Sotavasara.net

Nappasin Khemristä.comista, aika mielenkiintoinen artikkeli.

http://www.dakkadakka.com/wiki/en/That% ... is_of_Dice

Kaikki ostamaan kasinonoppia!

Jaa - mulla on oma teoria, jonka mukaan heitän hyvin, kun vain uskon niin. Erityisesti avaruusörkeillä on treenattu vitosia ja kutosia.

Tottakai tutkija, joka ei usko mihinkään, heittelee ihan mitä sattuu.

Kyseinen Warseer-ketju on tammikuulta 2007 ja elää yhä. Itse suhtaudun tähän tutkimukseen äärimmäisen suurella epäilyksellä. Olen viskonut eri peleissä ämpäritolkulla GWn ja Chessexin noppia. Aivan varmasti huomaisin, jos niistä lähes kolmannes olisi ykkösiä. Warseer-ketjussa toistakymmentä kirjoittajaa on raportoinut omista testeistään yli 1000 nopallla. Yhdessäkään niistä minkään luvun osuus ei ollut yli kahta prosenttiyksikköä pielessä odotusarvosta. Olen myöskin lukenut pari aiempaa raporttia yli 100 000 nopanheitosta käsipelissä. Pieniä eroja on löytynyt, mutta ei mitään lähellekään tämän tasoista.

Toisin sanoen nimimerkki Yade on jotakuinkin ainoa ihminen maailmassa, joka raportoi näin suuresta poikkeamasta.

Kuka sitten on Yade ja mitä tämä teki? Sen kun tietäisi. Väittää olevansa opettaja Arizonan yliopistossa ja tekevänsä maksettua tutkimusta, mutta ei ole maininnut edes omaa nimeään tai yhtäkään julkaistua paperia aiheesta. Kertoo myös ottaneensa kuvaa ja videota koejärjestelyistä, mutta aina kun joku kysyy lisätietoja, "sattuu olemaan kiire". Vähän villimpiäkin juttuja kyseisen nimimerkin todellisesta persoonasta on liikkeellä, mutta en mene niihin.

Johtopäätös: Kaikkien muiden testien ja käytännön kokemuksen perusteella väitän, että järjestelyissä on ollut jotain todella poikkeuksellista - sikäli kuin tätä testiä koskaan oikeasti edes tehtiin. Tieteellisiä metodeja kyllä hehkutetaan joka välissä otsikkoa myöten, mutta kaikki tutkimusmateriaali ja dokumentaatio loistavat poissaolollaan. En anna väitteille kovin suurta arvoa, ellei niitä kuvia ala vähitellen lyötyä näin kahden vuoden selittelyn jälkeen.

No siis toi artikkeli on ihan silkka vitsi. Uskokoon ken tahtoo, mutta jos mainituilla resursseilla (tutkimusvälineet, tilat, työtunnit) olisi tehty kuvatun kaltainen tutkimus, olisi tutkimuksesta tarjolla muutakin kuin joku epämääräinen viesti figupelifoorumeille.

Vetyjäähdytetty timanttisaha, keskipakoisvoiman käyttö terminä noin niin kuin ylipäätänsä ja raaka-ainemateriaalin säästäminen kulmien pyöristämisen perimmäisenä syynä nyt noin niin kuin viimeistään vievät kaiken pohjan tuolta.

Okoon 'tutkimus' arvossaan. (En saanut toistettua tutkimustulosta)

Ei nopilla ole kovinkaan paljon merkitystä kunhan molemmat pelaajat nakkelevat samoilla nopilla. Lienee kuitenkin oletettavissa, että mahdollinen 'onnennoppa' voi todellakin heittää enemmän tiettyjä lukuja johtuen epähomogeenisyyksistä.

Onhan se noppajumalien kanssa kikkailu ihan hauskaa touhua, vaikka ei siitä hirveästi konkreettista hyötyä olekaan.
Mutta tulee sitä kuitenkin kummasti painotettuja noppia (laittamalla pöydälle näyttämään sitä lukua minkä haluaa saada, jos atomit vaikka valuisivat hieman alaspäin painovoiman vaikutuksesta tehden nopasta painottuneen) ennen heittoa, ei siitä ainakaan haittaa ole.

