Sotavasara.net

miten minusta tuntuu että kaarti armeijani on aina liian pieni? kun katson toisten armeijalistoja niin ajattelen miten ne ssavat mahdutetteua kaiken sen jalkaväen listoihinsa? olenko missannut jotain kaartissa vai enkö vain osaa tehdä armeijalistoja?

Kaartin juttu on se massa, ja siihen päästään ottamalla vain ne oleellisimmat kamat ja vain ne parhaat herkut, ja herkkujakin vain pari. Ei makeaa mahan täydeltä, ja kaartilaisesta ei kovaa saa millään pistehinnalla. Parempi vaan ottaa monta monta ukkoa.

Eli vähempi uppeja->enempi pisteitä massaan.

toimisto kirjoitti:miten minusta tuntuu että kaarti armeijani on aina liian pieni? kun katson toisten armeijalistoja niin ajattelen miten ne ssavat mahdutetteua kaiken sen jalkaväen listoihinsa? olenko missannut jotain kaartissa vai enkö vain osaa tehdä armeijalistoja?

Tarvitseeko aina apinoida muita? Eihän niitä listoja voi "väärin" tehdä jos vain noidattaa codexia. Ainoa jossa niitä valintoja joutuu tekemään on se haluaako pelillisesti kovan teholistan vai omaa silmää miellyttävän version.

Se että Oberon vain sanoi totuuden, IG on tehokkaimillaan "halpana" ja massiivisena.

Joo, rupea ajattelemaan asiaa siten, että mietit montako IG ukkoa saat milläkin jutulla. Esim. Storm Troopperit maksaa yli kolme kertaa enemmän, kuin tavan IG ukko. Eli täydellä ST ryhmällä kustantaisi kolme perusryhmää. Tai oikeastaan kaksi varustettuna. Jos sinulla on IG ryhmä, jolla on tarkoitus ottaa kohteita haltuun juoksemalla, niin sinne ei liene syytä tunkea sitä lassoa. Lassoa ei varmaankaan tarvita myöskään HQ ryhmässä, jossa on kasa lähitaisteluaseita seassa.

Vaikka HQ-squadilla onkin aukeamallinen vaihtoehtoja, se ei tarkoita että joka jampalla pitää olla ase, ja että bodyguardeja&advisoreita on pakko ottaa. Kaikki bolt pistoolit ja power weaponit yms yms meltapommit on turhaa roinaa, karsii niitä ja saa heti montakymmentä jätkää, karsii kaiken turhan pois, ottaa yhden tai kaksi asetta jotka toteuttaa sitä tehtävää mikä squadille on tarkoitettu, ja se siitä.

Itse käyttämäni 40 Rosvoa, eli Al´raheim ja 4xGuardsman ryhmää maksaa 300pts+100pts. Sisältää aina Commisaarin, kessuille PW, flamerit ja Voxin. Jätä kalliita heavy weaponeita pois, ja tehokas kaartiryhmä maksaa vain 65pts. Tähän voisi aina lisätä 270pts maksavat transportit. 600-700pts maksaa ja sinulla on 5 tankkia ja 47 jalkaväkeä. Karsi paljon pois niin yhtäkkiä samalla hinnalla on 120 kaartilaista. Päätä mikä vain on tärkeätä, älä ota kaikkea vaihtoehtoja.

Vähän wanaha thread, mutta menköön nyt.

Itse on kärsinyt monesti samasta viasta, eli liian vähän nappeja.

Syy tähän on kuitenkin selvillä.

Rakastan suuresti raskasta rautaa (hence, Sotavasaran nickini), ja tankit ovat kalliita.

Kuten edellä on jo sanottu, rakenna IG armeijasi osista. Tee "spesiaali" osastoja, jotka tekevät jotain tiettyä tehtävää (tankin tuhoajat, tulituki, objektiivien valtaajat jne.) ja saat monipuolisen ja samalla tehokkaan listan.

Tässä, mielestäni, piilee kuitenkin eräs vaara, jota kutsun Eldar syndroomaksi:

Armeijasta tulee liian "monimutkainen kone, jonka jokainen osa on vitaali koko koneen toiminnalle". Suomeksi tämä tarkoittaa sitä, että "If we break down, the machine breaks down" (jokainen osa on vitaali -> yksi osa pois -> koko roska sortuu).

