Sotavasara.net

Olen jo pitkään halunnut aloittaa Blood Bowlin pelaamisen 40k:n ohessa, mutta muut pelikaverini eivät oikein ole lämminneet ajatukselle, koska vierastavat jostakin syystä FB:n figuja. Eilen illalla tulikin sitten mieleeni, että miksipä 40K:n rodut eivät voisi harrastaa vastaavaa omassa ajassaan? Ei se oikeastaan sen älyttömämpää ole, kuin FB:n maailmassakaan, että tuollaista harrastettaisiin ja toisekseen onhan jo keksitty Obydon 40k rallykin .

Ongelmana on lähinnä päättää, että mikä 40k:n rotu käyttäisi minkäkin joukkueen sääntöjä, ja mikä 40k:n figu voisi olla vaikkapa Treeman... Alustavasti olen suunnitellut seuraavia:

CSM = Chaos, jossa Beastmen = Cultists ja Warriors = CSM / Beastmen = CSM ja Warriors = Terminators
Eldar = High elves
Dark Eldar = Dark Elves
Harlequins = Wood Elves
Squats = Dwarves
Orks = Orcs
Gretchins = Goblins
Ratlings = Halflings
Tyranids = Lizardmen
Necrons = Khemri
SoB = Sisters of Sigmar

Lopuille roduille en oikein osaa päättää BB vastineita... Jos IG = Humans, pitäisi SM tiimissä olla periaatteessa kaikilla kohtalainen liikkuvuus sekä AV9 enkä moista tiimiä ole vielä löytänyt mistään :? Aion siis käyttää muitakin kuin LRB:n tiimejä ( kuten ylhäältä näkee ), mutta niiden tulisi tietenkin olla tasapainoisia.

Ehdotuksia, haukkuja yms. pyydän.

Noh noh. Kyllähän nyt jollakin täytyy liikkua mielessään jotakin tämän tiimoilta...

Siinäpä nyt olisi kaikille roduille hieman mietittynä BB vastineita. Mitään ei ole lyöty lukkoon ja edelleen kuulisin mielelläni ideoita ja haukkuja asian tiimoilta. Varsinkin Big Guyt tuottavat ongelmia ja lisäksi toivoisin, että joku Squatteja tunteva avustaisi niiden yksiköiden päättämisessä. Kaaoksen käppänät kaipaisivat myös 40k:n vastinetta. Clawed fiends of the Donorian Sector?


Chaos Space Marines = Chaos

Beastmen = Chaos Space Marines
Warriors = Chaos Space Marine Terminators

Minotaurs = Daemon Princes
Ogres = Possessed Ogryns
Trolls = Daemonically possessed Killa Kans

Dark Eldar = Dark Elves

Linemen = Dark Eldar Warriors
Throwers = Mandrakes
Blizers = Grotesques
Witch Elves = Wyches

Eldar = High Elves

Linemen = Eldar Guardians
Phoenix Warriors = Dire Avengers
Lion Warriors = Swooping Hawks
Dragon Warriors = Striking Scorpions

Gretchins = Goblins

Goblins = Gretchins

Ogres = Grots in Kustom Mega Armors
Trolls = Killa Kans

Harlequins = Wood Elves

Linemen = Harlequin Troupe
Catchers = Mime Troupe
Throwers = Death Jesters
Wardancers = Solitaires

Treemen = Great Harlequins

Hrud = Skaven

Linemen =
Throwers =
Gutter Runners =
Storm Vermins =

Rat Ogres =

Imperial Guard = Norse

Linemen = Guardsmen
Catchers = Storm Troopers
Throwers = Veteran Sergeants
Blizers = Hardened Veterans

Minotaurs = Sentinels
Ogres = Ogryns

Necrons = Khemri

Skeletons = Necron Warriors
Thro-Ras = Wraiths
Blitz-Ras = Immortals
Mummies = Flayed Ones

Orks = Orcs

Linemen = Boyz
Goblins = Gretchins
Throwers = Stikk Bommas
Black Orc Blockers = Skarboyz
Blizers = ’Ard Boyz

