Sotavasara.net

Hei moi

Sääntöepäselvyys. Saako Nobiryhmään, jossa on Painboy ja/tai Waaagh Banner, joiniva IC (esmes. Warboss) ryhmältä FNP:n tai +1WS:n, ja miksi?

IMO toi ei oo triviaali kumpaankaan suuntaan. Painboy/Banner sanoo, että "He confers the Feel No Pain ability to his unit." ja "A mob including a Waaaagh! Banner has +1WS". Sääntis puolestaan sanoo sivulla 48 "Unless specified in the rule itself (---), the unit's special rules are never conferred upon character , and the character's special rules are not conferred upon the unit."

Sanamuoto "He confers" kuitenki erottaa ton suoraan Special Rulesta, joka noilla lukis profiilissa. Jos profiilissa noilla lukisi, että FNP, ois tilanne tietty ihan eri ja ihan selvä.

Joo, paljastakaa vastaus. Ja muistakaa se miksi. Ja kun tähänkään ei löydetä järkevää vastausta mistään, niin vastatkaapa samalla, miten itse pelaisitte. Ite vetäisin perstuntumalla, että saa molemmat bonarit. Mun mielestä toi sanamuoto "He confers" vetelee yli tosta Special Rule -kiellosta. Mutta tää oli siis vahvaa mutuilua.

(Njaah, näin tarkkaan, kun lähtee vetämään niin, RAWillahan saadaan, ettei Waaagh Bannerista hyödy ikinä koskaan mitään? Koska mobilla ei ole entiteettinä WS-arvoa, ei sen WS-arvo voi myöskään nousta. Tosin, GW ja RAW sopii yhteen kuin moottorisaha ja aivokirurgia.)



TheEdit: Katos, tämähän siirrettiin Sääntö-osioon. Lisäänpä sitten toisen jutun, mistä vähän meinasin jo tehdä juttua tänne.

Eli. "Kenraalin Waaghin" (vai millä nimellä meneekään) julistaminen. Codexi sanoo yllättäen ympäripyöreästi "during shooting phase". Itse vanhana fabaörkkipelaajana oletin suoraan, että toi julistetaan Shooting Phasen alussa (mikä olisikin järkevää). Koska saat julistaa sen vaikka Shooting Phasen lopussa, voit aluksi juosta kaikilla yksiköilläsi ja sen jälkeen vasta julistaa Waaaghin. Fleettihän triggeroituu pelkästään Assault Phasessa? Jos modeli on juossut (kuten se nyt on) ja sillä on Fleet (kuten sillä Waaghista on), se saa assaultoida. Löytääkö joku reiän tässä ketjussa?

Itse en aio tätä käyttää (ellei tästä tule yleisesti hyväksyttyä tapaa), mutta ajattelin varoittaa, josko muille tulee vastaan. Vaikka örkkipelaajia nyt tuskin kovin montaa edes löytyy MEQ:itten joukosta.

Itse pelaisin että molemmat/kaikki saavat bonukset. Itselleni nimittäin yksikköihin liittyneet IC:t ovat samaa yksikköä. Esim. ammut molempia yhtä aikaa, et erikseen niitä nobeja tai warbossia. Samalla tavalla yksikkö ja charru lähtevät sen yhden LD heiton takia karkuun, kummallekaan ei heitetä erikseen.

Lyhyt vastaus ehkä, mutta vastaus kysymykseen löytyy, sekä perustelut siihen. Ja kyseessähän on tietysti vain oma tulkintani

halko kirjoitti:Itse pelaisin että molemmat/kaikki saavat bonukset. Itselleni nimittäin yksikköihin liittyneet IC:t ovat samaa yksikköä. Esim. ammut molempia yhtä aikaa, et erikseen niitä nobeja tai warbossia. Samalla tavalla yksikkö ja charru lähtevät sen yhden LD heiton takia karkuun, kummallekaan ei heitetä erikseen.

Lyhyt vastaus ehkä, mutta vastaus kysymykseen löytyy, sekä perustelut siihen. Ja kyseessähän on tietysti vain oma tulkintani

Jees, näin tosiaan sen iteki näkisin, mutta "Unless specified in the rule itself (---), the unit's special rules are never conferred upon character , and the character's special rules are not conferred upon the unit." vähän ahdistaa.

