Sotavasara.net

stalker89 kirjoitti:1. kuinka paljon pesälaivueissa on aluksia?

Untold billions. Määrittelemättömän paljon. Tarpeeksi.

stalker89 kirjoitti:2. kuinka tyrkyt valtaavat alukset omaan käyttöönsä, tarkoitan teknistä osaamista?

Eivät tätä tee vain vain syövät miehistön ja repivät aluksen kappaleiksi. Saattavat syödä myös sen rautaosat, mutta eivät valtaa aluksia käyttöönsä kuten esim. örkit.

stalker89 kirjoitti:3. yhden pienemmän laivaston nimihän on Locust, niin etteivät nämä riehuneet gears of warin maailmassa ennen tänne meidän universumiin tuloaan?

Eivät universumit kuulu mitenkään toisiinsa niin ei ole mitään yhteyttä kahdella fiktiivisellä asialla.

stalker89 kirjoitti:4.kuinka tyrkyt tyhjentävät planeetan ihmakehän?

Niillä on iso imuri ja tyhjentävät sen samalla tavalla kun sinä voit vetää heliumia ilmapallosta eli vain imevät sitä ilmaa. Tähän on erikoistuneet omat lajinsa.

stalker89 kirjoitti:5. voiko esim genestealer vallata mariinin tai ihmisen *käyttöösä* jollain parasiitilla esmes?

Teoriassa kyllä, mutta ei näitä infected marineita ole kyllä koskaan fluffissa ollut. Syynä on se että genestealereiden saastuttaminen perustuu normaaliin lisääntymis sykliin mitä ei marineilla ole.

stalker89 kirjoitti:6.voivatko mutantit joissa on esim. 1/3 ja loput nidiä käyttää esim boltteria? (viittaus edelliseen 5.)

Genestealer cult ei ole pelitektnisesti virallisia listoja, mutta on fani pohjaisesti tehtyjä. Tarinan mukaan genestealer hydrideilla voi olla mitä tahansa aseita, mutta esim. ns. puhdas genestealer (joka on siis ainut nidi mitä näissä kulteissa esiintyy) eivät käytä mitään aseita vaan luottavat kynsiinsä.

stalker89 kirjoitti:7. kuinka nämä liikkuvat varpissa?

Avaavat repeämän materian ja immateriumin välillä ja imasevat laivastonsa sisään. Usein toimivat isona "klönttinä" siten että pienemmän alukset ovat kiinnittyneet isojen hive shippien kylkeen.

Z7-852 kirjoitti:

stalker89 kirjoitti:7. kuinka nämä liikkuvat varpissa?

Avaavat repeämän materian ja immateriumin välillä ja imasevat laivastonsa sisään. Usein toimivat isona "klönttinä" siten että pienemmän alukset ovat kiinnittyneet isojen hive shippien kylkeen.

... eli ihan pienenä tarkennuksena: suunnilleen samalla tavalla kuin muutkin.

Vitosesta ja kutosesta sen verran, että infektoitu "ihminen" jatkaa elämäänsä aika normaalisti, ja hänen lapsensa on ensimmäisen sukupolven genestealer. Nämä sitten lisääntyy ja tulee toisen sukupolven, jne. Eli ei se infektoitu henkilö yllättäen käänny tovereitaan vastaan. Vasta hänen lapsensa ja lapsenlapsensa ovat hybridejä ja kykeneviä käyttämään aseita siinä missä ihminenkin. Vasta puhtaat hybridit ovat näitä kaikkien tuntemia genestealereita.

Marinen tapaksessa on tietenkin se ongelma, että pystyvätkö he lisääntymään. Fluffissa ei ole mitään kastraatiota tai muutakaan genitaalien poistoa, mikä on ymmärrettävää, sillä kivekset tuottavat hormooneita, joita Marinet tarvitsevat. Toinen ongelma voi nousta siitä, että olikohan jossain Horus Heresy -romaanissa, jossa mainittiin että Marineilla kaikki on ns. "up to scale". Mutta kerran se vain kirpaisee. Kolmas voi olla että Marinet on ehdollistettu tällaisia juttuja vastaan ja ovat varmaan aika aseksuaaleja (eivät tunne vetoa mihinkään suuntaan). Tämä ei tietenkään päde Kaaos Marineihin, sillä uusin codexikin sanoo että he eivät ole yhtä rajoittuneita kuin lojalistit ja kykeneviä moniin tunteisiin, jopa rakkauteen.

