Sivu 1/1
Protectorate with Harbringer 500p. MUOKATTU
Lähetetty: La 18.04.2009 01:08
Kirjoittaja St. Jimmy
Koitan kovasti suunnitella minkälaisen 500p. listan tekisi.
Harbinger of Menoth 107p.
Crusader 93p.
Holy Zealots (10/10) 40p.
+Monolith bearer 24p.
High Exemplar Gravus 62p.
Knights Exemplars (6) 69p.
Exemplar Vengers (3/5) 85p.
500p./500p.
Victory Points: 18
Nyt muokkailtiin jalkaväki suuntaan.
Tämönen listä tuntuu mukavemmalta. Saatta vaan loppua rahat kun ostaa jalkaväki painotteista. Kesän aikana yritetään kaverin kanssa saada 500p. listat valmiiksi.
Crusaderi kun löytyi omasta takaa ja 1 jaakko oli vaan pakko pistää listaan niin otin.
Näyttää semmottelta listalta jonka haluisi ostaa ja tällä haluaisi pelatakkin.
Re: Protectorate with Harbringer 500p.
Lähetetty: La 18.04.2009 01:21
Kirjoittaja TheEmu
Eka kannattaa miettiä, kannattaako suunnitella MKI:hin enää juuri mitään supertechejä kun MKII on jo melkeen ovella.
Ite lista on aika outo, Harbinger ei anna jaakoille juur mitään, mutta infantryä buustii aika hulluna. Zealoteille ainaki ihan ehdottomasti Monobeareri. Mitä Gravus tuo listaa, eikös se buusti melkeen pelkästään Exemplareja?
Jos teet MKI:hin vielä listaa, kannattaa suosiolla dumpata kaikki jaakot pois, tai korkeintaan ottaa Devout suojaksi casterille. 500p:hen sekin on vähän vaikea saada mahtumaan. Harbingerin kanssa hyvää on ainakin Vilmon ja paladinkaverit, Zealotit Monobearerilla. TFG UAlla on ihan hyvää. Bastionit on myös knockdown-immuniteetin myötä. Idrianit on hyvää casterillä kuin casterillä. Exemplarit on perushyvää myös.
Toisaalta, jos tekee listaa kaveripeleihin yms. missä pelin tuloksella ei ole niin väliä, voi Protektoraatilta ottaa melkeen mitä tahansa. Jaakkojen kanssa täytyy kuitenkin muistaa ottaa kuoro mukaan.
MKII-listaan en uskalla sanoa vielä mitään.
Re: Protectorate with Harbringer 500p.
Lähetetty: La 18.04.2009 12:54
Kirjoittaja Kolmastoista
Kuten Emu jo sanoikin, Mark ykkösessä tällainen lista vain ei oikein toimi. Harbylla ei ole yhtikäs mitään annettavaa jaakoille, eikä hänen parhaasta ominaisuudestaankaan, Martyrdomista, pääse hyötymään juuri lainkaan.
Harbingerin kanssa pelautetaan MkI-listassa yleensä maksimimääriä jalkaväkeä ja sooloja, jotka voidaan martyrdomin avulla pitää kentällä ärsyttävän sitkeästi ja pitkään. Jaakoiksi kannattaa ottaa korkeintaan Devout tai pari, muille ei ole tarvetta.
Zealotit, Mk1-bastionit, TFG, Vilmon ja kumppanit, Knight Exemplarit jne. Mikä tahansa tehokas jalkaväki ja soolot ovat hyviä valintoja. Doc + Hierophant on(/oli) törkeän kova combo Mark ykkösessä, D6+D3 parannuspistettä vuorossa tasapainottamaan Harbingerin martyyrillista itsetuhoisuutta olivat vain epäreilua.
Mutta kuten sanottu, MkI-listoja on enää aika turhaa suunnitella, kun MkII:n betakin on jo julkisessa jaossa. Parempi rakentaa lista valmiiksi toimimaan uudessa editiossa, niin ei tarvitse sitten kirota kun vanha lista ei toimikaan enää kunnolla.