Tuli vielä yksi lisää. Tää on kyl vähän Perusteet-kamaa, mut heitän tähän, ettei turhaan tuu ylimääräsiä ketjuja.

Eli Nobiryhmän Painboy saa varmaankin ostaa Bosspolen ja Waaaaagh Bannerin?

Codexi sanoo, että "One Nob may be a Painboy ---", joten Painboy on edelleen Nobi, jolla on vaan erikoisjuttuja, vai? Ja koska se on Nobi, saa se ostaa noita juttuja ylempää.

Monta Waaagh Banneria samassa yksikössä ei varmaan kumuloidu plus miljoonaksi WS:ksi? En kyllä löydä missä se ois mainittu, mutta niin sen kai on mentävä?

TheEmu kirjoitti:

halko kirjoitti:Itse pelaisin että molemmat/kaikki saavat bonukset. Itselleni nimittäin yksikköihin liittyneet IC:t ovat samaa yksikköä. Esim. ammut molempia yhtä aikaa, et erikseen niitä nobeja tai warbossia. Samalla tavalla yksikkö ja charru lähtevät sen yhden LD heiton takia karkuun, kummallekaan ei heitetä erikseen.

Lyhyt vastaus ehkä, mutta vastaus kysymykseen löytyy, sekä perustelut siihen. Ja kyseessähän on tietysti vain oma tulkintani

Jees, näin tosiaan sen iteki näkisin, mutta "Unless specified in the rule itself (---), the unit's special rules are never conferred upon character , and the character's special rules are not conferred upon the unit." vähän ahdistaa.

No joo. Jos oletetaan että ne (periaatteessa) ovat samaa yksikköä, niin bonuksethan tulevat kaikille jotka siinä ovat.
FaBa:ssakin taitaa olla samankaltainen asia, eri yksikön (lähes kaikki)erikoissäännöt eivät siirry siihen liittyneihin sankareihin. Siltikin taikalippujen bonukset ollaan annettu niillekin ilman ongelmia.

Se 48 sivun sääntö ic:n ja unitin special rulejen toiminnasta ei koske tätä aihetta, koska painboyn urty suringe ja waagh banner eivät ole special ruleja vaan wargear tavaraa. Tällöin molemmat vaikuttavat unitin mukana olevaan ic:hen.

Ja tuosta waaghin käytöstä. RAW:n mukaan sen saa käyttää missä vaiheessa tahansa shooting phasella eli myös juoksemisen jälkeen. Itse olen näin toiminut ja mielestäni se on täysin oikein gw:n linjauksen huomioon ottaen, että viittauksen vanhoihin sääntöihin jätetään huomiotta. Tällöin tosin ghazghulin oma waaghi ei toimi sen kutosen osalta, kun erityistä waagh liikettä ei enään ole.

Mr_Fogg kirjoitti: Ja tuosta waaghin käytöstä. RAW:n mukaan sen saa käyttää missä vaiheessa tahansa shooting phasella eli myös juoksemisen jälkeen. Itse olen näin toiminut ja mielestäni se on täysin oikein gw:n linjauksen huomioon ottaen, että viittauksen vanhoihin sääntöihin jätetään huomiotta. Tällöin tosin ghazghulin oma waaghi ei toimi sen kutosen osalta, kun erityistä waagh liikettä ei enään ole.

Niin miten käytät waaaghia, unit+run+waaagh vai unit+run, unit+waaagh...
Miksi ghazghulin kutonen ei toimisi, ne jotka käyttää runnia ei saa automaattista kutosta mutta on fearless, ne jotka käyttää waaaghia saa automaattisen kutosen+fearlessin ja loput jotka ei tehnyt runia/waaahgia on fearless. Sen lisäksi ghazghuli voi huutaa waaaghinsa ihan milloin vain, jopa vastustajan vuorolla ja kestää normi waaaghia pidempään.

Sana "mob" tarkoittaa nimenomaan squadia, joka on siis vain se tietty yksikkö ja siihen ei kuulu IC ellei kyseessä ole retinue.
Unit taas tarkoittaa kaikkia modeleita yksikössä.

