Sotavasara.net

Mites kun kyseisen herran optionsseissa lukee

"may replace his bolt pistol and/or chainsword with:"
"Pair of lightning claws"

Korvaavaako tuo molemmat aseet vai vain toisen? Eli saako otettua clawien myötä myös storm shieldin jos haluaa?

Ihmettelen koska en nopealla selauksella löytänyt muille hahmoille tuollaista vaihtoehtoa kuin pair muut joutuvat ostamaan kahteen kertaan yhden clawin..

EDIT: Ja siis ihan vanilla marineista kyse.

Hassua kun se on, minäkään en löydä kohtaa missä kiellettäis yhden aseen LC pariin vaihtamiseen, eli joo, saat ottaa myös Storm Shieldin.
Hassua... :P

Olipas niin hassu tilanne että piti itsekkin tarkistaa uteliaisuudesta.
Vastustaja voi hieman hermostua jos laitat vastaan tollaisen selvän aivopierun ja pistesyöppöhän se on mutta niinkuin Samsson sanoikin niin mikään ei sitä näköjään kiellä.

En nyt aivopierusta tiedä, eiköhän se ole aika selvä normaalille ihmiselle että tapauksessa "pair of LCs" korvaat molemmat aseesi? Mutta sallin sun toki käyttää optiota... Stormshield kieltää sulta bonushyökkäyksen kahdesta aseesta (C:SM s101) joten sinähän tässä maksat +15 pojoa ylimääräistä.

Spetulhu kirjoitti:En nyt aivopierusta tiedä, eiköhän se ole aika selvä normaalille ihmiselle että tapauksessa "pair of LCs" korvaat molemmat aseesi? Mutta sallin sun toki käyttää optiota... Stormshield kieltää sulta bonushyökkäyksen kahdesta aseesta (C:SM s101) joten sinähän tässä maksat +15 pojoa ylimääräistä.

Katsos vain en tuota ajatelutkaan. Mutta kuitenkin jos ei shieldiä niin sitten saa otettua plasma pistoolin, power fistin tai hammerin. Kyllähän tuo nyt vähäsen turhan kalliiksi tulee mutta jos yhtäkkiä tulisi tarve saada monipuolinen assault squadi niin heittää Sargelle clawit ja fistin niin pystyy mättämään sitten vechilejä ja isompiakin örmyjä.

Kiitos vastanneille.

Tosin.. WYSIWYG saattaa olla hankalaa tunkea figulle 2x clawia ja fisti :P

Ironlok kirjoitti:Tosin.. WYSIWYG saattaa olla hankalaa tunkea figulle 2x clawia ja fisti :P

AM:n techpriest /techmarine hyppyrepulla, twin claweilla ja servo-armilla. :P

...siinäpä vasta hieno idea uudelle projektille, kun tarkemmin rupeaa miettimään... :D

LC pari ja Plasma Pistol mukaan, niin voit hyödyntää kaikkea mitä kannat. Pistesyöppöhän tuo on, mutta mikä ettei! ;)
@Spethulhu: Kirjassa tosiaan lukee että "saat vaihtaa jompi kumpi tai molemmat aseet seuraaviin", eli voit vaihtaa toisen niistä listassa olevaan ihan laillisesti. Mutta olet oikeassa Stormshieldin haitasta, eli ei saa +1 attackia parista.

Sivulla 128 kohdassa 7 selvennetään "and/or" kohdan merkitystä. Kohdan mukaan vaihdon kohteeksi voidaan valita joko 1) jompi kumpi, 2) ei kumpaakaan tai, 3) molemmat. Voidaanko tämä käsittää niin, että clawit ottavan kersaintin ei ole pakko luopua kummastakaan alkuperäisestä aseestaan?

Itse TULKITSISIN asian siten että kahden aseen ottaminen edellyttää kahdesta aseesta luopumista ja niin pois päin. Tämä tosiaan on vain TULKINTA, ja sekin perustuu siihen tosiseikkaan ettei kukaan harkitsisi vaihtavansa miekkaa ja pistoolia pelkkään stormshieldiin.

EDIT: Mennäänpä oikein kirjaimellisesti: otetaanko jossain kantaa kuinka monta kertaa kersantti voi valita optiolistasta uuden aseen? Eli voiko hän vaihtaa pistoolin plasmapistooliin ja miekan powerweaponiin? Mennäänkö tässä niinsanotulla "niin kauan kuin tavaraa riittää" periaatteella vai pitäisikö jossain erikseen antaa lupa useamman valinnan ottamiselle?