MkII-Harbingerista on itselläni vielä varsin vähän kokemusta, mutta ehkä sitä neljän pelin perusteella osaisi jotain kuitenkin sanoa.
Vaikka Harbinger onkin hiukan heikentynyt Doc Killingsworthin menettämisestä, martyrdom pyörii yhä tehokkaasti. Hierophant pystyy parantamaan yhä eikä marttyyrius ole pahasti heikentynyt, joskin nykyään saa harkita hieman tarkemmin mitä pelastaa ja mitä ei.
Iloisena asiana Seneschalit toimivat nykyään martyrdomin kanssa, ja nämä ovat ainakin itselleni olleet nykyään pakkovalintoja. Raskas, pienilukuisempi jalkaväki tuntuu olevan parempaa kuin massa nykyään, koska tällöin martyrdomia ei toivottavasti tarvitse niin paljoa. Bastionitkin toimivat yhä, vaikkakin huonommin kuin ennen. Covenant on täydellinen, KD-immuniteetti on valtava siunaus Harbinger-listalle. Heikentynyt TFG toimii kohtuullisesti, mutta ei ole enää läheskään niin hieno valinta kuin ennen. Zealotit toimivat, kuten myös Paladiinit ja Vilmon. Allegiantit varmastikin jakavat mielipiteitä, mutta itse pidän niistä. Perfect Balance ja martyrdom kompensoivat niiden heikkoa kestoa melko hyvin, ja ne liikkuvat nopeasti lyöden perille päästessään kovaa.
Jaakkoja voi ottaa Harbille nykyään vähän enemmän kuin ennen. Devout on yhä tärkein valinta, mutta arccauskiellon poistuttua myös Revenger/BoV on hyvä valinta. Raskailla ei edelleenkään tee juurikaan, poislukien Avatar, joka toimii nykyään loistavasti ilman 'casterin huomiotakin. Mikäli jaakkoja ottaa, tarvitsee tietysti myös kuoron.
Kokeilin myös täysipainoista soololistaa Harbyn tukemana, ja pidin siitä kovastikin. Se on mobiili ja iskuvoimainen ratkaisu, jota on hyvin vaikea kaataa millään tappamatta Harbingeria itseään. Miinuspuolena siltä puuttuu massaa pysäyttää lukumäärältään suurempia joukkoja, joten ainakin kahdessa sillä pelaamassani pelissä jouduin turvautumaan vahvasti assassinaatioon voittaakseni.
Siinäpä oli vähän ajatuksia muutaman testipelin perusteella. Voi olla, että osa noista osoittautuu vääräksi kunhan ihmiset pääsevät enemmän sinuiksi MkII:n kanssa, mutta näillä tunnelmilla mennään ainakin tällä hetkellä.
Re: Protectorate with Harbringer 500p.
Lähetetty: La 18.04.2009 13:24
Kirjoittaja Celebdae
No Mk.I kuitenkin on käytössä ihan virallisesti vielä 7 kuukautta ja eiköhän turnaukset sun muut sillä pelata. Hirveän paljon ei ole sellaista, jotka eivät enää uudessa versiossa toimi lainkaan (tuo Doc suurin poikkeus) keskenään. Ja huomattavaa on sekin, että nyt julkaistu on vasta testisessio. Sitä kuinka paljon muutoksia lopulliseen versioon tulee ei tiedä kukaan.
Re: Protectorate with Harbringer 500p. MUOKATTU
Lähetetty: La 18.04.2009 20:32
Kirjoittaja St. Jimmy
Tuli vedettyä aika raju muokkaus. Kiitos neuvoista ja vinkeistä.
MKII:seen vasta siirrytään kun se julkaistaa kokoversiona. Saas nähdä miten tämmötteellä listalla enään silloin pärjää.