Ogres = Bik Meks
Trolls = Killa Kans

Ratlings = Halflings

Halflings = Ratlings

Treemen =

Sisters of Battle = Sisters of Sigmar

Sigmarite Sisters = Battle Sisters
Sister Superiors = Sister Superiors
Augurs = Seraphims
Matriarchs = Celestian Superiors

Space Marines = Humans

Linemen = Tactical Marines
Catchers = Scouts
Throwers = Veteran Marines
Blizers = Assault Marines

Ogres = Space Marine Terminators

Squats = Dwarves

Long Beards = Hearthguard with EXO-armour
Runners = Warriors
Blizers = Hearthguard
Troll Slayers = Berserkers

Ogres = Squat warlord in EXO armour

Tau = Amazon

Linewomen = Fire Warriors
Catchers = XV15 Stealth Suits
Throwers = Pathfinders
Blizers = Kroot

Tyranids = Lizardmen

Skinks = Hormagaunts
Saurus = Genestealers

Kroxigors = Tyranid Warriors

EDIT: Eldarit joutuivat The Captainin ehdotuksien mukaiseen remonttiin...
EDIT2: Squatit lisätty Aarnion ehdotuksien mukaan.

Valax kirjoitti:
Beastmen = Chaos Space Marines

Eldar = High Elves

Linemen = Eldar Guardians
Phoenix Warriors = Howling Banshees
Lion Warriors = Striking Scorpions
Dragon Warriors = Wraith Guard

Chaos space marineilla olisi siis S3 ja AV7 - aika heiveröisiä olisivat marinesi.

Miten ihmeessä sitten scorpionit olisivat eldareiden nopein ja heikoimmin panssaroitu pelaajatyyppi (vrt. 3+ save, ei fleet of footia 40K:ssa)? Scorpionit blitzereiksi, swooping hawkit catchereiksi, dire avengerit tms. ei-mitkään-hirveän-kovat-tyypit-mutta-jotka-osaavat-silti-ampua heittäjiksi.

Alkoihan sitä kritiikkiä viimeinkin tulla.

The Captain kirjoitti:Chaos space marineilla olisi siis S3 ja AV7 - aika heiveröisiä olisivat marinesi.

Kyllä niillä LRB 2.0:n mukaan ihan AV8 on... Laitoin CSM:t Beastmaneiksi lähinnä siitä syystä, että normi Marineilla on oltava sama AV kuin niillä. Näin sain Marinet ihmisiksi, joilla on mukanaan lisäksi Scoutteja Catchereina. Jos CSMarinet laitetaan Warrioreiksi, pitäisi Marineillakin olla AV9 jolloin vaihtoehtona olisivat lähinnä jommat kummat kääpiöt, mutta ne ovatkin sitten IMO liian hitaita Marineiksi.

The Captain kirjoitti:Miten ihmeessä sitten scorpionit olisivat eldareiden nopein ja heikoimmin panssaroitu pelaajatyyppi (vrt. 3+ save, ei fleet of footia 40K:ssa)? Scorpionit blitzereiksi, swooping hawkit catchereiksi, dire avengerit tms. ei-mitkään-hirveän-kovat-tyypit-mutta-jotka-osaavat-silti-ampua heittäjiksi.

No se... Tämän siitä saa, kun valikoi yksiköitä muistin ja niistä muodostuneen mielikuvan mukaan... Olen aina ajatellut Scorpionit äärimmäisen nopeiksi lähitaistelijoiksi, joita ei vastustaja edes kerkeä huomata ennen kuolemaansa. Statseja ei sitten olekaan koskaan suuremmin tullut tutkittua. Dire Avengerien olemassaolon puolestaan olin aivan kokonaan unohtanut... Kiitän huomautuksesta.

Valax kirjoitti:Alkoihan sitä kritiikkiä viimeinkin tulla.

The Captain kirjoitti:Chaos space marineilla olisi siis S3 ja AV7 - aika heiveröisiä olisivat marinesi.

Kyllä niillä LRB 2.0:n mukaan ihan AV8 on...

Kappas, niinpä onkin. Muistin väärin. Kiitos kun korjasit, olisi tullut ikävä yllätys seuraavassa ottelussa kaaosta vastaan...