Kuitenkin, IG:n tapauksessa, varaosia on yleensä runsaasti saatavilla joten kun vain vähän varoo innostumasta liikaa, ei pitäisi olla hirveitä ongelmia. Joka tapauksessa tärkeintä on pitää hauskaa. Niminerkillä "Tää lascannon tiimi veti just sun assaultoivaa sword breathren tiimiä patapataan! Hajoo siihen, sano!"

EDIT: typot, typot...

Eldar syndrooman voi välttää tekemällä vähän monipuolisempia ryhmiä, mikä taas nostaa hintaa. Liiallinen erikoistuminen ja valintojen karsiminen todellakin tekee armeijasta herkän virheille. Jos vihollisella on muutama lantikka niin ei sen tarvitse tuhota kun muutama melta/lascannon ryhmä niin se on voittanut koko pelin kun armeijassa ei ole enää mitään mikä panssariin puree. Taas jos käyttää keskivertovalintoja (autocannon heavy bolterin sijaan ja missile lassin sijaan) niin on suurempi mahdollisuus pärjätä muuttuvissa oloissa. Toisaalta äärioloissa voi olla hankalampaa.

Ja jos IG:lla tulee ukko pula niin on aina constriptit keksitty.

Z7-852 kirjoitti:Ja jos IG:lla tulee ukko pula niin on aina constriptit keksitty.

Jep.

Kävin eileen sen IG:n uuren codexin hakemas, ja huomasin jotta ny on nostoväki oikeen reilua.

20 conscriptia = 80 pojoo. 30 nappia lisää -> 80 pojoo + 4 pojoo / nappi = 80 + (4 x 30) = 200 pojoo.

200 pojoo ja 50 jamppaa. Sitten siihen päälle se orderi siltä Vostroyan jampalta (totta kai äijäkin maksaa, mutta kuitenkin) tuo hintaa lisää 75 pojoo.

275 pojoo ja käytännössä 100 nappia. Ei huono, vaikka nuolla ei sinänsä muuta tee ku sido / pirä objektia hallus. Tietysti, psykologista merkitystä ei saa koskaan aliarvioida. ^^

Itse en ole löytänyt vielä yhtään syytä käyttää conscriptejä. Perus kaartilainen maksaa vain pisteen enemmän ja jos tykkää isoista osastoista niin heittää ne normi kaartilaiset combined squadiin.

50 ukossa 1pts lisä hinta on jo yksi perus squad. Ja iso constript ryhmä comissaarilla tekee juuri sitä mitä se on aina ennenkin tehnyt eli toimii järkyttävänä massana, mihin vihollisten lähisjoukot jumittuvat kun ferrari loskaan. Itse olen miettinyt sitä uudelleen tulemista kentälle, mutta tuntuu että se kärsii samasta mistä nidien "without number" sääntö. Eli yksikkö aloittaa sinun kenttä puoliskostasi, jolloin sen kuljettaminen toimintaan vie taas muutaman vuoron (kuoleminen vei jo muutaman), jolloin voi olla ettei niistä ole enää silloin niin paljoa hyötyä. On melkein parempi ottaa samoilla pisteillä toinen squad jos ei sloteista ole pulaa.

iso constript ryhmä comissaarilla

Onneksi olkoon, lausuit juuri taikasanat sille miksi concripteja ei ikinä kannata ottaa, vaan maksaa se piste enemmän täydestä kaartilaisesta. "Halpikset" kun eivät saa tavallista comissaria, ainoastaan Lord Comissarin, joka on IC. Ei tarvitse varmaankaan muistuttaa mitä käy T3 IC:lle lähitaistelussa? Okei, voit laittaa sen vikaksi niitä viidestä kymmenestä äijästä, mutta mikä tahansa itseään kunnioittava lähisryhmä pääsee siihen kuitenkin kiinni liian nopeasti.

Unohtakaa conscriptit. Jos haluaa jarruvoimaa, niin ottakaa 3-5 infantry squadia yhdellä komissaarilla. Mukaan voi ottaa halvalla special aseet, kuten vaikka flamerit. Melta on vähän epäluotettava BS 3:lla, mutta 3-5 meltaa alkaa jo osua johonkin. Tästä saa jo kohtuullisen lähisboksin kun ottaa kaikille kersanteille ja komissaarille power weaponin. Okei, hintaa alkaa tulla, mutta osaa se jo jotain tehdäkin. Seiso Strakenin lähellä tai komenna Creedillä näitä for fun and profit. Jos haluaa oikein hurjaksi heittäytyä, niin pappi vielä mukaan ja alkaa häijympääkin vastustajaa jännittää. Pappi tosin on IC T3:lla, mutta ei sen tarttekaan elää kuin sen ekan Assaultin alkuun.

