Sotavasara.net

Ostin tänään Dark elf Armybookin, Sorceres on foot and mounted on Cold One ja yhden rykmentin Cold One ritareita. <--- Noin 300 pts.

Nyt pitäisi saada 2 corea, mutta en ihan tiedä mitä kannattaisi ottaa? Iso blokki warrioreita ja laitan sorceresin sinne sacrifical magic itemillä? Corsairit vaikuttavat hyviltä, mutta en tiedä... (High elf seaguardit "vaikuttivat" myös hyviltä, mutta hehän olivat täyttä kuraa...)

Kannattaako laittaa Full command Cold Oneille?

Ovatko Black Guardit hyviä?

Mitä Magic itemeitä Sorceresille kannattaisi laittaa 1000 pisteen peliin?

Inhoan randomnessia, joten en halua tyhmää "stupiditiä" minun Cold Oneihin, niin kannattaako ottaa se magic juttu joka ottaa sen pois?

Eternal Hatred. Antaako tämä siis hatredin KAIKKIA vihollisia vastaan? Siis myös jos vastassa on muita Dark Elffejä?

Kiitos...

Teknik kirjoitti:Ostin tänään Dark elf Armybookin, Sorceres on foot and mounted on Cold One ja yhden rykmentin Cold One ritareita. <--- Noin 300 pts.

Nyt pitäisi saada 2 corea, mutta en ihan tiedä mitä kannattaisi ottaa? Iso blokki warrioreita ja laitan sorceresin sinne sacrifical magic itemillä? Corsairit vaikuttavat hyviltä, mutta en tiedä... (High elf seaguardit "vaikuttivat" myös hyviltä, mutta hehän olivat täyttä kuraa...)
Corsairit ei ole hyviä eli 20 jampan blokki on ihan hyvä pienessä pelissä ja 10 tyypin crossbow yksiköt ovat hyviä kanssa. Corsairella on tosin pirun hienot figut..

Kannattaako laittaa Full command Cold Oneille?
Kyllä ja joku hauska magic banneri.

Ovatko Black Guardit hyviä?
Standard of Hag Graeffin kanssa on ja champalle saa vielä crimson deathin.

Mitä Magic itemeitä Sorceresille kannattaisi laittaa 1000 pisteen peliin?
Darkstar cloak ja ehkä rulla jos pisteet riittää.

Inhoan randomnessia, joten en halua tyhmää "stupiditiä" minun Cold Oneihin, niin kannattaako ottaa se magic juttu joka ottaa sen pois?
Mikään magic juttu sitä pois ota paitsi ylikallis malus darkblade. 9 liippa ni ei ne sitä kämmää.

Eternal Hatred. Antaako tämä siis hatredin KAIKKIA vihollisia vastaan? Siis myös jos vastassa on muita Dark Elffejä?
Kyllä ja Helffejä vastaan vielä joka vuorolla.

Kiitos...

Vastaukset quotessa

Kalis vastasi hyvin, mutta annetaan oma mielipide asiasta.
Seuraavaa ostosta miettiessä kannattaa suunnitella sitä mihin haluat armeijasi viedä. Haluatko mobiilin listan, turneelistan, vai kivan pelilistan. Jos et ole täysin varma mitä haluat, niin osta kaksi pakettia warrioreja, ne kun käy vähän mihin tahansa. Saat 32 warrua joista tee 20 boksi keihäswarruja (Turneelistassa crossareiksi kilvillä.), ja 12 crossareita kilvillä. Näit saat armeijalle hyvän rungon josta lähteä laajentamaan mihin haluat. Mobiiliin listaan lähtisin hakemaan Dark Ridereita. Jos oikeiden figujen hinnat tuntuu tyyriiltä, niin osta Glade Ridereita ja konvertoi niistä riderisi.

Nyt on oltava kyllä Kaliksen kanssa eri mieltä Corsaireihin liittyen; 5+ armour save close combatissa, 4+ armour save kaikkea muuta vastaan ja 2 attackkia kuulostaa ainakin minusta hyvältä. Aluksi on kyllä pakko suositella coreksi samaa kuin edellistenkin. 20 keihäsmiestä ja 10-14 crossbowmiestä ovat hintaansa nähden hyvä core, jota käytän itsekin usein. En kyllä ostaisi crossbowmiehille kilpiä, koska vastustajalla on muutakin ammuttavaa kuin sinun ampujasi, eikä ne tappelussa pärjää kuitenkaan vähäisen määränsä takia. Siitä on sitten hyvä lähteä laajentamaan Dark Ridereilla ja Corsaireilla.