Mutta suurin ongelma, joka tulee mieleen, on että vaikka Marine siittäisikin lapsen, tämän lapsen pitäisi olla ihan sama kuin jos hän olisi tehnyt sen ilman gene-seedejään. Eihän nämä lisäelimet muuta käyttäjänsä DNA:ta, boostaavat vain luonnollista evoluutiota (miksi ne asennetaan puberteetin aikana) ja antavat muutamia lisäominaisuuksia. Mutta eihän ihminen, jolla on sian sydän, ole yllättäen kykenemätön saamaan ihmisen kanssa lapsia.

MrBigMr kirjoitti:Vitosesta ja kutosesta sen verran, että infektoitu "ihminen" jatkaa elämäänsä aika normaalisti, ja hänen lapsensa on ensimmäisen sukupolven genestealer. Nämä sitten lisääntyy ja tulee toisen sukupolven, jne. Eli ei se infektoitu henkilö yllättäen käänny tovereitaan vastaan. Vasta hänen lapsensa ja lapsenlapsensa ovat hybridejä ja kykeneviä käyttämään aseita siinä missä ihminenkin. Vasta puhtaat hybridit ovat näitä kaikkien tuntemia genestealereita.

Tähän lisäisin että vanhemmilla on epänormaali rakkaus hybridi-lapsiaan kohtaan, joten mieluummin kuolevat itse kuin antavat oudon lapsensa kuolla (pätee molempiin vanhempiin).

MrBigMr kirjoitti:Eihän nämä lisäelimet muuta käyttäjänsä DNA:ta, boostaavat vain luonnollista evoluutiota (miksi ne asennetaan puberteetin aikana)

Ei "luonnollista kasvua" olisi parempi termi, kun eivät kerran vaikuta mitenkään dna:han tai lapsiin?

Siis jotkin noista gene-seedeistä esim. boostaavat ruumiin omien hormoonien tuotantoa. Joten esim. extra testosteronilla tulee lisää lihasmassaa, jne. Ihan sama, kuin jos pistäisi piikillä, mutta kun se on se elin joka sitä pumppaa, se ei aiheuta samoja ongelmia. Esim. jos piikittää testosteronia, ruumis reagoi tähän vähentämällä luontaista eritystä yrittääkseen pitää tasapainon ja kun nämä elimet tekevät vähemmän työtä, ne surkastuvat ja ruumis tulee riippuvaiseksi ulkoisesta testosteronista. Mutta kun gene-seedit pistävät ruumiin omat elimet tuottamaan lisää tätä hormoonia, elimet eivät surkastu ja kaikki on ok.

stalker89 kirjoitti:2.tarkoitin BFGeen figuissa näyttäisi olevan imperiumin aluksiakin, mistä tosin roikkuu lonkeroita.

Kyllä kaikki nidien alukset ovat ihan "kotitekoisia" näin sanotaksemme. Jos on jotain imperiumin aluksia lonkeroiden kanssa nähnyt niin nämä ovat kaaoksen saastuttamia aluksia eikä nidien omia.

stalker89 kirjoitti:3.ottaen huomioon ,että nidien alkuperää ei tiedetä, mutta se kyllä tiedetään ,että niiden ruoka halu on pohjaton. ja nehän ovat tulleet jostain toisesta multiversumista.(vitsi) joskus joku viittasi sotussa star warsiin että nidit oispistänyt ne poskeensa tullessa tänne.

Turhaa tarinauniversumien yhistämistä ilman mitään järkevää perustelua. Ei mitään yhteyttä kunnes toisin todistetaan.

Sitten "Gene-seedasin lapseni"-keskusteluun. Lojalisti marineiden seksuaalinen haluttomuus johtuu varmasti täysin aivopesusta eikä ruumiillisista tekijöistä (kuten sukupuolielinten puutteesta). Heille on syötetty niin paljon keisari-propagandaa että eivät ole enää ihan täysijärkisiä tapauksia, mutta teoreettisesti voisivat ehkä siittää lapsen. Täytyy nyt huomoida muutama asia tälläisestä lapsesta. Gene-seed kyllä muuttaa kantajan omaa DNA:ta (uusiutuvilta osin), mutta ongelmaksi muodostuu se että esiintyykö tätä mutaatiota sukupuolisoluissa. Jos ei esiinny niin syntyvä lapsi on puhdas verinen ihminen, jolla ei ole mitään erikoisuuksia.
Jos taas gene-seed mutatoi myös sukusoluja niin tulee muutama siitos ongelma. Ensiksi syntynyt lapsi on ns. hydridi, kuten esim. muuli. Elämään kykenevä mutta lisääntymiskyvytön mutantti. Tällöin hänellä saattaa olla jotain geneseedistä peräisin olevia traitteja kuten esim. vahvistunut immuuni järjestelmä tai parempi luusto, muttei siltikään näitä elinpoikkeamia (kuten toista sydäntä tai kantasolutuotantoa). Mutta epäilen että jos gene-seed mutatoi sukupuolisoluja niin se tarkoittaa ettei kantaja voi lisääntyä ihmisen kanssa koska syntyy letaaleja alleeni pareja niin paljon että kaikki hedelmöitykset epäonnistuvat. Vaikka hedelmöittyminen onnistuisi niin yksilön kehitys olisi niin vääristynyttä että se päätyisi keskenmenoon.

