Sotavasara.net

Ei pikaisella haulla ainakaan löytytnyt.

Eli, mitä tapahtuu, jos esim tomb kingeillä hoitelee prinssin/kunkun pois chariotin selästä? Rulebookista en löytänyt kuin, miten toimitaan silloin kun chariot lähtee characterin alta. Monessakin tilanteessa esim. ampuessa chariottiin toimii monstermount säännöt, tästä pääteltiin seuraavaa, kun ei sen enempää selvyyttä saatu: Jotenka heitetäänkö chariotille reaction tablea, kun ohjastaja tippuu?

Sivu numerokin riittää.

"Tuohon ei ole mitään sääntöjä, joten mitään ei tapahdu". Näin vastattiin Empire-FAGissa, kun kysyttiin mitä Walterille käy Lehtorin potkaistessa tyhjää. Kärry siis jatkaa pelissä ja voi toimia normaalisti, vaikka sillä ei crewiä olekaan.

edit:Ok no jullevi ehti ensin ja taitaa tietää paremmin. :D

No olisipa tämän voinut arvata. Perus faq vastaus, täysin järjetön, eikä mitään perusteluja.

Juige kirjoitti:No olisipa tämän voinut arvata. Perus faq vastaus, täysin järjetön, eikä mitään perusteluja.

Hmjaa. Jos miettii vaihtoehtoja, niin minusta tuossa vastauksessa on paljon järkeä.

Aivan tätä selitystä ei edes perusteltu figun onnellisuudella tms.

Chariot varmaankin pysyy chariot -yksikössään senkin jälkeen kun character on päältä pois hutkaistu, eikös?

Mithrandir kirjoitti:Aivan tätä selitystä ei edes perusteltu figun onnellisuudella tms.

Chariot varmaankin pysyy chariot -yksikössään senkin jälkeen kun character on päältä pois hutkaistu, eikös?

sanoisin että kyllä jää. siinä kun ei ole enää sankaria jolla se lähtisi yksiköstä veks. monsterithan eroavat yksiköstä jos niiden ratsastaja potkaisee tyhjää (?), mutta kärry kun ei ole monsteri niin taas taitaa tapahtua tuo "ei käy mitään", joten kärry jää sinne yksikköön toisten lurkkien piiskattavaksi

Jos kärryn ohjastaja kuolee niin yleensä se valjakko porhaltaa minne nyt sattuu eli käytännössä tuhoutuu, joka tapauksessa kukaan ei lähde kesken taistelun juoksemaan sitä enää kiinni.

Nandros kirjoitti:Jos kärryn ohjastaja kuolee niin yleensä se valjakko porhaltaa minne nyt sattuu eli käytännössä tuhoutuu, joka tapauksessa kukaan ei lähde kesken taistelun juoksemaan sitä enää kiinni.

Mutta säännöissä ei taida lukea (enää 5. edikan jälkeen) mitään tilanteesta, jossa kärryssä ei ole ohjastajaa, joten mitään erikoista ei tapahdu vaan kärry jatkaa taistelua normaalisti.

Onkos muuten TK kärryjen steedeille annettu ld-arvo? Samoin onko Beastman chariotille nykyisin muuta ld-arvoa kun bestigorin? Ainakin jossain vaiheessa 6. edikan beastman chariotille oli annettu vain bestigorin ld, ja kärryyn laitettu sankari korvasi bestigorin. Jos tällaisen kärryn sankari kuoli kesken taistelun, niin pöydälle jäi kärry, jolla ei ollut ld-arvoa, eli sääntökirjan mukaan se mokaa automaattisesti kaikki ld-testinsä.

Nandros kirjoitti:Jos kärryn ohjastaja kuolee niin yleensä se valjakko porhaltaa minne nyt sattuu eli käytännössä tuhoutuu, joka tapauksessa kukaan ei lähde kesken taistelun juoksemaan sitä enää kiinni.

Joo, ei tässä edikassa kärryt liiku mitenkään pakonomaisesti kun ratsastaja kuolee, ei ole mitään sääntöä sille

Yögobbo kirjoitti: Onkos muuten TK kärryjen steedeille annettu ld-arvo? Samoin onko Beastman chariotille nykyisin muuta ld-arvoa kun bestigorin? Ainakin jossain vaiheessa 6. edikan beastman chariotille oli annettu vain bestigorin ld, ja kärryyn laitettu sankari korvasi bestigorin. Jos tällaisen kärryn sankari kuoli kesken taistelun, niin pöydälle jäi kärry, jolla ei ollut ld-arvoa, eli sääntökirjan mukaan se mokaa automaattisesti kaikki ld-testinsä.