Full command Cold Oneille on kyllä hintansa arvoinen. +1 combat resolutioniin ja mahdollisuus ostaa magic standardeja on helposti 16 pisteen arvoinen. Champion antaa mukavasti yhden hyökkäyksen lisää ja mahdollisuuden heittää challenge. Ja olit myös oikeassa siinä, että championille voi ostaa taikaesineen, jolla pääsee Stupiditystä eroon (Pearl of Infinite Bleakness), mutta Leadership 9 takaa kyllä sen, ettei siinä heitossa melkein ikinä epäonnistu. Kannattaa ehkä harkita championille siihen tilalle Null Talismania.

Black Guardit ovat hyvä eliittiyksikkö, jotka eivät tarvitse välttämättä edes mitään Magic Standardeja tai taikaesineitä lisäämään omaa hintaansa, etteivät vain syö kaikkia armeijan pisteitä. Crimson Death on kyllä kieltämättä ihan hyvä ostos championille, niin kuin Kalis sanoi. Sillä saa pahaa jälkeä sankareihin ja monstereihin.

Sorceress Sacrifial Daggerilla warrior unittiin on hyvä idea. Siinä esineessä on se hyvä puoli, että voi ensin kokeilla heittää loitsua ja vasta sitten ottaa lisänopan, jos ei muuten meinaa mennä läpi. Dispel Scroll on hyvä idea, jos odottaa vastustajalta ikäviä loitsuja, tai sitten voi ottaa Power Stonen, jos haluaa jyrätä vastustajaa magialla.

Sorceress on Cold One on ehkä tyhmin idea ikinä. Maagi joutuu heittämään Stupidityä joka vuoronsa alussa, eikä saa loitsia, jos siinä heitossa epäonnistuu. Huonolla tuurilla se vielä tyhmäilee johonkin vihollisen eteen ja kuolee siihen. Suosittelen maagia jalan tai sitten konvertoit sen Dark Steedin selkään, jolloin se liikkuu nopeammin, eikä joudu Stupidityn kohteeksi.

womppo kirjoitti:Ja olit myös oikeassa siinä, että championille voi ostaa taikaesineen, jolla pääsee Stupiditystä eroon (Pearl of Infinite Bleakness)

Kerro ihmeessä miten sillä päässee stupiditystä eroon. 6. edikassa kai itp poisti stupidityn...

womppo kirjoitti:Black Guardit ovat hyvä eliittiyksikkö, jotka eivät tarvitse välttämättä edes mitään Magic Standardeja tai taikaesineitä lisäämään omaa hintaansa, etteivät vain syö kaikkia armeijan pisteitä.

Kyllä niille se ASF-lippu aina otetaan...

Ja corsairit olisi hyviä jos ei saisi samaan pistehintaan xbowmanejä tai 3 pistettä vähemmällä warruja.

womppo kirjoitti:Nyt on oltava kyllä Kaliksen kanssa eri mieltä Corsaireihin liittyen; 5+ armour save close combatissa, 4+ armour save kaikkea muuta vastaan ja 2 attackkia kuulostaa ainakin minusta hyvältä. Aluksi on kyllä pakko suositella coreksi samaa kuin edellistenkin. 20 keihäsmiestä ja 10-14 crossbowmiestä ovat hintaansa nähden hyvä core, jota käytän itsekin usein. En kyllä ostaisi crossbowmiehille kilpiä, koska vastustajalla on muutakin ammuttavaa kuin sinun ampujasi, eikä ne tappelussa pärjää kuitenkaan vähäisen määränsä takia. Siitä on sitten hyvä lähteä laajentamaan Dark Ridereilla ja Corsaireilla.

Ai 5+/4+ save S3 T3 A2 äijä kuulostaa kivalta niillä pisteillä? Eivät todellakaan ole hyviä. Hintaa on liikaa että niistä saisi hyvän staattisen reson, eikä ne iskutehollaankaan juhli. Tuloksena on siis yksikkö joka on liian kallis tehoonsa nähden, tai halpa yksikkö joka ei saa resoa ollenkaan. Vertaa warrioreihin joista saa halvalla staattista omaavan yksikön, joka saa vielä hyvän saven, ero näiden välillä on suuri. Jos Corsairit olisi halvempia, niin niitä voisi jopa ajatella ottavan, mutta nyt warriorit ovat vain niin paljon parempia kuin ne.
Sitten crossareiden kilvistä. Nehän ovat ihan hirvittävän hyviä. Kuitenkin ampujia lähdetään hakemaan enemmänkin heikoilla yksiköillä (Skirmarit, fästi yms.), ja näitä vastaan 4+ save on pop. Tietysti kaikki raskas tavara vetää näistä läpi riippumatta onko niillä kilvet, vai ei, niin ei se ole paha sijoittaa kilpiin, kun saa estettyä monen muun yksikön rynnäköinti.