Genu hybridit ovat telepaattisia ja suojelevat itseään rajoitetuilla tele apatian muodoilla. Vanhoilla genestealer kultisti figuilla oli aseina lähinnä tavallisia autoguneja ja lasguneja, tyypillisiä Imperiumin aseita, siis lähinnä IG:n kamaa. Kun kultti kasvaa ja jäsenet lisääntyvät ristiin saadaan aikaan entistä voimakkaampia kultisteja huipentuen patriarkkaan.

Marineiden lisääntymiseen sen verran että mariinin lapsi olisi melko varmasti geneettisesti puhdas ja siten sopiva mariiniksi olettaen että kotona opetetaan asiaan kuuluvat koti, keisari ja inkvisitio arvomaailma. Mariinien värväys menetelmät eivät ole nykyaikaisia, vaan inkvisition tai IG:n avulla Shanghaijataan muutamia satoja tai tuhansia tavallisia kaduntallaajia kerrallaan, jotka sitten testataan geneettisen ja moraalisen puhdauden varalta, psyykkisillä ja hieman perinteisemmillä menetelmillä kuten kidutuksella. Tuollaisesta otannasta saadaan mahdollisesti muutama sopiva kanditaatti koulutettavaksi ja muunneltavaksi, osa kuolee kaikenlaisiin onnettomuuksiin koulutuksessa joten muutamasta tuhannesta testatusta kaverista päädytään mahdollisesti pariin-kolmeen uuteen marsuun.

domokun kirjoitti:- - muutamasta tuhannesta testatusta kaverista päädytään mahdollisesti pariin-kolmeen uuteen marsuun.

On tuokin minusta melko onnistunut valinta kamppailu. Ehkä 3 scouttia on mahdollista saada, mutta näistäkin valtaosa kuolee ennen viimeisiä implantteja ja power armoria.
Eikös black templarit ja jotkut muut porukat ota ensin näitä kokelaita kadulta (ikää siis vähemmän mitä keskiverto sotulaisella eli jotain 12 vuotta) ja pistävät veitset käteen ja tappelemaan keskenään. Vahvimmat sitten jää henkiin ja nämä otetaan koulutukseen. Tietenkin jos nautit liikaa siitä niin olet khornen palvoja ja sinut tapetaan. Ei voi minkään.

Eikös mariini chapterit itse hoida rekrytointiaan? Meinaan Inkvisiittorit kaartilaisineen metsästävät noitia, ei sopivia mariinikokelaita.

Asiasta kutomakoneeseen.
Ainakin Blood Ravenit pistävät kutsun kiertämään paikallisiin kyliin. Vapaaehtoiset tulevat sellaiseen amfiteatteriin jossa sitten tappelevat niin kauan, että kourallinnen on jäljellä. Tai siis näin, ennen kuin kyseisellä planeetalla heräsi necronien hautamaailma ja planeetalle toimitettiin exterminatus ykkösluokan postissa.

Kyllä, jokainen chapter hoitaa itse rekrynsä. Codex Astartessa saattaa olla "virallista" kaavaa, mutta ei sitä kukaan kuuntele. Monet chapterit rekrytoi siltä planeetalta, millä he sijaitsevat, ehkä vähän ympäröiviltäkin alueilta, kun taas toiset ottavast sieltä, mistä lähtee, kuten Imperial Fistit, Black Templarit ja Dark Angelit. GW:n wanhalla saitilla oli pienimuotoinen, tarinallinen kampanja, jossa saatettiin Marine kokelas Tötterström vaaroja kuhisevan erämaan halki Black Templarien luostarille. Tämä oli yksi tapa kitkeä heikkoudet pois geenialtaasta.