Finmirmagen tuohon toiseen etusivulla olevaan noppaketjuun linkittämä haastattelu on minusta paljon luotettavamman oloinen analyysi noppien sielunelämästä: http://www.youtube.com/watch?v=bR2fxoNHIuU

Ei hitsi, aivan mahtava esitelmä. Mistä tuon miehen noppia voi ostaa?

Galeios kirjoitti:Onhan se noppajumalien kanssa kikkailu ihan hauskaa touhua, vaikka ei siitä hirveästi konkreettista hyötyä olekaan.
Mutta tulee sitä kuitenkin kummasti painotettuja noppia (laittamalla pöydälle näyttämään sitä lukua minkä haluaa saada, jos atomit vaikka valuisivat hieman alaspäin painovoiman vaikutuksesta tehden nopasta painottuneen) ennen heittoa, ei siitä ainakaan haittaa ole.

Sillä välin vastustajasi odottaa kärsimättömästi ja hoputtaa ^^

Ainoa mikä vaikuttaa nopan lukemaan on, jos huutaa FOR THE EMPEROR ennen kun sen heittää. on muuten todistettu juttu. lähes aina tulokseen tulee ainakin +1. esim. kun heittää kolmosen voi olla onnellinen koska ilman keisarin tukea olisi tullu kakkonen.

Pahkasika kirjoitti:

Galeios kirjoitti:Onhan se noppajumalien kanssa kikkailu ihan hauskaa touhua, vaikka ei siitä hirveästi konkreettista hyötyä olekaan.
Mutta tulee sitä kuitenkin kummasti painotettuja noppia (laittamalla pöydälle näyttämään sitä lukua minkä haluaa saada, jos atomit vaikka valuisivat hieman alaspäin painovoiman vaikutuksesta tehden nopasta painottuneen) ennen heittoa, ei siitä ainakaan haittaa ole.

Sillä välin vastustajasi odottaa kärsimättömästi ja hoputtaa ^^

Ei, kun se painottelu tehdään vaikka siinä välissä kun on vastustajan vuoro. Jos kummallakin on kasa noppia, voi sen oman jättää huoleti lojumaan kutoset ylöspäin. Pari kannattaa jättää kuitenkin ykköseen ld-heittojen varalta. ;)

Ainoa mikä vaikuttaa nopan lukemaan on, jos huutaa FOR THE EMPEROR ennen kun sen heittää. on muuten todistettu juttu. lähes aina tulokseen tulee ainakin +1. esim. kun heittää kolmosen voi olla onnellinen koska ilman keisarin tukea olisi tullu kakkonen.

Pöh, kyllä WAAAGH! toimii aina paremmin tilanteessa kuin tilanteessa.

Galeios kirjoitti:

Pahkasika kirjoitti:

Galeios kirjoitti:Onhan se noppajumalien kanssa kikkailu ihan hauskaa touhua, vaikka ei siitä hirveästi konkreettista hyötyä olekaan.
Mutta tulee sitä kuitenkin kummasti painotettuja noppia (laittamalla pöydälle näyttämään sitä lukua minkä haluaa saada, jos atomit vaikka valuisivat hieman alaspäin painovoiman vaikutuksesta tehden nopasta painottuneen) ennen heittoa, ei siitä ainakaan haittaa ole.

Sillä välin vastustajasi odottaa kärsimättömästi ja hoputtaa ^^

Ei, kun se painottelu tehdään vaikka siinä välissä kun on vastustajan vuoro. Jos kummallakin on kasa noppia, voi sen oman jättää huoleti lojumaan kutoset ylöspäin. Pari kannattaa jättää kuitenkin ykköseen ld-heittojen varalta. ;)

Ainoa mikä vaikuttaa nopan lukemaan on, jos huutaa FOR THE EMPEROR ennen kun sen heittää. on muuten todistettu juttu. lähes aina tulokseen tulee ainakin +1. esim. kun heittää kolmosen voi olla onnellinen koska ilman keisarin tukea olisi tullu kakkonen.

Pöh, kyllä WAAAGH! toimii aina paremmin tilanteessa kuin tilanteessa.

Mandoliinin soitto noppaa heittäessa on osoittautunut voittajan valinnaksi.