Kannattaako ottaa pari lähitaistelu sankaria (Master), jos meinaan tehdä "Magical gunlinen" (siis magiaa ja crossbows). Ja onko hyvä pitää Cold Onet 5 unitin vahvoina? Lista olisi jotain tälläista:

Heroes: Sorcerers ja ehkä Master.
Core: monta pientä crossbow yksikköä ja yksi ISO keihäsmies blokki (sorceres sacrifical daggerin kanssa menee tänne ja tappaa vaikka koko yksikön että taika menisi läpi (ja ettei dispellit toimisi))
Special: COLD ONES. Tai shades joilla tappaisin sotakoneita.
Rare: Reaper bolt throwers.

Tuollainen lista näyttäisi toimivan minun silmissäni...

Niin, ja pitääkö Sorcerecen ottaa stupidity test jos se on sen cold one yksikön kanssa, joilla on se joku magic item joka poistaa stupiditin? (se magic itemi on Pearl of Infinite Bleakness, jos ymmärsin oikein tämä poistaa myös stupidityn) <----- Älkää vastatko jos lukee sääntökirjassa tai armybookissa, muuten en ikinä opi. ;)

Ovatko assaisinit hyviä? Heidän statsit ovat todella hyvät! Ja asf I 10 on aika kiva juttu. :D Nämä ovat siis corea jos ymmärsin oikein, mutta ei lasketa coreiksi?

Kiitos!

1.Sinun sorceress cold onella ottaa aina stubidity testin(paitsi jos on samassa yksikössä mallun kanssa) koska se stubidity tulee niistä cold oneista.
2.Pearl of Infinite Bleakness ei poista stubidityä...
3.Laitat cold one knighteille sen cold blood bannerin ja käytät sen sillä ratkaisevalla charge vuorolla niin eivät tyhmäile...
4.Rareen kannattaa kokeilla war hydraa on meinaan aika kova kaveri ja maksaakin vähemmän kuin 2 boltteria...
5.Shadet on hyviä Great weaponien kanssa...
6.Kannattaa miettiä käyttääkö kahta characteria tonnin pelissä kun sorsaan menee yleensä jo 185.p ja sitten master päälle niin siinä onkin jo lähtemässä vajaa kolmas osa armeijan piste saldosta...

Siinä nyt jotain toivottavasti on apua...

No minkäslaisen listan kannattaisi tehdä? Semmoinen joka voittaisi useammin kuin hävisi ois kiva... ;)

En kyllä pidä "randomnessista" vaikka voihan se olla hauskakin joskus... Inhoan kun suunitelmat menevät pieleen koska failasin yhden ld testin... :/

Tuli tarkasteltua vähän lisää tuota sääntökirjaa ja todettua, että eihän se immune to psychology poista sitä stupidityä. Mutta eipä Cold One Knightit siitä Stupiditystä ole mielestäni koskaan pahemmin kärsineet sen jälkeen kun Leadership nostettiin 9.

Olen kyllä vieläkin sitä mieltä, että Corsairit ovat hintansa arvoisia. Kaksi hyökkäystä T3 vihollista vastaan on aina kova juttu. Lipulla niille voi vielä hankkia Frenzyn, jolloin iskujen määrä korvaa rankit ihan mukavasti.

Crossbowmiehet ei kyllä niiden kilpien kanssa kauheasti juhli chargea vastaan kun niitä kuitenkin yleensä on n. 10. Parhaimmillaan siitä saa yhden rankkibonuksen combat resoon aikaiseksi, mutta lopulta vihollinen tekee enemmän woundeja ja niitä on enemmän, joten hävitään taistelu pienen yhteenlaskun jälkeen ja juostaan karkuun.

Teknik kirjoitti:Ovatko assaisinit hyviä? Heidän statsit ovat todella hyvät! Ja asf I 10 on aika kiva juttu. :D Nämä ovat siis corea jos ymmärsin oikein, mutta ei lasketa coreiksi?

Assassinit ovat characterja. Ne eivät kuitenkaan vie characterin paikkaa (eivätkä mitään muutakaan paikkaa armeijasta). Ne ovat erittäin hyvä lisä esimerkiksi keihäsmiesten sekaan, jolloin oikeilla Khainen lahjoilla siitä saa erittäin toimivan yksikön vähän kovempiakin vihollisia vastaan. Assassin kun lyö AINA ensin, jolloin vihollisen chargenkin saa mukavasti rampautettua.

womppo kirjoitti:Crossbowmiehet ei kyllä niiden kilpien kanssa kauheasti juhli chargea vastaan kun niitä kuitenkin yleensä on n. 10. Parhaimmillaan siitä saa yhden rankkibonuksen combat resoon aikaiseksi, mutta lopulta vihollinen tekee enemmän woundeja ja niitä on enemmän, joten hävitään taistelu pienen yhteenlaskun jälkeen ja juostaan karkuun.