Näppärä idea. Aina parempi käyttää valmiiden joukkueiden (ts. jo testattuja) sääntöjä kuin että alkaa keksimään omiaan.

En ala yksikkövalintoihin mitään kummempia kommentteja heittämään kun WH40k-vuoteni ovat kaukana takanapäin... mutta squatteihin saattaisin jotain osata sanoa. Nehän eivät liene vieläkään virallisesti palanneet 40k-maailmaan.

Kun katsoo muita yksikkövalintoja, olisi aika luontevaa että longbeardeiksi laitetaan hearthguardit. EXO-haarniskojen kanssa tietenkin. Pitäisi ainakin näyttää pelottavalta ja metallipääsiäismunat ainakin antaisivat jotain perusteita kyvyille ja ominaisuuksille.

Blitzereiksi tavalliset hearthguardit - ilman exo-haarniskaa ovat tietysti hiukkasen nopeampia ja ketterämpiä kuin kaverinsa.

Slayereiksi sopinevat Berserkerit (en tiedä oliko näitä 40K:ssa - olin aikanaan epicin miehiä). Lähitaistelumiehiä joka tapauksessa.

Juoksijoiksi sitten joutanevat ihan tavalliset sotilaat.

Squats = Dwarves

Long Beards = Hearthguard with EXO-armour
Runners = Warriors
Blizers = Hearthguard
Troll Slayers = Berserkers

Ogres = Squat warlord in EXO armour. Sopii kuin nyrkki silmään.

Aarnio kirjoitti:Aina parempi käyttää valmiiden joukkueiden (ts. jo testattuja) sääntöjä kuin että alkaa keksimään omiaan.

Juu niin ajattelinkin varsinkin kun kenelläkään peliporukasta ei BB:stä suuremmin kokemusta ole. Mitä nyt LRB on luettuna muutamalla ja Java Blood Bowlia pelattuna muutama kymmenen peliä. Hieman arveluttaa vaan noiden "ei LRB" -tiimien käyttö ( Sisters ja Khemri siis ) , kun ei niiden tasapainoisuudesta osaa itse mennä sanomaan mitään. Ainakin tuntuvat molemmat olevan sallittuja osoitteessa http://www.blood-bowl.net pyörivässä nettiliigassa...

Aarnio kirjoitti:En ala yksikkövalintoihin mitään kummempia kommentteja heittämään kun WH40k-vuoteni ovat kaukana takanapäin... mutta squatteihin saattaisin jotain osata sanoa. Nehän eivät liene vieläkään virallisesti palanneet 40k-maailmaan.

Edelleen ovat Squatit GW:n mukaan kuolleita/kadonneita tms. , joten itse en 3rd editionilla aloittaneena niistä paljoa tiedä. Hyvä että edes joku löytyi, joka tuntee Squatit, Blood Bowlin ja viitsii vielä auttaakin . Kiitos paljon.

Lisäänpä nuo tiedot tuonne originelliin...

Aarnio kirjoitti:

Long Beards = Hearthguard with EXO-armour

Blizers = Hearthguard

Muuten jees, mutta miksi niillä on sama AV, vaikka toinen puskee eteenpäin käytännössä Terminator armourissa ja toinen carapacessa?

The Captain kirjoitti:Muuten jees, mutta miksi niillä on sama AV, vaikka toinen puskee eteenpäin käytännössä Terminator armourissa ja toinen carapacessa?

Entäpä jos ajatellaan edellä mainittuja yksiköitä siten, että pohjana on sama kaveri ( eli Hearthguard ). Hän on nopeudeltaan keskitasoa ( MA5 ) ja hieman ketterämpi, kuin lajitoverinsa ( AG3 ). Viisaana miehenä/naisena hän myös kantaa keskitasoa enemmän panssaria, mutta ei liikaa, jotta liikkuvuus ei kärsisi samalla mahdollistaen osittaisen saatujen iskujen vaarattomammiksi ohjaamisen ( AV9). Mikäli normi figulla ei panssaria uskottavaa määrää ole, lisätään hieman.