Just my two cents.

Lordi on todellakin ainoa mahdollisuus constript ryhmiin mutta hänen auran avulla (pidetään siis todellakin takarivissä) ei constript ryhmät ikinä oikeastaan lähte karkuun ja sillä voi boostailla sielä takana olevien ryhmien Ld:ta tarvittaessa. Toisaalta lordilla on myös se 5+ invu lähiksessä ja muuten käytännössä aina 4+ cover

Mitä tulee ehdottamaasi trooppi blokkiin niin kaikki ampuma-aseet ovat turhia jumiryhmille, koska voivat ampua niillä vain kerran. Priestin voi halutessaan laittaa myös constripteille ja alikessut miekkojen kanssa on vain pisteiden hukkaa jos ainoa tarkoitus on jumauttaa lähisterminaattorit/nobit/monsut sijoilleen.

Myönnettäkööt että constript ryhmä maksaa komissaaristaan turhaa ylimääräistä paremmasta WS ja muista stateista, mutta IC mahdollisuuden takia voi tämä jättää ryhmän kun vihollista on pidelty tarpeeksi kauan ja ryhmällä ei enää mitään tee ja mennä käyttämään kykyjään jonnekin muualle.

Ja aina vaan paranee. Komissaarin aura<<<<<komissaari henkilökohtaisesti ryhmässä mukana, sillä:
-aura ei anna stubbornia, vain paremman ld:n->modifierien kertyessä conscriptit katoaa edelleen hyvin nopeasti
-siellä conscriptien seassa sitä ei voi ampua, niiden takaa sen voi ampua jos vaan näkyy, 4+ coveriin ja 5+ invuun ei ole paljoa luottamista...

Fleikat on hyviä jumiryhmään, lähelle ollaan kuitenkin joutumassa, ja aina ei ees tartte lähistellä jos niillä pyssyillä pääsee turauttamaan. Viimeksi kun fleikoilla ammuin, 22 modelin ig-squadia, sinne jäi 2 ukkoa seisomaan...

Mene pois.

Z7-852 kirjoitti:Lordi on todellakin ainoa mahdollisuus constript ryhmiin mutta hänen auran avulla (pidetään siis todellakin takarivissä) ei constript ryhmät ikinä oikeastaan lähte karkuun ja sillä voi boostailla sielä takana olevien ryhmien Ld:ta tarvittaessa. Toisaalta lordilla on myös se 5+ invu lähiksessä ja muuten käytännössä aina 4+ cover

Mitä tulee ehdottamaasi trooppi blokkiin niin kaikki ampuma-aseet ovat turhia jumiryhmille, koska voivat ampua niillä vain kerran. Priestin voi halutessaan laittaa myös constripteille ja alikessut miekkojen kanssa on vain pisteiden hukkaa jos ainoa tarkoitus on jumauttaa lähisterminaattorit/nobit/monsut sijoilleen.

Myönnettäkööt että constript ryhmä maksaa komissaaristaan turhaa ylimääräistä paremmasta WS ja muista stateista, mutta IC mahdollisuuden takia voi tämä jättää ryhmän kun vihollista on pidelty tarpeeksi kauan ja ryhmällä ei enää mitään tee ja mennä käyttämään kykyjään jonnekin muualle.

Viimeksi kun tarkistin niin se aura tehoaa myös silloin jos komissaari on jo liittynyt johonkin ryhmään. Otetaan siis iso constrip ryhmä. Ängetään komissaari takariviin niin ei kuole lähiksessä ja laitetaan alokkaiden taakse muita ryhmiä siten että ovat auran kantomatkalla. Kun alokkaat ovat kuolleet (tarpeeksi) niin komissaari siirtyy johtamaan takana olevaa ryhmää.

Myönnän että fleikat ovat vielä 5pts arvoisia lähisryhmissä, mutta meltat ja power weaponit eivät ole. Toisaalta alokkailla pysäyttäisin juuri sellaisia lähisryhmiä kuten nobit, terminaattorit ja monsut, joihin ei taas fleikat eivät pure.

Meinaat, että myös stubborn siirtyy ryhmiin auran sisällä, eikä vain ld10? Ok siistiä. Maailmassa on muitakin lähisyksiköitä ku nobit, ja ne ihan kaikki on ig:tä vastaan hyviä. Ei-lähisyksikötkin on IG:tä vastaan hyviä. Voimamiekoilla saa tehoja aika montaa noista yksiköistä vastaan, ei ehkä paljon nobimopoja lämmitä, mutta niitä muita kyllä.