No eihän niillä crossareilla nyt ole tarkoitus mitään uber closis tyyppeje voittaakkaan. Ja 6+ savella ei oikein juhlita jos vastapelaaja päättää ruveta ammuskelemaan crossari ryhmää joten siinä shieldi on pop. Ja kyllä ne nyt helpommin lähiksessä kuolee jos ei kilvet ole messissä. Yleensä crossari ryhmän kimppuun pääsee jotain nopeaa muttei niin voimmakasta. Kotkat, fastit ja sellaiset.

Corsairit nyt ei oo mikään game winner valinta. Ennemmin ottaa silläkin hinnalla kumpiakin warruja. Ja jos sinne corsair poppooseen ruvetaan niitä bannereita tunkemaan niin sitten rupeaa olemaan hintaa sen verran että huhhuh...
Ja se 5+ lähis save ei oo niin mahtava varsinkaan kun jotkut ritarit tulee tökkimään lanceilla tai fast cavarly kylkeen spearien kanssa...

Dark Elf69 kirjoitti: Corsairit nyt ei oo mikään game winner valinta. -- Ja se 5+ lähis save ei oo niin mahtava varsinkaan kun jotkut ritarit tulee tökkimään lanceilla tai fast cavarly kylkeen spearien kanssa...

I beg to differ. 10 miehen yksikkö crossareilla täyttää tehtävänsä, jos niillä on listassa selkeä funktio ja niiden kyvyt ja heikkoudet osataan tiedostaa. Niillä pitää ihan oikeasti pelata. Ei niiden ole tarkoitus (ei ole koskaan ollutkaan) olla mikään täysivahvuinen taistelublokki a.k.a warriorit, koska siihen hommaan todellakin on, yllätys yllätys, warriorit. Niiden pitäminen semmoisena onkin turhaa, ja siinä työssä ne todellakaan eivät ole voittajia. Möyskin, jos lähdetään arvostelemaan yksikköä siltä pohjalta että joku on tulossa kylkeen, niin voidaan miettiä onko vika kenties jossain muualla kuin corsaireissa?

womppo kirjoitti:Crossbowmiehet ei kyllä niiden kilpien kanssa kauheasti juhli chargea vastaan kun niitä kuitenkin yleensä on n. 10. Parhaimmillaan siitä saa yhden rankkibonuksen combat resoon aikaiseksi, mutta lopulta vihollinen tekee enemmän woundeja ja niitä on enemmän, joten hävitään taistelu pienen yhteenlaskun jälkeen ja juostaan karkuun.

No chargeja niillä ei ole tarkoitus vastaan ottaakkaan, eipä täällä sellaista ole missään vaiheessa väitettykään. S3 scoutit ja keihäillä varustetut fastit voi kiertää sen hassunhauskan yksikön kaukaa, jos mukana on rankki, higher ground, 4+ save ja mahdollinen Stand & Shoot-reaktio.

Teknik kirjoitti:No minkäslaisen listan kannattaisi tehdä? Semmoinen joka voittaisi useammin kuin hävisi ois kiva... ;)

En kyllä pidä "randomnessista" vaikka voihan se olla hauskakin joskus... Inhoan kun suunitelmat menevät pieleen koska failasin yhden ld testin... :/

Tervetuloa delffeilyn pariin. Kokemusta pimiöistä on lähinnä teoriapohjalta, maalauspöydältä ja vastustajana olemisena (tällä hetkellä omilla haikkareilla on noin ~6:n pelin tappioton putki kyseisiä inhotuksia vastaan, kaikenlaisilla listaformaateilla). Autellaan silti, toivottavasti kelpaa.

