Jos ei, niin voiko se sitten ollenkaan liikkua siihen lähelle?

IC ei voi liittyä ryhmään eikä poistua siitä shooting- tai assault-phasella, löytyyy sivulta 48 sääntökirjasta. Itse näkisin sen niin, että commander voi hypätä jetpackeilla sen ryhmän viereen muttei voi liittyä siihen.

Koukku kirjoitti:IC ei voi liittyä ryhmään eikä poistua siitä shooting- tai assault-phasella, löytyyy sivulta 48 sääntökirjasta.

Ääh niinhän siinä sanotaankin. Näköjään skippasin sopivasti ton yhden noista kohdista eilen illalla väsyneenä :P

Koukku kirjoitti:Itse näkisin sen niin, että commander voi hypätä jetpackeilla sen ryhmän viereen muttei voi liittyä siihen.

Se vaikuttaisi järkevältä. Siinä vaan tulis tehokkaasti tehtyä tyhjäksi tuo "selkeys" mitä tossa vähän ajetaan takaa (eli jos IC on 2" päässä yksiköstä niin sitten sen on liityttävä siihen).

Kiitos vastauksista jälleen kerran. Selkeni muutama asia taas :)

Vai onko joku eri mieltä näistä mutusteluista?

Jos katsotaan RAWina, niin commanderi ei voisi liikkua 2" päähän ryhmästä, koska silloin se liittyisi siihen, mutta se ei voi liittyä assault phasella. :P

Drakojan kirjoitti:Jos katsotaan RAWina, niin commanderi ei voisi liikkua 2" päähän ryhmästä, koska silloin se liittyisi siihen, mutta se ei voi liittyä assault phasella. :P

Mikään ei sinällään kiellä IC:tä liikkumasta 2" päähän tai lähemmäs ryhmästä, säännöt vain ilmoittavat että jos näin tapahtuu movement-phasella niin IC liittyy ryhmään. Säännöissä toki mainitaan ettei IC voi olla sellaisesta ryhmästä 2" sisällä johon ei voi liittyä, mutta tämä koskee vain movement-phasea. Assault- tai shooting-phasella saa siis RAW:n mukaan mennä lähemmäs kuin 2" päähän ryhmästä.

Koukku kirjoitti:

Drakojan kirjoitti:Jos katsotaan RAWina, niin commanderi ei voisi liikkua 2" päähän ryhmästä, koska silloin se liittyisi siihen, mutta se ei voi liittyä assault phasella. :P

Mikään ei sinällään kiellä IC:tä liikkumasta 2" päähän tai lähemmäs ryhmästä, säännöt vain ilmoittavat että jos näin tapahtuu movement-phasella niin IC liittyy ryhmään. Säännöissä toki mainitaan ettei IC voi olla sellaisesta ryhmästä 2" sisällä johon ei voi liittyä, mutta tämä koskee vain movement-phasea. Assault- tai shooting-phasella saa siis RAW:n mukaan mennä lähemmäs kuin 2" päähän ryhmästä.

Jep. Esimerkkinä vaikka sellainen tilanne, että IC ja ryhmä päättävät assaultoida saman vastustaja yksikön päälle; siinäkin IC joutuu lähelle ryhmää, mutta ei voi liittyä tässä vaiheessa. Jos tämän jälkeen vastustaja on tuhottu niin sitten IC ja ryhmä voivat suorittaa consolidate-liikkeensä samaan suuntaan. Päädytään siihen, että se komentaja voi fyysisesti olla ihan sen ryhmän keskelläkin, eikä silti ole liittynyt ryhmään (?). No, saapa ainakin coverin :P

Kuulostaa kyllä tyhmältä. Pitääkö tämä nyt tosiaan tulkita näin?

Koukku kirjoitti:Säännöissä toki mainitaan ettei IC voi olla sellaisesta ryhmästä 2" sisällä johon ei voi liittyä

Onko tosiaan näin, en ainakaan itse ole tuollaista mainintaa huomannut? Viitsitkö laittaa sivunumeron? Tuntuisi kyllä tyhmältä jos asia on näin, kun saavathan omat modelit muuten olla keskenään vaikka base contactissa, mutta sitten IC ei saisi mennä 2" säteelle esim. Sentinel squadronista :/ .