Re: Protectorate with Harbringer 500p. MUOKATTU
Lähetetty: Su 19.04.2009 14:02
Kirjoittaja TheEmu
Selkeästi parempi lista, mutta parannettavaa löytyy vieläkin. Jos sulla on Protektoraatilla yksikin jaakko, jolla aiot mennä tappelemaan, ota aina kuoro mukaan. Aina. Jos pelaa pelkkää Devouttia esim. niin voi miettiä sen pudottamista, mutta siltikin sen voi ottaa mukaan. 22p yksikkö joka buustaa jaakkoja ihan hulluna kannattaa ottaa mukaan.
Zealottien pisteet taitaa olla väärin, eikö 40p oo minimikokoinen yksikkö? 10+MB on paras koko, eikä maksakaan juuri mitään.
Crusader on perushyvä jaakko, mutta edelleen MKI:ssä jaakot on vaan huonompia kuin jalkaväki. Jos et hae mitään optimitehoa, sen voi jättääkin, mutta tehoja hakiessa pois. Se Devoutti kannattaa ottaa mukaan, taikomisenestäys ja ampumissuojaus (esim. Eiryssiltä) on ihan hemmetin hyvää. Tosin 500p voi olla vaikea mahduttaa sitä yhtä jaakkoa, kun haluaa kaiken jalkaväen + soolot.
PoMilla on hyviä sooloja, niitäkin kannattaa miettiä. Vilmon lyö ihan älyttömän kovaa (ja sen voi tuhota vaan maagisesti) ja Seneschalkki slämmää kaiken inhottavan. Tosin noi maksaakin jo aika paljon.
Harbingerillä kannattaa ottaa merirosvolääkäri mukaan (D6 healaus auttaa viiltelyyn) ja Hierophantti (D3 healaus, +2" RNG spelleihin ja yksi ilmainen fokus per vuoro) myös. Wrackit on halpaa kuin saippua ja niistä saa fokusta, pari kannattaa ottaa mukaan. Mercenaryjen puolelta löytyy Rhupert, kaikkien rakastama säkkipilliensoittaja. Rhupertti kannattaa ottaa mukaan melkein mihin tahansa PoM-listaan. +2" liikettä tai toinen meleeisku on hyvää.
Summasummarum, ite jättäisin jaakon pois tai vaihtaisin Devouttiin. Mukaan Docci, Hierophant ja Rhupertti. Sen jälkeen olis kiva saada Vengeriunitti täyteen. Gravuksesta ei oo oikeen kokemusta, enkä oo jaksanu mietiskelläkään sitä joten jätän sen kommentoimatta. Tässä on innostukseksi meikäläisen Harbingerlista (tosin 750p), jolla kävin kääntymässä Espoon turnauksessa. Kai siitä jotain vinkkiä voi ottaa, kun sitä taidettiin pitää parhaimpana (juustoisimpana) listana, mene ja tiedä.
Harbinger of Menoth
Devout
Hierophant
High Paladin Dartan Vilmon
Knight Exemplar Seneschal
Paladin of the Order of the Wall
Wrack
Wrack
Holy Zealots (9)
Monolith Bearer
Idrian Skirmishers (8)
Idrian Skirmisher Chieftain and Guide
Knights Exemplar
Temple Flameguard (7)
Temple Flameguard Officer and Standard Bearer
Doc Killingsworth
Rupert Carvolo, Piper of Ord
Lady Aiyana and Master Holt
Jälkikäteen ei oo tullu oikeen mitään, mitä tosta muuttaisin, mieleen. Unitit ois kiva saada täyteen ja toinen Seneshalkki ja silleen.
Aika rasittava lista toi on pelata pidemmän päälle, niin paljon liikutettavia modeleita, että 15 min vuorossa tulee oikeesti kiire. Eikä kyl oikeen vastustajat arvostanu tota listaa, Martyrdom + Healaus + KD-immuniteetti on aika kovaa.