Ihan perusasioita delffeistä. Listoja näistä saa tehtyä kyllä ihan kaikenlaisia. Jos tahdot tehdä shooting & magiatyylisen listan niin ok, mutta ainakin isossa maailmassa ihan lähistelevä delffilista on tehokkaamaksi todettu kuin magiointi. Syynä tähän se, että delfferöt saa muutamalla halvalla itemillä mauttoman hyvän magiapuolustuksen, lähikseen painottuvat itemit/yksiköt on aikasta hyviä ja niin edespäin.
Delffien core-tarjonta on hyvää, itseasiassa se on ainoa, mitä kehtaisin itse ottaa listaan enemmän kuin vaaditut minimit varauksetta. VC:llä tekisin saman varauksella, muilla jos tahtoisin opetella ja kokeilla uutta. Keihäswarrut ovat halpoja ja hyviä, RxB-tyttöset toimivat niin 10n kuin 20n ryhmissä, Dark Riderit on oikeasti Pistolierojen ja Seekereiden ohella pelin parasta fastia ja Harpyt on... noh, harpyja. Itse en lähde kokeilemaankaan ilman 3x5:ta harpyijaa, muut voivat pärjätä koolla 5 tai 2x5. Pelkästään se tuo jo listalle kunnon potentiaalia, kun pakollisten yksiköiden ottamisella ei ammu itseään jalkaan.

Jos haluat tehdä voittavan listan (ja ajatellen ylhäällä ollutta shooting & magialistaa) niin varoitus: ihan pure gunline ei välttämättä toimi. Parhaan formaatin saisit sekalistasta, jossa ampuvan pohjan ympärille rakennetaan armeija, joka pystyy tappelemaan sitä vastaan mikä pääsee läpi. Tästä syystä ottaisin ehkä itse Dreadlordin isosorsan tilalle jo siitäkin syystä että Dreddis on varmempi. Delffit pystyy heittelemään ison castin loitsuja ilman isomaagiakin, joten sitä on oikeastaan turha ottaa kuin noppageneraattoriksi. Kuitenkin, Drealord kannattaa kitata vastustajan characterien ja isojen öhköjen pysäyttämiseen, eli kestämään. Heppa (nopeutta varten) max. panssarit ja Pendant of Kaeleth. Kun saat tämän jössin haasteeseen, niin pysyt kiinni aivan varmasti tarpeeksi kauan että kaverit ehtivät apuun. Deathmask auttaa menemään kiinni terrorimörköihin, jollain taika-aseella (Sword of Might, Crimson Death) saat hitusen lyömäpuolta peruskuraa vastaan ja mahdollisuuden tapella Etherealeja vastaan. Dragonille en menisi laittamaan, koska ampuva lista ei saa mukaan tarpeeksi einestä joka voisi tukea tätä. Muita heropaikkoja voipi kulutella 2-3 maagiin tai (varmuuden vuoksi) BSB:hn.

Coresta ampujia (paljon) ja cavarlya. Jotta pakotat vastustajan tulemaan päin, toisen ampuvan osaston eliminointi on priorisoitava. Harpyt ja Dark Riderit soveltuvat kummatkin kyseiseen tehtävään, crossboweilta uupuu kantamaa. Mahdollisesti alasimeksi voi ottaa 20 warriorin yksikön, jota voi tarpeen tullen käyttää uhrialttarina jos päätät käyttää veistä. Specialista ei saa ampumista tukevia yksiköitä, joten täältä kannattaa hakea tavaraa mikä tappelee takaisin kun joku kumminkin pääsee läpi. Chariotit (alasinyksiköiden flankkivartiostoon) ja Black Guard ASFilla soveltuvat hyvin kyseiseen hommaan. Ritareita voi harkita, mutta niiden nopeus menee hukkaan jos ryhdytään puolustussotaan. Raresta 2 boltteria ja Hydra toimii hyvin. 4 boltteria voi olla liikaa, monsterien pysäytysvoimaa on Dreadlordin ja unittien championien muodossa. Loitsuista voi myös löytyä kaikenlaista hauskaa.

Nyt pitää kuitenkin mennä, Salatut Kansiot alkaa. Toivottavasti auttoi.
-IRiaD

womppo kirjoitti:Olen kyllä vieläkin sitä mieltä, että Corsairit ovat hintansa arvoisia. Kaksi hyökkäystä T3 vihollista vastaan on aina kova juttu. Lipulla niille voi vielä hankkia Frenzyn, jolloin iskujen määrä korvaa rankit ihan mukavasti.

No eipä ne pari hassua S3 iskua staattista kumoa. Otetaan vertailussa budjettiCorsairit (15 täyskomennolla.) vastaan 25 perusmiestä (WS<4 T3 AS4+). Ilman Frenzyä Corsairit tekee 1,8 haavaa (Frenzyllä 3,1.), ja kärsivät itse 0,66-0,83 riippuen siitä tappavatko ne sen toisen jantterin. Täten he häviävät closiksen, tai maksimissaan tasuroivat. Ei hyvä juttu klosisyksiköltä jolla pyritään voittamaan. Tietysti täydellä yksiköllähän sitä voittaisi klosiksen juuri ja juuri, mutta siltikään yksikkö ei tee tarpeeksi tuhoa hintaansa nähden.

womppo kirjoitti:Crossbowmiehet ei kyllä niiden kilpien kanssa kauheasti juhli chargea vastaan kun niitä kuitenkin yleensä on n. 10. Parhaimmillaan siitä saa yhden rankkibonuksen combat resoon aikaiseksi, mutta lopulta vihollinen tekee enemmän woundeja ja niitä on enemmän, joten hävitään taistelu pienen yhteenlaskun jälkeen ja juostaan karkuun.