Alacryst kirjoitti:Jep. Esimerkkinä vaikka sellainen tilanne, että IC ja ryhmä päättävät assaultoida saman vastustaja yksikön päälle; siinäkin IC joutuu lähelle ryhmää, mutta ei voi liittyä tässä vaiheessa. Jos tämän jälkeen vastustaja on tuhottu niin sitten IC ja ryhmä voivat suorittaa consolidate-liikkeensä samaan suuntaan. Päädytään siihen, että se komentaja voi fyysisesti olla ihan sen ryhmän keskelläkin, eikä silti ole liittynyt ryhmään (?). No, saapa ainakin coverin :P

Kuulostaa kyllä tyhmältä. Pitääkö tämä nyt tosiaan tulkita näin?

Näinhän tämä pitäisi mennä. No, asian voi selittää aina fluffillisesti. Komentaja ryntää mukaan yleiseen mättöön mutta kukaan ei tietenkään kaaoksen keskellä ehdi tarkistaa natsojen määrää. Vasta kun vastustaja on hakattu maahaan ja porukka ehtii vetää henkeä ryhmänjohtaja tajuaa " Sir? En huomannut että olette täällä.". Pomo: " Ei se mitään kersantti. Otan ryhmän komentooni. Miehet! Ampumasuunta kohti bunkkeria!"

Kurimus kirjoitti:

Koukku kirjoitti:Säännöissä toki mainitaan ettei IC voi olla sellaisesta ryhmästä 2" sisällä johon ei voi liittyä

Onko tosiaan näin, en ainakaan itse ole tuollaista mainintaa huomannut? Viitsitkö laittaa sivunumeron? Tuntuisi kyllä tyhmältä jos asia on näin, kun saavathan omat modelit muuten olla keskenään vaikka base contactissa, mutta sitten IC ei saisi mennä 2" säteelle esim. Sentinel squadronista :/ .

s. 48. If a character does not intend to (or cannot) join a unit, it must remain more than 2" away from it at the end of movement phase.

A-P kirjoitti:

Alacryst kirjoitti:Jep. Esimerkkinä vaikka sellainen tilanne, että IC ja ryhmä päättävät assaultoida saman vastustaja yksikön päälle; siinäkin IC joutuu lähelle ryhmää, mutta ei voi liittyä tässä vaiheessa. Jos tämän jälkeen vastustaja on tuhottu niin sitten IC ja ryhmä voivat suorittaa consolidate-liikkeensä samaan suuntaan. Päädytään siihen, että se komentaja voi fyysisesti olla ihan sen ryhmän keskelläkin, eikä silti ole liittynyt ryhmään (?). No, saapa ainakin coverin :P

Kuulostaa kyllä tyhmältä. Pitääkö tämä nyt tosiaan tulkita näin?

Näinhän tämä pitäisi mennä. No, asian voi selittää aina fluffillisesti. Komentaja ryntää mukaan yleiseen mättöön mutta kukaan ei tietenkään kaaoksen keskellä ehdi tarkistaa natsojen määrää. Vasta kun vastustaja on hakattu maahaan ja porukka ehtii vetää henkeä ryhmänjohtaja tajuaa " Sir? En huomannut että olette täällä.". Pomo: " Ei se mitään kersantti. Otan ryhmän komentooni. Miehet! Ampumasuunta kohti bunkkeria!"

Samaan aikaan vastustajan puolella ryhmä tarkka-ampujia kykkii puskassa:
- Perhana kun on vaikeaa ampua komentajia kun ei nuista erota hullukaan että kuka on kukakin. Aina mä osun vain johonkin tavalliseen rivimieheen.

Tähän taistelupari:
- Hei mutta katoppa totakin ryhmää joka juuri lahtasi yhden meidän yksiköistä! Olipa kyllä nopea, verinen ja täysin käsittämättömän sekava lähis, mutta nyt kun se on ohi niin tästähän näkee selvästi sen komentajan!

- No niinpäs näkyykin! Siinä keskellä se seisoo, mutta onneksi nuo muut ei oo tajunnu vielä että se on siinä. Tällä tavalla meidän on paljon helpompi tulittaa sitä!

- Joo! Ammutaan se!

Koukku kirjoitti:

Kurimus kirjoitti:

Koukku kirjoitti:Säännöissä toki mainitaan ettei IC voi olla sellaisesta ryhmästä 2" sisällä johon ei voi liittyä

Onko tosiaan näin, en ainakaan itse ole tuollaista mainintaa huomannut? Viitsitkö laittaa sivunumeron? Tuntuisi kyllä tyhmältä jos asia on näin, kun saavathan omat modelit muuten olla keskenään vaikka base contactissa, mutta sitten IC ei saisi mennä 2" säteelle esim. Sentinel squadronista :/ .

s. 48. If a character does not intend to (or cannot) join a unit, it must remain more than 2" away from it at the end of movement phase.