Scoundrel kirjoitti:Sivulla 128 kohdassa 7 selvennetään "and/or" kohdan merkitystä. Kohdan mukaan vaihdon kohteeksi voidaan valita joko 1) jompi kumpi, 2) ei kumpaakaan tai, 3) molemmat. Voidaanko tämä käsittää niin, että clawit ottavan kersaintin ei ole pakko luopua kummastakaan alkuperäisestä aseestaan?

Itse TULKITSISIN asian siten että kahden aseen ottaminen edellyttää kahdesta aseesta luopumista ja niin pois päin. Tämä tosiaan on vain TULKINTA, ja sekin perustuu siihen tosiseikkaan ettei kukaan harkitsisi vaihtavansa miekkaa ja pistoolia pelkkään stormshieldiin.

EDIT: Mennäänpä oikein kirjaimellisesti: otetaanko jossain kantaa kuinka monta kertaa kersantti voi valita optiolistasta uuden aseen? Eli voiko hän vaihtaa pistoolin plasmapistooliin ja miekan powerweaponiin? Mennäänkö tässä niinsanotulla "niin kauan kuin tavaraa riittää" periaatteella vai pitäisikö jossain erikseen antaa lupa useamman valinnan ottamiselle?

Ihan mielenkiintoista, mistä sait tulkinnan että ei tarvitse vaihtaa kumpaakaan?

Mutta tuohon sinun edittikohtaan.
Kyllä, hän voi vaihtaa bolt pistolin plasmapistoliin ja miekan power weaponiin. Sitten hänellä ei ole enään bolt pistolia, jota vaihtaa.
Tämä on vähän kuin örkeillä. Shootaboyzien nob ostaa klawin ennen, kuin ryhmä päivitetään shootaboyzeiksi.

Ratovaari kirjoitti:Ihan mielenkiintoista, mistä sait tulkinnan että ei tarvitse vaihtaa kumpaakaan?

Mainitsemastani kohdasta kodeksista. "Either, neither or both" tarkoittaa mielestäni jompaa kumpaa, ei kumpaakaan tai molempia. Neither voi tietysti viitata tapaukseen, jossa kessulle ei osteta mitään erikoisasetta eikä hänen siitä syystä tarvitse luopua kummastakaan alkuperäisestä aseestaan. Mielestäni tämän kirjoittaminen olisi kuitenkin suhteellisen turhaa.

Ratovaari kirjoitti:Kyllä, hän voi vaihtaa bolt pistolin plasmapistoliin ja miekan power weaponiin. Sitten hänellä ei ole enään bolt pistolia, jota vaihtaa.
Tämä on vähän kuin örkeillä. Shootaboyzien nob ostaa klawin ennen, kuin ryhmä päivitetään shootaboyzeiksi.

Shootaboyzien nobin tapauksessa on kyseenalaista onko nobilla asetta, joka on mahdollista vaihtaa haluttuun aseeseen. Marinekessun tapauksessa minua kiinnostaa kerrotaanko jossain onko samaa valintaa mahdollista tehdä uudelleen. Esimerkiksi "either" bp or ccw->plasmapiston & "either" bp or ccw->plasmapistol, jolloin hahmolla olisi kaksi plasmapistoolia. Vai voiko kessu ostaa loputtomasti plamapistooleita "neither"->plasmapistol + "neither"->plasmapistol ...

Itse en millään lähtisi hyväksymään Kessua jolla olisi clawien lisäksi jotain muuta aseistusta (poislukien kranaatit yms.)
Tämän pohjaan suoraan siihen, että GW:n Interactive Army List korvaa kaikki muut mahdolliset aseet (shieldin, miekat, pistoolit, 2-handed aseet) sillä parilla kynsiä, vaikka kuin yrittää kikkailla.
Codexin sanamuoto selvästi kyllä sallisi korvata sekä miekan että pistoolin claweilla, jotenka teoriassahan olisi mahdollista varustaa kessunsa vaikkapa kahdella parilla kynsiä (tämän hyödyllisyydestä ei välttämättä kannata puhua). Asiasta ehkä kannattaisi hankkia jonkinmoinen varmistus joltain korkeammalta taholta.

Scoundrel kirjoitti:Mainitsemastani kohdasta kodeksista. "Either, neither or both" tarkoittaa mielestäni jompaa kumpaa, ei kumpaakaan tai molempia. Neither voi tietysti viitata tapaukseen, jossa kessulle ei osteta mitään erikoisasetta eikä hänen siitä syystä tarvitse luopua kummastakaan alkuperäisestä aseestaan. Mielestäni tämän kirjoittaminen olisi kuitenkin suhteellisen turhaa.