Eli Feel No Painin saa, WS ei.

janojussi kirjoitti:

Mr_Fogg kirjoitti: Ja tuosta waaghin käytöstä. RAW:n mukaan sen saa käyttää missä vaiheessa tahansa shooting phasella eli myös juoksemisen jälkeen. Itse olen näin toiminut ja mielestäni se on täysin oikein gw:n linjauksen huomioon ottaen, että viittauksen vanhoihin sääntöihin jätetään huomiotta. Tällöin tosin ghazghulin oma waaghi ei toimi sen kutosen osalta, kun erityistä waagh liikettä ei enään ole.

Niin miten käytät waaaghia, unit+run+waaagh vai unit+run, unit+waaagh...
Miksi ghazghulin kutonen ei toimisi, ne jotka käyttää runnia ei saa automaattista kutosta mutta on fearless, ne jotka käyttää waaaghia saa automaattisen kutosen+fearlessin ja loput jotka ei tehnyt runia/waaahgia on fearless. Sen lisäksi ghazghuli voi huutaa waaaghinsa ihan milloin vain, jopa vastustajan vuorolla ja kestää normi waaaghia pidempään.

Siis itse käytän runnia, sitten waaghi päälle ja saadaan fleetti ja assaulti.

Ghazghulin waaghi toimii muuten, mutta automaattista kutosta ei saa, koska ghazghulin säännöissä oleva waagh movement viittaavat vanhaan fleettiin, joka on muuttunut. Tällöin se ei gw:n sääntöpolitiikan mukaan ole enään toimiva, koska viittaukset vanhoihin sääntöihin tulee jättää huomiotta ja ne eivät toimi. Waagh movementi ei millään tavalla viittaa runniin vaan ainoastaan fleettiin. Muuten fearlessin ym. suhteen se toimii täysin normaalisti.

Deetwo kirjoitti:Sana "mob" tarkoittaa nimenomaan squadia, joka on siis vain se tietty yksikkö ja siihen ei kuulu IC ellei kyseessä ole retinue.
Unit taas tarkoittaa kaikkia modeleita yksikössä.

Eli Feel No Painin saa, WS ei.

Mistäs tuon repäisit että mob tarkoittaisi vain squadia. Väitätkö myös ettei Warbossi tällöin koskaan hyödy mob rulestaan, koska se ei tällöin kuuluisi siihen squadiin? Mob kyllä viittaa siihen koko örkki lössiin joka liikkuu yhtenäisenä ja mukana liikkuva Warbossi on kyllä myös osa Mobia. Mob on vain örkkimäinen termi örkki unitille

Mr_Fogg kirjoitti:Mistäs tuon repäisit että mob tarkoittaisi vain squadia. Väitätkö myös ettei Warbossi tällöin koskaan hyödy mob rulestaan, koska se ei tällöin kuuluisi siihen squadiin? Mob kyllä viittaa siihen koko örkki lössiin joka liikkuu yhtenäisenä ja mukana liikkuva Warbossi on kyllä myös osa Mobia. Mob on vain örkkimäinen termi örkki unitille

Käsittääkseni ainoa termi joka tekee unitista unitin on "unit".
Ehkäpä tämä käsitys on tosin jäänyt päähän jostain vanhoista säännöistä, pitänee tutkia asiaa.

Ja se että Warboss ei hyötyisi mobin mob rulesta ei sinällään ole mitenkään naurettavaa, se kun ei oikeastaan vaikuta kuin mind wariin.

Deetwo kirjoitti:

Mr_Fogg kirjoitti:Mistäs tuon repäisit että mob tarkoittaisi vain squadia. Väitätkö myös ettei Warbossi tällöin koskaan hyödy mob rulestaan, koska se ei tällöin kuuluisi siihen squadiin? Mob kyllä viittaa siihen koko örkki lössiin joka liikkuu yhtenäisenä ja mukana liikkuva Warbossi on kyllä myös osa Mobia. Mob on vain örkkimäinen termi örkki unitille

Käsittääkseni ainoa termi joka tekee unitista unitin on "unit".
Ehkäpä tämä käsitys on tosin jäänyt päähän jostain vanhoista säännöistä, pitänee tutkia asiaa.