Hammerheart kirjoitti:Finmirmagen tuohon toiseen etusivulla olevaan noppaketjuun linkittämä haastattelu on minusta paljon luotettavamman oloinen analyysi noppien sielunelämästä: http://www.youtube.com/watch?v=bR2fxoNHIuU

[...} so if he's a gamemaster, he's prematurely killing off characters that deserve to live.

*reps*

Tosin, voisi noita noppia hankkiakin - sen verran vakuuttava esitys miehellä on. :)

^
Jos olet Silveri tilailemassa noita noppia niin ilmoittele, jos kimppatilaaminen olisi mahdollista.Tästä pääsee ko. valmistajan sivuille, josta noppia voi myös tilata. Kalliitahan nuo ovat, ainakin muut kuin yksiväriset [esim. läpinäkyvät] mutta kyllä itse olen valmis maksamaan esimerkiksi kivi-paperi-sakset nopasta.

Nimimerkk. "Noppafriikki"

Joo oon kyllä lukenut tämän aikaisemminkin. Mielenkiintoinen artikkeli, mutta aika epäilyttävältä vaikuttaa. Kolmen prosentin heitto vaikuttaa minusta kertakaikkiaan liian suurelta. En ainakaan itse uskoisi että gravitaation vaikutus noin pieneen kappaleeseen olisi niin suuri että se aiheuttaisi noin suurta heittoa lopputuloksessa. Ihmsikunnassa on jo pitkän aikaa ollut matematiikassakin oletuksena että nopan heitto on lähes satunnainen tapahtuma, jossa todenäköisyys jokaiseen silmälukuun olisi sama. Ja olen itsekkin täysin sitä mieltä. En vain usko että neliö nopalla ja hiukan pyöreä reunaisella nopalla olisi noin paljon eroa. Koska jos niin todella olisi eikö siitä olisi tehty joku tarkempi ja virallisempi tutkimus?

Ja tuo dakkadakan "tutkimus" ei tarjoa kuin foorumilla olevia sanoja näytölle joissa se kertoo mitä se on tehnyt, ei se perustele kunnolla mitään. Puolelle ihmisistä riittää jo se kun käyttää noin hienosti noita gravitaation termejä ja he ovat jo ihan myytyjä ja tilaamassa kasino noppia netistä. Tuosta tutkimuksesta ei kuitenkaan ole mitään todistus aineistoa tai kunnon selvitystä miksi näin tapahtuu. Tuo yhden kappaleen mittainen selonteko tapahtumasta voisi selittää miksi niin voisi olla mutta se ei todelakaan todista sitä. Voi kuka tahansa sanoa että noppien reunojen pyöreys ja sivujen massa vaikuttaa siihen lopputulokseen, mutta onko tuo todella todistanut sitä? Ei, hän on vain heittänyt noppaa 144 000 kertaa, tai ainakin sanoo niin ja kertonut päälle omat suppeat mutuilunsa.

Että miettikää vähän ennen kuin rupeatte tilailemaan mitään kasino noppia. :P

Xenon kirjoitti:Että miettikää vähän ennen kuin rupeatte tilailemaan mitään kasino noppia. :P

Varsinkin kun kasinonoppien heittäminen vaatii paljon tilaa. Jos ne vain kiepauttaa kädestä pöydälle, mahdollisuus tuloksen manipulointiin on huomattavasti suurempi kuin jos ne heitetään pompulla pöydän ja seinän kautta.

sheeple kirjoitti:

Xenon kirjoitti:Että miettikää vähän ennen kuin rupeatte tilailemaan mitään kasino noppia. :P

Varsinkin kun kasinonoppien heittäminen vaatii paljon tilaa. Jos ne vain kiepauttaa kädestä pöydälle, mahdollisuus tuloksen manipulointiin on huomattavasti suurempi kuin jos ne heitetään pompulla pöydän ja seinän kautta.

Heitettäessä kaikki nopat samaan aikaan tulos on yleensä paljon sattuman varaisempi kuin muulla tavoin heitettäessä.