Mikäli hän ottaa kannettavakseen EXO-armorin, ei hän ole enää sama atleetti kuin ennen ( MA4, AG2 ), mutta panssari mahdollistaa vastustajien helpomman "jyräämisen" ( tackle ) sekä iskujen suoran vastaanottamisen niiden "kuolettamisen" sijaan ( AV9 ).

AV eron puute siis perusteltaisiin panssarittomuuden tarjoamalla nopeudella/ketteryydellä.

Ei hullumpi perustelu, mutta siinä tapauksessa human linemanin (Tactical marine) ja ogren (Terminator) ero on liian suuri. Ei kai terminator armour anna +2 strengthiin sentään, ja silloin tuo liikkuvuuden merkitys AV:eenkin tulee kyseenalaiseksi, koska termiitit ovat todella paljon kömpelömpiä kuin power armour marinet.

Sinänsä hyviä yrityksiä, mutta koska FB:n ja 40K:n rotujen välillä on vaikea löytää täydellisiä vastaavuuksia, jostain on pakko tinkiä. Onko se sitten logiikka (kuten edellä mainitsemani ongelma) tai se, että jättää koko homman sikseen? Hankaluuksia löytyy valitettavasti muistakin roduista, mutta niin kauan kuin tarkoitus on pysyä virallisten teamien säännöissä, sille ei oikein voi mitään. Täytyy vain tyytyä siihen, että täydellisiä vastineita ei ole.

The Captain kirjoitti:Täytyy vain tyytyä siihen, että täydellisiä vastineita ei ole.

Kyllähän sitä on pakko tuohon tyytyä. Minusta kuitenkin pääasia on se, että eri tiiminjäsenten väliset eroavuudet ovat jotenkuten pääteltävissä figuista. Toisekseen eiväthän edes itse 40k:n yksiköt vastaa fluffiaan, joten miksipä niiden varsinaisesti pitäisi tässäkään virityksessä seurata 40k:n statseja... Kunhan figu vain tuntuu jotenkuten sopivan paikalleen, riittää se ainakin minulle.

IG = Norse.... ei kai

onhan AV 7 realistinen mutta että jokaisella oisi Block skill?

Chrome kirjoitti:IG = Norse.... ei kai

onhan AV 7 realistinen mutta että jokaisella oisi Block skill?

Noh piti valita Amazon tiimin ja Norsen välillä niin päädyin tuohon. Niin ja toinen vaihtoehto Norseksi olisi ollut Tau, joten jotenkin se IG kuitenkin loogisemmalta tuntui . Kuten jo The Captain totesi, tarkkoja vastaavuuksia ei voi mitenkään löytää, jos halutaan pysyä mahdollisimman pitkälle LRB:n tiimeissä. Tietenkin jos sinulla on parempi ehdotus, olen todella innokas kuulemaan sen.

The Captain kirjoitti: Muuten jees, mutta miksi niillä on sama AV, vaikka toinen puskee eteenpäin käytännössä Terminator armourissa ja toinen carapacessa?

Nillitystä sanon minä. Selittäkää se että molemmat vammautuvat yhtä usein vaikka niin että haarniskan kanssa saattaa kaatua siten että pystyyn pääseminen on hankalampaa. Mielikuvitusta kehiin.

Kokonaisuutena sanoisin että vastaavuudet on esitetyssä listassa löytynyt sen verta hyvin että noilla pelailee jo iloisesti. Ellei sitten ole hirveä WH40K-puristi* niin voi sanoa ettei kyseessä ole edes kompromissi.

* = itse luovuin siitä touhusta turhana kun 90-luvun alkupuoliskolla tajusin GW:n muuttelevan maailmaansa melko lailla mielivaltaisesti.

Miksi muuten SM terminatorit ja Squat warlordit ovat tyhmiä (ogre = bone head)?

Ehdotus: Ogre = Ogryn myös näillä joukkueilla, samoin örkeillä (ainakin vielä 2. edikassa ne saivat orgyneita riveihinsä, ja sen mukaanhan tässä täytynee asennoitua, kun kerran squatitkin ovat vielä kuvioissa).