Ja se että Warboss ei hyötyisi mobin mob rulesta ei sinällään ole mitenkään naurettavaa, se kun ei oikeastaan vaikuta kuin mind wariin.

Voi olla, mutta kyllä se silti hiukan oudolta kuulostaa. Ja vielä itse "mob" ja unit termeistä sääntökirjan sivulta 3.

"Warriors tend to band together to fight in squads, teams, sections or similarly named groups - .......... In Warhammer 40,000, we present this by grouping models together into units."

Mielestäni selkeä viittaus siihen, että eri roduilla voi olla omia nimikkeitä unitista.

Mr_Fogg kirjoitti: Siis itse käytän runnia, sitten waaghi päälle ja saadaan fleetti ja assaulti.

Ghazghulin waaghi toimii muuten, mutta automaattista kutosta ei saa, koska ghazghulin säännöissä oleva waagh movement viittaavat vanhaan fleettiin, joka on muuttunut. Tällöin se ei gw:n sääntöpolitiikan mukaan ole enään toimiva, koska viittaukset vanhoihin sääntöihin tulee jättää huomiotta ja ne eivät toimi. Waagh movementi ei millään tavalla viittaa runniin vaan ainoastaan fleettiin. Muuten fearlessin ym. suhteen se toimii täysin normaalisti.

Pitäisikö sillä sitten saavuttaa jotain hyötyjä, että käyttäisi Ghazghulin waaghia vasta juoksemisen jälkeen?

SilverSeed.eu kirjoitti:

Mr_Fogg kirjoitti: Siis itse käytän runnia, sitten waaghi päälle ja saadaan fleetti ja assaulti.

Ghazghulin waaghi toimii muuten, mutta automaattista kutosta ei saa, koska ghazghulin säännöissä oleva waagh movement viittaavat vanhaan fleettiin, joka on muuttunut. Tällöin se ei gw:n sääntöpolitiikan mukaan ole enään toimiva, koska viittaukset vanhoihin sääntöihin tulee jättää huomiotta ja ne eivät toimi. Waagh movementi ei millään tavalla viittaa runniin vaan ainoastaan fleettiin. Muuten fearlessin ym. suhteen se toimii täysin normaalisti.

Pitäisikö sillä sitten saavuttaa jotain hyötyjä, että käyttäisi Ghazghulin waaghia vasta juoksemisen jälkeen?

missähän vaiheessa on puhuttu ghazghulin waaghin käytöstä vasta juoksemisen jälkeen? Eipä sillä väliä, kun ei siitä automaattisesta kutosesta siltikään ole hyötyä ennen eikä jälkeen juoksun.

Ghazghulin waaghi toimii muuten, mutta automaattista kutosta ei saa, koska ghazghulin säännöissä oleva waagh movement viittaavat vanhaan fleettiin, joka on muuttunut.

Mitäs sieniä sä vedät, fleetti on edelleen ihan samanlainen kuin ennekin. Muistutetaan että fleet ei anna lisää liikettä ampumisvuorolla vaan antaa oikeuden assaultoida lähisvuorolla. Se vain on muokattu run-säännön takia, jottei ihmiset luule että saat D6+D6 liikettä ampumisvuorolla (eli vanhempaa edikkaa pelanneet ymmärtävät selkeämmin fleet korvaa runin).

...kun ei siitä automaattisesta kutosesta siltikään ole hyötyä ennen eikä jälkeen juoksun.

On siitä, ykkösellä otetaan waaaghissa osumaa ja automaattisilla kutosilla estetään tämä.

Ja muutenkin uusin örkki codexi ei viittaa mitään vanhaan kun se tehtiin uutta edikkaa varten.

janojussi kirjoitti:

Ghazghulin waaghi toimii muuten, mutta automaattista kutosta ei saa, koska ghazghulin säännöissä oleva waagh movement viittaavat vanhaan fleettiin, joka on muuttunut.

Mitäs sieniä sä vedät, fleetti on edelleen ihan samanlainen kuin ennekin. Muistutetaan että fleet ei anna lisää liikettä ampumisvuorolla vaan antaa oikeuden assaultoida lähisvuorolla. Se vain on muokattu run-säännön takia, jottei ihmiset luule että saat D6+D6 liikettä ampumisvuorolla (eli vanhempaa edikkaa pelanneet ymmärtävät selkeämmin fleet korvaa runin).