Pelipöydässä (silloin kun joku vielä pelasi kerppiä suomeksi) oli toisinaan ollut tyyppejä jotka pystyivät heittämään D10:istä käytännössä aina haluamansa tuloksen mikäli heitettiin vain yhtä noppaa kerrallaan.
Olen huomannut saman myös D&D:ssä jossa siis heitetään D20:llä osumat/skillit yms. ja (vaikkapa) D8:lla vahinko tällöin tulos on yleensä "huonompi" kuin erikseen heitettynä, enkä usko sen olevan pelkkää sattumaa.
Suurimpaan silmälukuun kuitenkin aina pyritään ja useampaa noppaa on vaikeampaa heittää pöydälle "oikein" kuin vain yhtä, samasta syystä (ja vähän muistakin) kasinoilla käytetään kuppeja noppien heittämiseen.

Nandros kirjoitti: Heitettäessä kaikki nopat samaan aikaan tulos on yleensä paljon sattuman varaisempi kuin muulla tavoin heitettäessä.

Eräs pelikaverini uskoo myös vakaasti tähän. Hän pyrkii heittämään kaikki nopat yksitellen, kun minä vastaavasti pyrin heittämään mahdollisimman paljon noppia kerralla. Ja ihan yhtä sattumanvaraisia tuloksia ollaan saatu. Ei minulla ole esittää mitään tieteellisiä tutkimustuloksia, mutta ainakin omiin tarpeisiin ovat nopat pyörineet riittävät randomisti.

Ja suurin osa homman hauskuudestahan tulee juuri siitä, ettei koskaan voi tietää miten nopat pyörivät.

Jos noppaa ei asettele kädessä johonkin tiettyyn asentoon ja sitten viskaan tietyllä tavalla, niin en minäkään oikein hahmota, että miksi yksittäin heitettäessä tulisi jotenkin vähemmän satunnaisia tuloksia kuin montaa kerralla heitettäessä.

Hammerheart kirjoitti:Jos noppaa ei asettele kädessä johonkin tiettyyn asentoon ja sitten viskaan tietyllä tavalla, niin en minäkään oikein hahmota, että miksi yksittäin heitettäessä tulisi jotenkin vähemmän satunnaisia tuloksia kuin montaa kerralla heitettäessä.

No varmaan siksi että kun sinä laitat niitä noppia monta käteen niin sinä tuskin rupeat jokaista asettelemaan erikseen mitenkään erityisellä tavalla ja kun sinä viskaat niin siinä on paljon enemmän satunnaistekijöitä, vaikka se kuinka nopat osuvat ilmassa toisiinsa tai että missä kulmassa sinun kätesi on heittohetkellä tiettyyn noppaan nähden.

Jos sinä taas laitat keskelle kämmentä yhden nopan ja asettelet sen nyt jollain tietyllä tavalla, jonka olet ehkä todennut hyväksi ja teet jonkun tietyn liikkeen että noppa pyörähtää vaikka sen ja sen verran ilmassa keskimäärin niin onhan se periaatteessa mahdollista. Kyllähän joitain nopanheittäjiä on bännätty kasinoiltakin kun osaavat niin tarkasti heittää noppaa. Mikä lie nyt olikaan se pelin nimi missä pistetään panoksia jollekin tietylle luvulle ja sitten heitetään kahta noppaa ja jos saat sen luvun niin voitat.

Mutta tietenkin jos otat yhden nopan käteesi ja pyörittelet sitä esimerkiksi kahden kämmenen sisässä ja sitten heität niin kyllä se tulos voidaan katsoa yhtä satunnaiseksi kuin heitettäessä montaa noppaa yhtä aikaa. Että tätä tässä ajettiin varmaan takaa. Aika harva siihen tulokseen oikeasti osaa vaikuttaa sen suuremmin, mutta että minusta reiluinta on heittää ne nopat kerralla mitä pitää eikä rueta yksitellen niitä nysväilemään.

Noissa isoissa kasinonopissa on se ikävä juttu, että figupöydällä harvemmin on kaidetta tms. mitä vasten heittää ne nopat. Kasinollahan ne nopat viskotaan nimenomaan sen kaiteen kautta, ettei kykene heittämään taidolla haluttuja tuloksia, kun nuo teräväkulmaiset nopat pyörivät huonosti. Sikäli GW:n/Chessexin nopat on mukavampia.