No niin ne häviääkin kaikkea kovaa vastaan oli niillä kilpi tai ei, mutta se kilpi suojaa kaikelta kevyeltä kamalta joka niitä tulee hakemaan kuten tässä on jo pari kertaa sanottu (Omat crossarini on pitäneet kilvillä Slaaneshin Heraldin, Savagepoikien, possupoikien, Gutterien rynnäköitä vastaan ja voittaneet kaikki vieläpä.) Lisäksi kilvillä niistä saa hätätilanteessa kelvollisen lähistelijäyksikön jolla tukkia linjaan tullut aukko, tai flänkkiä jokin vihollisyksikkö

Dark Elf69 kirjoitti:Corsairit nyt ei oo mikään game winner valinta. Ennemmin ottaa silläkin hinnalla kumpiakin warruja. Ja jos sinne corsair poppooseen ruvetaan niitä bannereita tunkemaan niin sitten rupeaa olemaan hintaa sen verran että huhhuh...
Ja se 5+ lähis save ei oo niin mahtava varsinkaan kun jotkut ritarit tulee tökkimään lanceilla tai fast cavarly kylkeen spearien kanssa...

Kyllähän sille alkaa hintaa tulemaan, mutta ei käyttökelpoinen yksikkö Corsaireja paljon enempää tulisi maksamaan kuin se 20 warrioria. Pitää kuitenkin muistaa, että ne eivät selvästikään ole samaan tarkoitukseen tarkoitettuja yksikköjä; iso kasa warrioreja pysäyttää vihollisen hyökkäyksen ja Corsairit on selvästi suunniteltu chargea varten iskujen määrän perusteella.

Jos ritarit tulevat tökkimään lanceilla, niin ei siinä kohtaa ole mitään väliä onko kyseessä 4+ vai 5+ armour save. Eikä Corsaireja tietenkään kannata mitään ritareja vastaan lähteä viemään, sitä varten on omat yksikkönsä, kuten Black Guardit tai Hydra.

I Ride in a Dragon kirjoitti:No chargeja niillä ei ole tarkoitus vastaan ottaakkaan, eipä täällä sellaista ole missään vaiheessa väitettykään. S3 scoutit ja keihäillä varustetut fastit voi kiertää sen hassunhauskan yksikön kaukaa, jos mukana on rankki, higher ground, 4+ save ja mahdollinen Stand & Shoot-reaktio.

Jos ne scoutit jostain puskasta esiin hyppää, niin ne ammutaan solmuun riippumatta siitä onko niille ampujille ostettu kilpiä vai ei. Higher groundin olettaminen on aivan turhaa - ei se ole mikään oletusarvo. Rankki kannattaa mielummin ehkä jättää muodostamatta ja ampua. Sitten kun saa vielä ampua uudestaan Stand&Shootissa, niin ei sieltä enää tulekaan ketään scoutteja, kun ne on kaikki ammuttu. Ei ne kilvet nyt ihan mahdoton ajatus ole, mutta kyllä minä mielummin ne pisteet käytän johonkin muuhun.

Half-breed kirjoitti:No eipä ne pari hassua S3 iskua staattista kumoa. Otetaan vertailussa budjettiCorsairit (15 täyskomennolla.) vastaan 25 perusmiestä (WS<4 T3 AS4+). Ilman Frenzyä Corsairit tekee 1,8 haavaa (Frenzyllä 3,1.), ja kärsivät itse 0,66-0,83 riippuen siitä tappavatko ne sen toisen jantterin. Täten he häviävät closiksen, tai maksimissaan tasuroivat. Ei hyvä juttu klosisyksiköltä jolla pyritään voittamaan. Tietysti täydellä yksiköllähän sitä voittaisi klosiksen juuri ja juuri, mutta siltikään yksikkö ei tee tarpeeksi tuhoa hintaansa nähden.