Itsekin olen edellesiä edikkoja pelannut ja mitenkä fleet on samanlainen muka nyt kuin edellisessä edikassa? Eiköhän niissä ole ihan selkeä ero. Ennen fleetti salli d6 liikkeen ampumis vuorolla, nykyään fleetti sallii assaultoinnin runnin jälkeen. Lopputulos on sama, mutta peliteknisesti ja säännöllisesti täysin eri. "Fleet korvaa runin", eikös se mennyt enneminkin toisin päin. Runni tuli vanhan fleetin tilalle.

...kun ei siitä automaattisesta kutosesta siltikään ole hyötyä ennen eikä jälkeen juoksun.

On siitä, ykkösellä otetaan waaaghissa osumaa ja automaattisilla kutosilla estetään tämä.

Ja muutenkin uusin örkki codexi ei viittaa mitään vanhaan kun se tehtiin uutta edikkaa varten.

Uusi örkki codexi tehtiin 4. edikan aikana 4. edikan sääntöjen mukaisesti silmällä pitäen 5. edikkaa. Örkki codexin ja 5. edikan välissä oli useita kuukausia.

Waaghin säännöissä ei missään mainita mitään runnista. Ainoa mistä puhutaan on fleetti ja viittaukset "making this waagh movement" ei voi viitata muuhun kuin fleettiin. Näin se toimi 4. edikassa ja codexin antaman viittauksen suunta ei muutu kyllä mihinkään sääntökirjan uudistuessa. Nykyään fleetissä ei heitetä d6, jolloin erillistä nopan heittoa koskien waaghia ei ole, eikä silloin ykkösiäkään voi tulla. (Varsinkaan jos runnin suorittaa ennen waaghin julistusta) Tällöin myöskään ghazghulin automaattis 6:sta ei saa kun kyseistä heittoa ei ole enää olemassa.

Silloin asia muuttuisi, jos gw tekisi errata muutoksen koskien waaghia ja laittaisi lisäyksen runnista.

Ainoa mistä puhutaan on fleetti ja viittaukset "making this waagh movement" ei voi viitata muuhun kuin fleettiin.

Niin ja fleetiä käytetään runin yhteydessä... Eli selvennetään vielä, Waaagh! movement =run+fleet, silloin kun heität runia (jossa on waaagh! päällä) ja jos tulee ykkönen modeli ottaa hittiä. Lue se fleet sääntö sieltä isosta kirjasta (A unit with this rule may assaultin the same turn in which it has run.).
Fleet sääntö pitää olla päällä ennen run nopan heittoa, jotta se lasketaan fleetiksi.

Älä tee asioista liian vaikeita.

janojussi kirjoitti: Fleet sääntö pitää olla päällä ennen run nopan heittoa, jotta se lasketaan fleetiksi.

Miksi? Anna sivunumero, tai linkki FAQiin, jolla perustelet tämän.

TheEmu kirjoitti:

janojussi kirjoitti: Fleet sääntö pitää olla päällä ennen run nopan heittoa, jotta se lasketaan fleetiksi.

Miksi? Anna sivunumero, tai linkki FAQiin, jolla perustelet tämän.

Ei huoh.... Waaagh! sääntö pitää olla päällä ennen run nopan heittoa, jotta se run lasketaan fleetiksi.
Örkit on ainoa rotu (muistaakseni) joka aktivoi fleetin pelin aikana. Et voi ensin heittää runia, sen jälkeen huutaa waaghia ja väittää ryhmän tehneen waaagh movementtin (eli fleetin) vai heitteletkö useinkin noppia/noppaa ensin ilmoittamatta mihin olit heittämässä (esim. heittelet kasan noppia, otat kutosen sieltä ja ilmoitat että se on sinun run tai run+fleet heittosi).
Muistaakseni 40k pitää ilmoittaa mitä jokin ryhmä/unitti/squodi tekee seuraavaksi sillä kyseisellä phasella (juurikin esim. run tai run+fleet, run heitto ei muutu jälkeenpäin run+fleet heitoksi).

janojussi kirjoitti:

TheEmu kirjoitti:

janojussi kirjoitti: Fleet sääntö pitää olla päällä ennen run nopan heittoa, jotta se lasketaan fleetiksi.