En väittänyt itsepäisyyden leviävän vaan sen että lähellä olevat ryhmät saavat kahta paremman Ld:n.
Ja ymmärrän kyllä että on olemassa muitakin lähisryhmiä kuin nobit, mutta WS-S 3 power weapon joka maksaa 10 pts. Saman verran mitä raskas ase, millä usein tulee tapettua paljon enemmän ja monipuolisemmin. Perus troopit kyllä kaatavat kaartia, mutta eniten harmia on juuri raskaimmissa ryhmissä. Toisaalta taas 50 constriptia tekee hyvin suuren blokin keskelle kenttää mitä ei oikein voi ylittää muilla kuin jump packeillä, jolloin hyvällä tuurilla voit päästä sitomaan useampia yksiköitä samanaikaisesti (toisaalta teho kestävyys tippuu nopeasti tällöin).

Jump pack lähistelijöitä en nyt muutenkaan alokkailla pysäytä että se on sinällään täysin turhaa pohtia pitäisikö olla kykenevä niitä vaurioittamaan. Muutenkin alokkaiden tarkoitus ei oikeasti ole tappaa ketään, jolloin ainoa merkitsevä luku on niiden määrä (hinta). Kaartilla en kyllä ikinä loisi lähisryhmää (jättien lisäksi), jonka todella toivoisin tappavan lähiksessä omat pisteensä takaisin.

Z7-852 kirjoitti: Jump pack lähistelijöitä en nyt muutenkaan alokkailla pysäytä että se on sinällään täysin turhaa pohtia pitäisikö olla kykenevä niitä vaurioittamaan. Muutenkin alokkaiden tarkoitus ei oikeasti ole tappaa ketään, jolloin ainoa merkitsevä luku on niiden määrä (hinta). Kaartilla en kyllä ikinä loisi lähisryhmää (jättien lisäksi), jonka todella toivoisin tappavan lähiksessä omat pisteensä takaisin.

Pitää varmaan nostaa kädet pystyyn sun kanssas, kun ei selkeästi kommunikaatio pelaa. Sanonpahan vaan kaksi sanaa vastauksena tohon vikaan lauseeseen: Rough Riders.

Unohtu todellakin kovat ratsasajat, mutta eivät nekään kyllä heikolla WS ja S pure kuin perusjoukkoihin, mutta nopeus antaa tämän anteeksi. Peli ei yleensä kaartilla muutenkaan hyvin mene jos joutuvat infantry platoonit tai muut joukot lähikseen, mutta tällöin mielestäni pitäisi todellakin miettiä mikä on uhrattavissa. Ja painotan sanaa uhrattavissa. Oman peli ideologiani mukaan tässä vaiheessa ei enää kaartilla ole paljoakaan mahdollisuuksia lähes mitään vastaan jos vihollinen on päässyt liian lähelle. Tällöin ammutaan viholliselta pois mitä saadaan ja yritetään hidastaa vihollisen etenemistä lähiksessä mahdollisemman halvalla. Jos haluaa ajatella että ammutaan nyt ennen lähistä niin pitäisi se nyt tehdä kerralla kunnolla (lue basilisk ja russ) eikä antaa etummaisille ryhmille flamereitä ja odottaa että vihollinen tulee tarpeeksi lähelle (vielä oudompaa mennä vastaan; kun kävelisi pedon suuhun).

Sujautetaan oma ehdotus näiden kahden väliin: Ogrynit

Siinä missä 50 valkokilpeä maksaa 200 pts, saat 5 Ogryntä, joskin 10 pojoa kalliimmin. Eivät peitä omia joukkoja yhtä hyvin, kuin nostoväki, mutta ennen rynnäkköä ampuvat jo 15 S5 laukausta, minkä jälkeen antavat 32 S5 lyöntiä kolmosen inillä. WS vielä 2X paree, kuin Conscripteillä ja ampuminenkin luonnistuu jossain määrin. Sinne viereen vielä vaikka Straken karjumaan, niin kyseessä on erikoisen tappava yksikkö. Vastassa ei kuitenkaan ole aivan tuhottoman kokoista lähisyksikköä, joten napitkaan eivät heti katoa pöydältä. Minimikoikoisia Rough Ridereitä tosin saa lähes neljä yksikköä tuolla 200 pojolla, mutta ekan rundin jälkeen ovat lähinnä hidasteena vihun etenemiselle. Saa mollata...