25 miehen blokkia vastaan ei kannatakaan noin rankalla alivoimalla mennä. Hinta on yksiköillä aika lähelle sama, mutta käyttötarkoitus eroaa. 25 miehen blokki on selvästi tarkoitettu vastustajan pysäyttämiseen. Corsaireille löytyy mielestäni yksi todella hyvä käyttötarkoitus: ne voivat toimia erinomaisena screeninä Witch Elffeille ampumista vastaan hyvän puolustuksensa takia. Hyvän screenauksen lisäksi yksiköllä saa vielä aikaan toimivan chargen.

womppo kirjoitti:25 miehen blokkia vastaan ei kannatakaan noin rankalla alivoimalla mennä. Hinta on yksiköillä aika lähelle sama, mutta käyttötarkoitus eroaa. 25 miehen blokki on selvästi tarkoitettu vastustajan pysäyttämiseen. Corsaireille löytyy mielestäni yksi todella hyvä käyttötarkoitus: ne voivat toimia erinomaisena screeninä Witch Elffeille ampumista vastaan hyvän puolustuksensa takia. Hyvän screenauksen lisäksi yksiköllä saa vielä aikaan toimivan chargen.

Just. Tuollainen kallis yksikkö joka on helppo rampauttaa, ja aiheuttaa paniikkia screeninä. Lisäksi ne ei ole ihan niitä parhaimpia screenejä liikkeensä ja angstin takia. Ehkä kuitenkin screeniksi kannattaisi laittaa yksiköitä jotka ovat siihen parempia (Harpyt.)
Charge taas ei näillä edelleenkään ole mikään pelastus oli siellä vastassa mitä vain. M5 jalkaväki ei kuitenkaan ole niin nopeaa että se saisi varmasti valita minne menee, joten se joko menee siihen 25 blokkiin ja häviää kulutussodan, tai sitten se syö sen pikkublokin johon olisi Harpytkin riittäneet ja juoksee heikkoon paikkaan.
Corsairit on huonoja. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?

Unohtu aiemmin mainita että Iriadin pitkä löpinä oli oikein hyvää tekstiä. Siitä vaan Teknik otat mallia. Tosin itse suosittelisin myös Deathpierceriä mättöherolle. Killing Blow kun auttaa kaikenlaista rasittavaa vastaan erinomaisesti, ja charrutkin miettii kannattaisiko jantterin kanssa alkaa rähisemään (Tämänhetkinen saldo kolme kuollutta charrua <10 pelissä.)

Mitä yksiköitä Cold Oneien kanssa kannattaa rynnäköidä?

Teknik kirjoitti:Mitä yksiköitä Cold Oneien kanssa kannattaa rynnäköidä?

Rynnäköinti kauhean suuriin yksikköihin ei kannata, koska vaikka saisitkin useita woundeja aikaan, niin lopulta häviät taistelun siihen, että vastustalla oli rankkeja ja niitä on enemmän. Ogre size kaatuu aika mukavasti ritareilla ja tietysti vähän pienemmistä ja heikommista yksiköistä saatetaan mennä kierroksessa läpi.

Half-breed kirjoitti:Tuollainen kallis yksikkö joka on helppo rampauttaa, ja aiheuttaa paniikkia screeninä. Lisäksi ne ei ole ihan niitä parhaimpia screenejä liikkeensä ja angstin takia. Ehkä kuitenkin screeniksi kannattaisi laittaa yksiköitä jotka ovat siihen parempia (Harpyt.)

Liikkeessä ei ole valittamista. Movement on sama kuin muillakin yksiköillä, joten eivät ne liian hitaita ole. 4+ armour saven ansiosta Corsairit saattavat jopa pysyä siinä screeninä toisin kuin harpyijat, joilla ei armour savea ole ollenkaan. T3 pedot tippuvat edestä hyvin nopeasti.

womppo kirjoitti: Jos ne scoutit jostain puskasta esiin hyppää, niin ne ammutaan solmuun riippumatta siitä onko niille ampujille ostettu kilpiä vai ei. Higher groundin olettaminen on aivan turhaa - ei se ole mikään oletusarvo. Rankki kannattaa mielummin ehkä jättää muodostamatta ja ampua. Sitten kun saa vielä ampua uudestaan Stand&Shootissa, niin ei sieltä enää tulekaan ketään scoutteja, kun ne on kaikki ammuttu. Ei ne kilvet nyt ihan mahdoton ajatus ole, mutta kyllä minä mielummin ne pisteet käytän johonkin muuhun.

En ole vielä hirveän monta peliä pelannut, jossa itselläni ei olisi ollut kukkulaa, ja olen sentäs pelannut aika kaikenlaisilla maastoilla... Mielestäni sitä voi pitää jonkinäköisenä oletusarvona. Tällöin rankin muodostaminen on mahdollista, koska se vähentää yksikön viemää tilaa, tekee siitä tarvittaessa helpomman liikuteltavan ja todellakin antaa sen 1+:en siihen resolutioniin.