Miksi? Anna sivunumero, tai linkki FAQiin, jolla perustelet tämän.

Ei huoh.... Waaagh! sääntö pitää olla päällä ennen run nopan heittoa, jotta se run lasketaan fleetiksi.
Örkit on ainoa rotu (muistaakseni) joka aktivoi fleetin pelin aikana. Et voi ensin heittää runia, sen jälkeen huutaa waaghia ja väittää ryhmän tehneen waaagh movementtin (eli fleetin) vai heitteletkö useinkin noppia/noppaa ensin ilmoittamatta mihin olit heittämässä (esim. heittelet kasan noppia, otat kutosen sieltä ja ilmoitat että se on sinun run tai run+fleet heittosi).
Muistaakseni 40k pitää ilmoittaa mitä jokin ryhmä/unitti/squodi tekee seuraavaksi sillä kyseisellä phasella (juurikin esim. run tai run+fleet, run heitto ei muutu jälkeenpäin run+fleet heitoksi).

Mitä ihmettä nyt säädät. Mitenkä niin run lasketaan fleetiksi? Run ja fleeti ovat kaksi täysin eri asiaa. Run on run eli d6" liikkuminen juoksemisen sijaan, oli fleettiä tai ei. Fleetti on vain poikkeus normaaleihin sääntöihin, joka sallii runin jälkeen tehtävän assaultoinnin. Ei runia koskaan lasketa fleetiksi. Se waagh movement edelleenkin viittaa 4. edikan aikaiseen vanhaan fleettiin jossa heitettiin d6". Se ei mitenkään viittaa uusien sääntöjen mukaiseen runiin. Ja mitään erillistä run tai run+fleet heittoa ei ole olemassa. On vain Run heittoja. Korostan fleet on vain poikkeus sääntö, joka sallii assaultoinnin runin jälkeen.

Yksinkertaisesti: ilmoitat vastustajalle heittäväsi run heittoa. Heität sieltä jonkin d6 luvun ja liikut tämän. Näin olet suorittanut runin. Sitten edelleen shooting phasella tarkastelet tilannetta. Julistat Waaghin halutessasi, koska sen saa julistaa missä tahansa vaiheessa shooting phasellasi. Näin saat itsellesi fleetin. Fleeti sallii sinun assaultoida runin jälkeen. Seuraavaksi voit assaultoida halutessasi.

janojussi kirjoitti:(A unit with this rule may assault in the same turn in which it has run.)

Suora käännös tälle: Tämän säännön omaava yksikkö voi rynnäköidä samalla vuorolla, jolla se on juossut.

Fleetin säännöissä ei missään viitata mitään runia edeltävään hetkeen, niinkuin itse väitit aiemmin.

Mr_Fogg ja janojussi kirjoitti:Blaa?

En tiedä nyt sitten mikä tässä on se niin vaikea asia ymmärtää, mutta säännöt ovat epäselviä jotta syntyisi selvyyttä keskustelemella ja näin saataisiin meidät pelaajatkin joskus ajattelemaan hieman itse.

Päätin ihan tuhlata aikaani tutkiessani ongelmaa ja huomasin itsekseni että kyllä, sääntöjä voi tulkita toisen tai toisen puolelta. Järki toisella puolella ja sääntöjen löyhyys toisessa.

Säännöt sanovat että pystyt juoksemaan ensin ( suoritat juoksu komennon ) ja sitten Waaaghata ( sen kun voi huutaa ampumisen aikana ) ja käyttää siten saatua Fleettiä hyödyksi ja chargea pitkin poikin tulevalla Assault vaiheella ( näinhän se fleet toimii, eikös? ). Sopisi örkkien tyyliin katsoa tilaisuutensa tulleen ja huutaa Waaagh vasta kun on varma että päästäisiin sinne kohteelle asti ja samalla väistetään heittämästä 1 ja menettämästä vihreiden ystävää siinä matkalla. Tietenkin jos joku onneton aikookin vielä juosta tulee tästä riitä siitä että onko se nyt sitten tavallinen run ( ilman riskiä menettää nappi ) vaiko Waaagh liike ( heitetään normi d6 ja todetaan että tulee 1 woundi ).