Lisäksi, voihan joku, vaikka Kaartilainen osoittaa skillz0rins4 kunnian kentillä ja voida liittyä chapteriin. Olen lukenut ja kuullut parista tällaisesta tapauksesta. Ongelma on siinä, että prosessi ei ole sama, kuin jos gene-seedit pistäisi kasvavalle lapselle, joten lopputulos ei ole aivan yhtä hyvä, mutta ihmistä parempi ja tämä henkilö korvaisi fyysiset heikkoutensa kokemuksella. Tai jotain sellaista.

MrBigMr kirjoitti:Lisäksi, voihan joku, vaikka Kaartilainen osoittaa skillz0rins4 kunnian kentillä ja voida liittyä chapteriin. Olen lukenut ja kuullut parista tällaisesta tapauksesta. Ongelma on siinä, että prosessi ei ole sama, kuin jos gene-seedit pistäisi kasvavalle lapselle, joten lopputulos ei ole aivan yhtä hyvä, mutta ihmistä parempi ja tämä henkilö korvaisi fyysiset heikkoutensa kokemuksella. Tai jotain sellaista.

Noup. Kaartilaiset on liian vanhoja voidakseen muuttua marsuksi. Joku kaartilainen voi kyllä päästä Chapterille töihin, mutta tällöin hän toimii vain ihmisenä, hänestä ei tehdä marsua.

Half-breed kirjoitti:

MrBigMr kirjoitti:Lisäksi, voihan joku, vaikka Kaartilainen osoittaa skillz0rins4 kunnian kentillä ja voida liittyä chapteriin. Olen lukenut ja kuullut parista tällaisesta tapauksesta. Ongelma on siinä, että prosessi ei ole sama, kuin jos gene-seedit pistäisi kasvavalle lapselle, joten lopputulos ei ole aivan yhtä hyvä, mutta ihmistä parempi ja tämä henkilö korvaisi fyysiset heikkoutensa kokemuksella. Tai jotain sellaista.

Noup. Kaartilaiset on liian vanhoja voidakseen muuttua marsuksi. Joku kaartilainen voi kyllä päästä Chapterille töihin, mutta tällöin hän toimii vain ihmisenä, hänestä ei tehdä marsua.

s.8 Codex Dark Angels kirjoitti:blaa blaa blaa... Those knights who were still young enough had the legion gene-seed ilmplanted within them, transforming them into mighty Space Marines, warrior fit to serve in the Emperor's armies. Those too old for this process underwent transformative surgery, and while they would never be as strong tough or fast as a Space Marine, they would nonetheless be counted amongst the elite warriors of the Imperium. The first to be brought into the legion in this manner was Luther, who became Jonson's second-in-command, just as he had been in the order. blaa blaa blaa

Yllä mainitusta kylläkin voisi luulla, että jopa "liian vanhat" kaartilaiset voisi päästä Marsujen riveihin, vaikkeivät ihan marsun veroisia olisikaan. (Kuten MrBigMr jo sanoikin.)

Kuten tuossa luki, niin niistä ei siltikään tullut marsuja, vaan vain buustittuja ihmisiä. Lisäksi tuollaista tehtiin 10.000 vuotta sitten, ja ottaen huomioon tieteen rappeutumisen, ja ettei tuosta ole Great Crusaden jälkeen mainintoja, joten tuollainen jannujen buustimisen taito on unohdettu.

Missä siinä luki, ettei ne ole muka Space Marineita? Siinä lukee aika selevällä enklannilla, että he eivät ole yhtä vahvoja tai nopeita, kuin Marinet, ei ettei ne ole Marineita. Ja mikä on se kriteeri, jolla jokin on Space Marine? Gene-seedit? Koulutus? Chaos Space Marineiden riveistä löytyy paljon henkilöitä, jotka eivät täytä näitä vaatimuksia ja silti he saavat Space Marine statuksen.

Eikö joku Space Wolf (ihan pelissä tai jossain romaanissa) ollut aika vanha (vähintään parissa kymmenissä) kun hänestä alettiin tekemään Space Marinea? Jotenkin on sellainen muistikuva että jollain oli jonkin verran elämää ennen Space Marineutta. Ja entä sitten, jos näitä tällaisia käännöksiä tehtiin vain kauan sitten? Kyse ei ole siitä, tehdäänkö niitä edelleen, vaan siitä onko se koskaan ollut edes mahdollista. Ja voi se edelleenkin olla mahdollista, vain vielä vaikeampaa kuin silloin ennen, eikä todellakaan jokaisen techpriestin tehtävissä. Ei kaikki Space Marinetkaan kruisaile Baal Predatorilla, heilu Aegis Armor päällä tai pääse haavoituttuaan Mortis Dreadnoughtin sisään.