Troll voisi olla Nob in Mega-armour. "Tyhmyys" voisi selittyä sillä, että armouriin tulee jatkuvasti toimintahäiriöitä. "Always hungry" voisi kuvastaa sitä, että nobi runtelee vahingossa (yeah, right) gretchin-paran power clawillaan tohjoksi.

The Captain kirjoitti:Miksi muuten SM terminatorit ja Squat warlordit ovat tyhmiä (ogre = bone head)?

Hillitön panssari ei aina suostu lähtemään noin vain liikkeelle? Kyllä missä tahansa panssarissa alkaa toimintahäiriöitä tulla, kun se tarpeeksi osumaa ottaa.

The Captain kirjoitti:Ehdotus: Ogre = Ogryn myös näillä joukkueilla, samoin örkeillä (ainakin vielä 2. edikassa ne saivat orgyneita riveihinsä, ja sen mukaanhan tässä täytynee asennoitua, kun kerran squatitkin ovat vielä kuvioissa).

Ainakin SM tapauksessa taitanee tuo Ogrynien ottaminen riippua pitkälle chapterista ( Terminaattoreilla on sitä panssariakin tuon lisäksi... ). Squattien suhtautumisesta kaukaisiin sukulaisiinsa en jälleen osaa sanoa mitään... Huomasin itsekin juuri, että eihän tuo Bik Mek kieltämättä tuollaisenaan ainakaan sovi Ogreksi kun ei sillä olekaan vakiona hillitöntä panssaria, kuten muistelin :/.

The Captain kirjoitti:Troll voisi olla Nob in Mega-armour. "Tyhmyys" voisi selittyä sillä, että armouriin tulee jatkuvasti toimintahäiriöitä. "Always hungry" voisi kuvastaa sitä, että nobi runtelee vahingossa (yeah, right) gretchin-paran power clawillaan tohjoksi.

Hm... Eikö Killa Kaniin sitten tule toimintahäiriöitä ja eikö senkin luulisi olevan aika kova runtelemaan tiimikavereitaan? Killa Kanin kaltaiseen vekottimeen luulisi jonkun hullun grotin tai örkin asentaneen myös jonkinlaisen korjausmekanismin ( Regenerate ).

Ehdottaisin itse seuraavaa:
SM
Ogres = SM Terminator / Ogryn chapterista riippuen
Squat
Ogres = Squat Warlord in EXO armor / Ogryn?
Ork
Ogres = Mikä tahansa Ork HQ w/Mega-Armor / Ogryn?
Trolls = Killa Kans

Täytyy myöntää, että itse ainakin kallistuisin noista vaihtoehdoista huolimatta varmaan poikkeuksetta aina saman rodun edustajan puolelle. En varmaan osaisi asennoitua Ogryniin Marineiden seassa...


Heittäkää muuten ehdotuksia siksi Ratlingien Treemaniksikin...

Vau. Olen aina pitänyt Blodista tavallaan 40XXX:n maailmaan paremmin sopivana, lähinnä niiden kipeiden katsojalukujen takia. Rupeaa vain miettimään, että jos ne siinä universumissa pelaa tätä peliä, niin eiköhän pelaajat ole ensisijaisesti ammattiurheilijoita, eikä armeijoista revittyjä osa-aikaurheilijoita.

TS. en halua häiritä keskustelua, mutta älkää nyt antako nelkyttonan sääntöjen haitata proxivalintoja. Ei kai ne "marinepelaajat" oikeasti kentällä powerarmoureissa ole? Eiköhän tämä BB ole kuitenkin showbisnestä.


PS: Treemaniksi käy ratlingeille vanha Kauhukuormaaja (dreadnought. Uusi on liian iso kentälle, mutta pienempi on 4x4 cm alustalla)

Valax kirjoitti:Chaos Space Marines = Chaos

Beastmen = Chaos Space Marines
Warriors = Chaos Space Marine Terminators

Minotaurs = Daemon Princes
Ogres = Possessed Ogryns
Trolls = Daemonically possessed Killa Kans

Ogreiksi kävisi paremmin uudet Obliteraattorit ja Trolleiks kävisi hmm... hmm... no en tiedä.