Eikös viivat stateissa tarkoita sitä, että kyseisellä napilla ei ole mitään vaikutusta tuon statin suunnalle? niin ainakin olen sääntiksestä aina ymmärtänyt. Jos liippa olisi nolla (tai 1...), niin silloin feilaisi kaikki testintä, koska stattiarvo löytyy, mutta se on aika paska. Sotekoneillakaan ei ole mitään unbreakable sääntöä, mutteivat heitä mitään testejä koska niillä ei ole liippaa.
Esim Hellcannonnilla on ld4, mutta sille on tarvittu laittaa sitten se unbreakable sääntö

Go fearless ungor!

Isompi Arska kirjoitti:

Mithrandir kirjoitti:Aivan tätä selitystä ei edes perusteltu figun onnellisuudella tms.

Chariot varmaankin pysyy chariot -yksikössään senkin jälkeen kun character on päältä pois hutkaistu, eikös?

sanoisin että kyllä jää. siinä kun ei ole enää sankaria jolla se lähtisi yksiköstä veks. monsterithan eroavat yksiköstä jos niiden ratsastaja potkaisee tyhjää (?), mutta kärry kun ei ole monsteri niin taas taitaa tapahtua tuo "ei käy mitään", joten kärry jää sinne yksikköön toisten lurkkien piiskattavaksi

Sitten taas toisaalta, characteri oli se jonka ansiosta se kärry pystyi liittymään ryhmään. Ei se ridden monsterikaan pysy ryhmässä jos charru sen selästä kuolee, ref: VC:n faq ja corpse cartit.

kyllähän tuo kävikin mielessäni. mutta kärryt kun ei käytä monsterien sääntöjä, niin ei sillä ole mitään sääntöä joka sen yksiköstä pois heittäisi. tosin tuota olisi ihan järkevää soveltaa monsterien tavoin, tosin RAW toistaiseksi jättää kärryn yksikköön, ainakin omasta mutumielestäni

Niinpä, Tomb Kings ovat kuitenkin erikoisempi tapaus, kun heillä poikkeuksia sääntökirjan pykäliin charactereista chariottien selässä. Kenelläkään muulla ei chariot -charactereita edes PYSTY liittämään yksiköihin.

Mithrandir kirjoitti:Niinpä, Tomb Kings ovat kuitenkin erikoisempi tapaus, kun heillä poikkeuksia sääntökirjan pykäliin charactereista chariottien selässä. Kenelläkään muulla ei chariot -charactereita edes PYSTY liittämään yksiköihin.

Toisaalta kellään muulla ei ole chariotteja yksikössä.

Eikä Tomb Kingeillä siltikään saisi liittää characteria chariotilla niihin chariot -yksiköihin, ellei heillä olisi näitä poikkeussääntöjä.

Mithrandir kirjoitti:Eikä Tomb Kingeillä siltikään saisi liittää characteria chariotilla niihin chariot -yksiköihin, ellei heillä olisi näitä poikkeussääntöjä.

Edelleen, saako tk kärry liittyä yksikköön ilman characteria? Joojoo niillä on miljoona erikoissääntöä, mutta ei taida tollasta löytyä?

Ei tietenkään, kukas hullu nyt tavallisia yksiköitä alkaa keskenään yhdistämään?
(Minä & muut veteraanit toki ymmärrämme mitä haet takaa mutta käsittääkseni täällä saa selkeämminkin itseään ilmaista jotta suurempi yleisö keskusteluista hyötyisi)

Kyse on koko ajan ollut tilanteesta missä chariot on liittynyt ryhmään characterin ollessa elossa, ja säännöt monstrous mounttien ulos pulpahtamiseen koskevat tosiaan vain monstrous mountteja, eikös? (Olen aika varma että jos siellä FaQ:ssa mainintaa oli chariot mounteista niin joku olisikin sen jo tänne näpytellyt riemuisan voitonvirneen kera)

Kuolleen characterin chariot toki muuttuu vain tavalliseksi unitiksi missä yksi ratsastaja vähemmän. Eikä sitä sen jälkeen enää mihinkään yksikköön tungeta.