Barnabas kirjoitti:Eikös mariini chapterit itse hoida rekrytointiaan? Meinaan Inkvisiittorit kaartilaisineen metsästävät noitia, ei sopivia mariinikokelaita.

Eiköhän kaikilla chaptereilla ole omat oman fluffinsa mukaiset rekrytointi menetelmät. Kaikkea pakottamisen ja vapaaehtoisten kilpailuiden (gladiaattori matsit jne.) väliltä. Joku chapterihan tosin voi painattaa julisteita joissa kehoitetaan hankkimaan työ jolla on tarkoitus (esim. xenojen puhdistaminen toisella puolella galaksia), tavata mielenkiintosia henkilöitä (kerettiläisiä), kokea mielenkiintoisia asioita ja nähdä uusia maailmoja.

Toi oli kaivettu wanhasta Ian Watsonin kirjasta Space Marine. Siinä Imperial Fists käyttää mainitsemaani menetelmää. Se mikä tuossa taustalla on Marineiden valta suhteet Necromundan muihin viranomaisiin kuten Inkvisitioon ja Planetary Defense Forceen (IG), tyypit jotka Imperial Fisteille eivät kelvanneet tod. näk. päätyivät joko A)Inkvisition käyttöön, B)Imperial Guardiin C)kaivoksiin tai tehtaisiin orjiksi, D) roviolle E) kuumemmalle roviolle, F)uimaan happoon G)entistäkin kuumemmalle roviolle...

MrBigMr kirjoitti:Kyllä, jokainen chapter hoitaa itse rekrynsä. Codex Astartessa saattaa olla "virallista" kaavaa, mutta ei sitä kukaan kuuntele. Monet chapterit rekrytoi siltä planeetalta, millä he sijaitsevat, ehkä vähän ympäröiviltäkin alueilta, kun taas toiset ottavast sieltä, mistä lähtee, kuten Imperial Fistit, Black Templarit ja Dark Angelit. GW:n wanhalla saitilla oli pienimuotoinen, tarinallinen kampanja, jossa saatettiin Marine kokelas Tötterström vaaroja kuhisevan erämaan halki Black Templarien luostarille. Tämä oli yksi tapa kitkeä heikkoudet pois geenialtaasta.

Lisäksi, voihan joku, vaikka Kaartilainen osoittaa skillz0rins4 kunnian kentillä ja voida liittyä chapteriin. Olen lukenut ja kuullut parista tällaisesta tapauksesta. Ongelma on siinä, että prosessi ei ole sama, kuin jos gene-seedit pistäisi kasvavalle lapselle, joten lopputulos ei ole aivan yhtä hyvä, mutta ihmistä parempi ja tämä henkilö korvaisi fyysiset heikkoutensa kokemuksella. Tai jotain sellaista.

Useimmiten fluffin mukaan marinet värvätään teini iässä tai sitä ennen, mutta varmaan vanhempikin kelpaa. Luultavasti pahin ongelma vanhempien värvättyjen kanssa on se että heillä on jo kehittynyt persoonallisuus ja aivopeseminen on vaikeampaa. Tosin kai noiden implanttienkin kanssa voi olla ongelmia.

Tässähän ollaan 40k:n ehkä kuvaavimman piirteen kanssa fluffi on varsin avointa ja useimmiten tapauskohtaista. Riittävän monipuolista jotta mikä tahansa on mahdollista.

domokun kirjoitti:Useimmiten fluffin mukaan marinet värvätään teini iässä tai sitä ennen, mutta varmaan vanhempikin kelpaa. Luultavasti pahin ongelma vanhempien värvättyjen kanssa on se että heillä on jo kehittynyt persoonallisuus ja aivopeseminen on vaikeampaa. Tosin kai noiden implanttienkin kanssa voi olla ongelmia.

Toisaalta, eihän Kaartilaisia tai Inkvisiittoreitakaan pistetä aivopesukoneeseen kunnes pelkkä ajatus kerettilaisyydestä saa repimään hiukset päästä ja Keisarin kuva ja oma käsi ovat kaikki mitä tarvitsee ihmissuhderintamalla. Varmaan vanhemman ihmisen Marineksi tuleminen osittain edellyttää sitä, että hän on kykenevä omatoimisesti kunnioittamaan näitä Imperiumin pyhiä oppeja ja olemaan uskollinen komentajalleen.

Tässähän ollaan 40k:n ehkä kuvaavimman piirteen kanssa fluffi on varsin avointa ja useimmiten tapauskohtaista. Riittävän monipuolista jotta mikä tahansa on mahdollista.

Niinhän se on.