Tämä selvä! Aika huvittavaa, mutta säännöt on sääntöjä, ja tuskinpa tuosta mitään kummoisia tilanteita juuri koskaan aiheutuu. Täytyy vaan tulevassa örkkiarmeijassa muistaa pitää bikebossi yli 2" päässä Killakaneista :D . Tuleeko kellekään mieleen muita uniteja joihin IC ei voisi liittyä, kuin vehicle squadronit?

Kurimus kirjoitti:

Koukku kirjoitti:

Kurimus kirjoitti:

Koukku kirjoitti:Säännöissä toki mainitaan ettei IC voi olla sellaisesta ryhmästä 2" sisällä johon ei voi liittyä

Onko tosiaan näin, en ainakaan itse ole tuollaista mainintaa huomannut? Viitsitkö laittaa sivunumeron? Tuntuisi kyllä tyhmältä jos asia on näin, kun saavathan omat modelit muuten olla keskenään vaikka base contactissa, mutta sitten IC ei saisi mennä 2" säteelle esim. Sentinel squadronista :/ .

s. 48. If a character does not intend to (or cannot) join a unit, it must remain more than 2" away from it at the end of movement phase.

Tämä selvä! Aika huvittavaa, mutta säännöt on sääntöjä, ja tuskinpa tuosta mitään kummoisia tilanteita juuri koskaan aiheutuu. Täytyy vaan tulevassa örkkiarmeijassa muistaa pitää bikebossi yli 2" päässä Killakaneista :D . Tuleeko kellekään mieleen muita uniteja joihin IC ei voisi liittyä, kuin vehicle squadronit?

No tietty myös kaikki muutkin vehiclet, unitteja nekin on. Ja kaikki yhden modelin monstrous creaturet, niistäkin täytyy pysyä 2" päässä.

Koukku kirjoitti:s. 48. If a character does not intend to (or cannot) join a unit, it must remain more than 2" away from it at the end of movement phase.

Mutta jos IC on liittynyt ryhmään, silloinhan rajoitus ei päde. Eli Bikebossi voi bikeryhmään liikkuneena ajaa killakanien välistä. Ja oma bigmekkini saa suojata kff:llään killojani jos mekin mukana kulkee muita örkkejä.

Scoundrel kirjoitti:

Koukku kirjoitti:s. 48. If a character does not intend to (or cannot) join a unit, it must remain more than 2" away from it at the end of movement phase.

Mutta jos IC on liittynyt ryhmään, silloinhan rajoitus ei päde. Eli Bikebossi voi bikeryhmään liikkuneena ajaa killakanien välistä. Ja oma bigmekkini saa suojata kff:llään killojani jos mekin mukana kulkee muita örkkejä.

Juu, näin minunkin käsittääkseni. Lähinnä tuo sääntö häiritsee yksinäisen IC:n piilottamista johonkin tankin rungon kätköihin tms.

Jälleen lisäkysymys aihetta sivuten: Voiko IC liittyä vieraiden armeijoiden yksiköihin?

Kaverillani oli Kaartin tukena parisataa pistettä Tauta, mukaan lukien komentaja. Kiista syntyi siitä, onko sallittua ampua tätä komentajaa, kun se on on guardsmanien välittömässä läheisyydessä, eli voiko se olla osana kyseistä ryhmää. Minä sanoin, että kaartilaiset ei huoli sitä ryhmään ja jysäytin sen hengiltä. Mikä on virallinen kanta?

Greycrows kirjoitti:Jälleen lisäkysymys aihetta sivuten: Voiko IC liittyä vieraiden armeijoiden yksiköihin?

Kaverillani oli Kaartin tukena parisataa pistettä Tauta, mukaan lukien komentaja. Kiista syntyi siitä, onko sallittua ampua tätä komentajaa, kun se on on guardsmanien välittömässä läheisyydessä, eli voiko se olla osana kyseistä ryhmää. Minä sanoin, että kaartilaiset ei huoli sitä ryhmään ja jysäytin sen hengiltä. Mikä on virallinen kanta?

Virallisen kannan mukaan armeijoita ei saa yhdistellä, joten jos yhdistelette, niin saatte myös sopia itse tuollaiset.
Tosin jos oikein muistan, niin ne pari jengiä (Huntterit.) jotka saa mennä liittolaiseksi toiseen armeijaan saavat liittyä liittolaisyksiköihin, ellei väliin tullut mitään yksiköiden erikoissääntöä.

Loistavaa, kiitoksia. Oli vaan aika tylyä insta-killata kaverin valttikortti siinä vaiheessa. Ainakaan en sitten rikkonut sääntöjä.