Tämä keskustelu kiertää nyt vain kehää, kuittailkaa vaan keskenänne RAW:n puolesta ja vastaan. Kysyjät vastauksensa jo saivatkin, kiitoksia omasta puolestanikin. Selvisipähän jälleen yksi epäselvyys sääntökirjasta, jota en ollut ehtinyt huomatakaan. :D

Mithrandir kirjoitti: Kuolleen characterin chariot toki muuttuu vain tavalliseksi unitiksi missä yksi ratsastaja vähemmän. Eikä sitä sen jälkeen enää mihinkään yksikköön tungeta.

Aivan, joten millä ilveellä pidät sen ryhmässä sisällä kun sillä ei ole mitään oikeutta olla siellä?

Isompi Arska kirjoitti: Eikös viivat stateissa tarkoita sitä, että kyseisellä napilla ei ole mitään vaikutusta tuon statin suunnalle? niin ainakin olen sääntiksestä aina ymmärtänyt. Jos liippa olisi nolla (tai 1...), niin silloin feilaisi kaikki testintä, koska stattiarvo löytyy, mutta se on aika paska. Sotekoneillakaan ei ole mitään unbreakable sääntöä, mutteivat heitä mitään testejä koska niillä ei ole liippaa.
Esim Hellcannonnilla on ld4, mutta sille on tarvittu laittaa sitten se unbreakable sääntö

Go fearless ungor!

Mistäs kohtaa säännöistä tuon löysit? Sivulla 5 sanotaan kohdassa "0-level characteristics", että arvoa 0 kuvataan joskus myös viivalla. Myöhemmin samalla sivulla sanotaan, että jos joutuu ottamaan characteristic-testin arvoa 0 vastaan, niin testi epäonnistuu automaattisesti.

Missään en ole huomannut, että sotakoneet eivät tekisi "mitään testejä". Sotakoneilla tosiaankaan ei ole ld-arvoa, mutta miehistöllä on, joten ne käyttävät testeissään miehistön arvoa (eli isointa käytettävissä olevaa arvoa kuten yksiköt charrujen kanssa).

Yögobbo kirjoitti:Mistäs kohtaa säännöistä tuon löysit? Sivulla 5 sanotaan kohdassa "0-level characteristics", että arvoa 0 kuvataan joskus myös viivalla. Myöhemmin samalla sivulla sanotaan, että jos joutuu ottamaan characteristic-testin arvoa 0 vastaan, niin testi epäonnistuu automaattisesti.

Missään en ole huomannut, että sotakoneet eivät tekisi "mitään testejä". Sotakoneilla tosiaankaan ei ole ld-arvoa, mutta miehistöllä on, joten ne käyttävät testeissään miehistön arvoa (eli isointa käytettävissä olevaa arvoa kuten yksiköt charrujen kanssa).

Jaa-a, millloin se viiva sitten meinaa sitä nollaa tai jotai muuta? jos viiva olisis sama asia kuin nolla, niin sotakoneet kuolisivat heti paikalleen. Säännössä sanotaan sulkeissa että viiva tarkoittaa joskus tuota nollaa, se onkin melko kinkkinen juttu että milloin.
Mutta heti sen sulkeen jälkeen siinä tulee tuo teksti jossa sanotaan että napilla ei ole mitään "abilityä" skillissään. Sotakoneilla ei olekaan ld arvoa, niin ne eivät heitä sitä yksin ollessaan, crewit juoksee pois mutta sotakone itse ei koska se ei ole siitä kiinnostunut. Ethän voi myöskään laittaa sotaakonetta tekee strenatestiä tai muuta. Petokärryllä on sama juttu, jos bestigorin saa keploteltua pois sieltä.
Tuossa sääntö on kyllä sekainen, että milloin tuo viiva voisi tarkoittaa nollaa, jos se edes tarkoittaa. mutta kuitenkin napeilla yleensä kyllä tietääkseni ainakin on aina se nolla-arvo siellä stateissaan, jos niihin voidaan vaikuttaa sen kyseisen statin kautta. Itse ymmärrän kyllä tuon säännön noin.

Mutta tuohon oikeaan sääntökysymykseen, kyllähän mithandir on aivan oikeassa siinä, että kunkun kärry menee ihan omaksi yksiköksi, eikä se sitten minnekään tunge. ei kahta yksikköä voi toisiinsa liittää. Tyhmä olen kun ei tullut mielee tuota, mutta kyllähän se kärry kai sitten lähtee omille teilleen siitä kärry-yksiköstä jossa se kunkun hengissä ollessa oli vielä