Ei siellä ole sanoja "either", "both" tai "neither".. Siinä lukee että "may replace his bolt pistol and/or chainsword with"

Scoundrel kirjoitti:Marinekessun tapauksessa minua kiinnostaa kerrotaanko jossain onko samaa valintaa mahdollista tehdä uudelleen. Esimerkiksi "either" bp or ccw->plasmapiston & "either" bp or ccw->plasmapistol, jolloin hahmolla olisi kaksi plasmapistoolia. Vai voiko kessu ostaa loputtomasti plamapistooleita "neither"->plasmapistol + "neither"->plasmapistol ...

Kyllä se assault kersantti voi ottaa vaikka kaksi plasmapistoolia jos haluaa, vaikka ei siinä mitään järkeä olisi.
Ei noille ole oikeastaan minkäänlaista muuta rajoitusta kuin se että jotain pitää vaihtaa johonkin.

EDIT: Mennäänpä oikein kirjaimellisesti: otetaanko jossain kantaa kuinka monta kertaa kersantti voi valita optiolistasta uuden aseen? Eli voiko hän vaihtaa pistoolin plasmapistooliin ja miekan powerweaponiin? Mennäänkö tässä niinsanotulla "niin kauan kuin tavaraa riittää" periaatteella vai pitäisikö jossain erikseen antaa lupa useamman valinnan ottamiselle?

Kaksi valintaa saa tehdä. Chainswordin voi vaihtaa yhteen ja bolt pistolin myös yhteen.. Sen jälkeen ei ole enää mitään vaihdettavaa jonka avulla saisi muuta ostettua.

Deetwo kirjoitti:Ei siellä ole sanoja "either", "both" tai "neither".. Siinä lukee että "may replace his bolt pistol and/or chainsword with"

Tuo on armeijalistan alkupuolelta kun selvitetään mitä ne sivut oikein on ja miten niitä luetaan. Codex:SM sivu 128, kohta 7 - Options.

Deetwo kirjoitti:

Scoundrel kirjoitti:Mainitsemastani kohdasta kodeksista.

Ei siellä ole sanoja "either", "both" tai "neither".. Siinä lukee että "may replace his bolt pistol and/or chainsword with"

Spetulhu kirjoitti:Tuo on armeijalistan alkupuolelta kun selvitetään mitä ne sivut oikein on ja miten niitä luetaan. Codex:SM sivu 128, kohta 7 - Options.

Niin. Luetaan sitä kohtaa kun on sanottu. Kodeksissa kerrotaan kohtalaisen selväsanaisesti mitä tuolla mainitsemallasi korvauskohdalla on tarkoitettu. Kysymys onkin lähinnä siitä, vetoaako kukaan tuohon "neither" -kohtaan ja hyötyisikö siitä mahdollisesti jotain?

Deetwo kirjoitti:Kyllä se assault kersantti voi ottaa vaikka kaksi plasmapistoolia jos haluaa, vaikka ei siinä mitään järkeä olisi.
Ei noille ole oikeastaan minkäänlaista muuta rajoitusta kuin se että jotain pitää vaihtaa johonkin.

Kaksi valintaa saa tehdä. Chainswordin voi vaihtaa yhteen ja bolt pistolin myös yhteen.. Sen jälkeen ei ole enää mitään vaihdettavaa jonka avulla saisi muuta ostettua.

Juu juu. Näinhän sen suurin osa pelaajista käsittää. Mutta tähän annetaan lupa? Paitsi jossain kolmosedikan ikäisessä kaaoskodeksissa. Nykysäännöillähän charactereiden käsien lukumäärä ei vaikuta aseiden lukumäärään. Tai mopon ajamiseen.

Deetwo kirjoitti: Kyllä se assault kersantti voi ottaa vaikka kaksi plasmapistoolia jos haluaa, vaikka ei siinä mitään järkeä olisi.
Ei noille ole oikeastaan minkäänlaista muuta rajoitusta kuin se että jotain pitää vaihtaa johonkin.

Twin-linked FTW!

I Ride in a Dragon kirjoitti:

Deetwo kirjoitti: Kyllä se assault kersantti voi ottaa vaikka kaksi plasmapistoolia jos haluaa, vaikka ei siinä mitään järkeä olisi.

Twin-linked FTW!

Ei kessulla ole mikään erikoissääntö mikä sallisi kahdella aseella ampumisen tai niitten twinlinkkaamisen. Seraphimit ja erinäiset muut kuten Wraithlord ja tyranidien monsut tekee niin koska niitten erikoissäännöt sallii sen.