Järki kertoo että kyseisellä Waaagh! movement tarkoitetaan Waaagh julistuksen jälkeisiä siirtoja, ts. jo juokseneet eivät muutu Waaagh liikkeeksi, vaan ovatkin vain tavallisia ( heitä ei nyt kiinnostanut lähteä tähän huutoon mukaan ) ja eivät sitten assaultoi. Tällä jatkaen ne, jotka siis juoksevat Waaagh julistamisen jälkeen heittelevät niitä run noppia ( siis saavat käyttää Gratzin omaa d6 = 6 sääntöä, jos tämmöinen hahmo on napitettu ) ja ovat täten fleetanneet ja voivat assaultoida.

Suosittelen tässä käyttämään sopimusta vastustajan kanssa selvyys syistä, jos vastapuoli ei ymmärrä mitä haetaan takaa, suosittelen käyttämään järkivaihtoehtoa, koska kyseinen ei ole niin suosiollinen itsellesi ja näin on vain reilua.

Pulma on kunkin käsissä omalaatuinen, mutta ei siitä tarvitse vääntää kättä. Poijjaat ovat tehneet hieman virheitä ja en yhtään ihmettelekään. Onhan siellä monta päätä ja säheltäjää, ja jos joku sattuu menemään pieleen ei kukaan oikein ole varma kenen syy se lopulta on. Virheitä sattuu tekevälle. Tässä on unohtunut hieman kahden säännön yhteensulattelu ja siitä aiheutuu turhaa säröilyä.

ThaElf:llä on sen varta pointia, että peliporukan sisällä voi tämmöisistä sopia house ruleilla ja muilla sopimisilla. Turnaus ympäristö on taas eriasia. Siellä mennään siten kuin säännöt ja FAQ sanoo. Järki ja säännöt ovat kaksi eriasiaa, eivätkä kulje rinta rinnan.

ThaElf kirjoitti:Järki kertoo että kyseisellä Waaagh! movement tarkoitetaan Waaagh julistuksen jälkeisiä siirtoja, ts. jo juokseneet eivät muutu Waaagh liikkeeksi, vaan ovatkin vain tavallisia ( heitä ei nyt kiinnostanut lähteä tähän huutoon mukaan ) ja eivät sitten assaultoi. Tällä jatkaen ne, jotka siis juoksevat Waaagh julistamisen jälkeen heittelevät niitä run noppia ( siis saavat käyttää Gratzin omaa d6 = 6 sääntöä, jos tämmöinen hahmo on napitettu ) ja ovat täten fleetanneet ja voivat assaultoida.

Sääntö teknisesti: Waagh! Movement on alun perin viitannut ja viittaa edelleen siihen fleetiin, jonka waaghin julistamisesta saa. Vaikka Fleet-säännön sisältö onkin muuttunut niin Waaghin sanamuoto ei ole muuttunut mihinkään, vaikka 5. edition tulikin. Waagh sääntö ei myöskään sisällä kohtaa joka vaatisi tekemään erillistä "waagh liikettä" saadakseen oikeuden fleettiin. Ne vain saavat fleetin olivat juosseet tai eivät ennen waaghin julistusta. "Heittelevät niitä run noppia... ja ovat täten fleetanneet" tarkoitat varmaan runnanneet, koska fleeti on jotain vasta runnin jälkeen vaikuttavaa.

ThaElf kirjoitti:Virheitä sattuu tekevälle. Tässä on unohtunut hieman kahden säännön yhteensulattelu ja siitä aiheutuu turhaa säröilyä.

Tarkasti ottaen Waaghissa on viittauksia ainoastaan yhteen sääntöön: fleetiin. Vaikka 5. editionissa 4. edikan fleetti tavallaan jakautui runiksi ja fleetiksi, niin itse runiin ei ole waaghissa mitään viittauksia. Jos runia ja fleetiä edelleen pyörittelee yhtenäisenä pakettina niin pelailee jotain 4. ja 5. edikan väliltä: 4,5 edition.

Kaveri peleissä voi toki pelata kuinka haluaa ja olla reilu kavereille ym. Mutta turnauksissa mennään sanatarkasti sääntöjen mukaan.