Ammut scoutit? Ihan edestäkö ne tulee, vai alatko koko rivistöä kääntelemään saadaksesi ne näkyviin? Ymmärrän kyllä jos teet semmoisen 2,5" pikkuwheelin taakse, mutta silloinkin ammut -3 penaltylla ja scoutit chargee suhun seuraavalla vuorolla (jolloin ammut taas -3 penaltylla).

womppo kirjoitti:Liikkeessä ei ole valittamista. Movement on sama kuin muillakin yksiköillä, joten eivät ne liian hitaita ole. 4+ armour saven ansiosta Corsairit saattavat jopa pysyä siinä screeninä toisin kuin harpyijat, joilla ei armour savea ole ollenkaan. T3 pedot tippuvat edestä hyvin nopeasti.

O_O screenin pitää siis kestää paljon? Jee, mun ritarit lähtee nyt screenailemaan...

Katsotaanpa mitä kivaa/tyhmää harpyilla on screenaamisessa:

+ Halvempi hinta (Erittäin tärkeä screenille, näidenhän on tarkoitus kuolla, joten hinta pitääkin pitää pienenä)
+ Skirmish ja Fly (Mieluummin ne nuolet menee ohi, kun kokeilee panssarin kestoa. Liikkuvuuttakin löytyy, joten voidaan vaikka mennä muualle screenamaan, jos ampuminen onkin muualla
+ Ei tule paniikkia muihin (Erittäin tärkeä screenille, kun näiden tarkoitushan on periaatteessa kuolla)
- Ei kestä kovin hyvin (Ei kestolla ole screenille melkeinpä mitään väliä)

Corsairit:

+ Kestää paremmin (Ei niinkään tärkeä)
- Kallimpi (Screenin pitää olla halpa)
- M5 putkinäkö (liikkuvuus huonompi, jos vastustajan ampuminen onkin muualla, niin yksiköstä tulee turha)
- Tulee paniikkia muihin

Miten voit vielä väittää, että corsairit ovat hyviä screenaamisessa?

Corsaireista vielä sen verran, että kuten IRA sanoi, ei näiden tarkoitus välttämättä olekkaan olla täysivoimainen lähistelyyksikkö. Sellainen 10 kokoinen vartioimassa flankkeja tai menemässä kovempien yksiköiden vieressä on näin mutu tuntumalta ihan hyvän kuuloinen vaikka näin:
C= corsut B= BG(tai joku muu lähisyksikkö)
CB
(tai C hieman taaempana) Vastustaja jos haluaa mennä lähisyksikön kimppuun, corsairit tulevat kylkeen (jos ei heti kerralla mennä läpi), jos menee corsaireihin, corsut pakenee ja lähisyksikkö tulee kylkeen.

halko kirjoitti:O_O screenin pitää siis kestää paljon? Jee, mun ritarit lähtee nyt screenailemaan...

Minusta on hienoa kun ihmiset käyttävät olkinukkeargumentteja puolustaakseen omaa mielipidettään. Hieno tapa vakuuttaa toinen oman mielipiteensä järkevyydestä.

Oletat ilmeisesti harpyijoille pienemmän lukumäärän, jos viittaat halvempaan hintaan. Kyllähän skirmishereillä saa laajemman screenin aikaiseksi pienemmällä lukumäärällä ja nopea liikkuvuus on tietysti plussaa.

Parasta käyttöä screenin tekeminen Corsaireille ei tosiaan ole, niin kuin sanoit lopussa.

I Ride in a Dragon kirjoitti:Ammut scoutit? Ihan edestäkö ne tulee, vai alatko koko rivistöä kääntelemään saadaksesi ne näkyviin? Ymmärrän kyllä jos teet semmoisen 2,5" pikkuwheelin taakse, mutta silloinkin ammut -3 penaltylla ja scoutit chargee suhun seuraavalla vuorolla (jolloin ammut taas -3 penaltylla).

Ensimmäiseen ampumiseen en kyllä keksi, mistä tuon -3 penaltyn saat. Tietysti voit olettaa siihen long rangen, mutta silloin ei vielä seuraavalla vuorolla tule chargea niiltä scouteilta (ellei niiden charge range ole sitten yli 12"). Onhan se totta, ettei niitä välttämättä saa edes wheelaamalla esiin, mutta sen kanssa on sitten vain elettävä. En silti näe niitä kilpiä ostamisen arvoisena. Tilanteet, jossa niistä olisi oikeasti hyötyä ovat omien kokemusteni perusteella vähäisiä, joten sijoitan ainakin itse pisteet muualle.