Sotavasara.net

Hei!
Olen kohtalaisen aloitteleva pelaaja, ja kaipaisin kipeästi apua listan ja perusstrategioitten suhteen. Tarkoituksena olisi saada mahdollisimman turnauskelpoinen welffilista ETC-komppien http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... 18&t=54054 sallimissa puitteissa. Pääasiassa olen pelannut erilaisia delffilistoja (dragonilista, heavy magia) ja liskolistoja (magiahorde, tasapainoinen lista, stegavyöry, cavalryhorde) vastaan, kaikkien ollen kilpailullisiksi ETC-komppien mukaisiksi turnauslistoiksi rakennettuja. Pelit ovat menneet minulle aika katastrofaalisesti, suurimman osan olen hävinnyt massacrella.

Olen kokeillut erityyppisiä listoja, tässä nyt jonkinlaista listarunkoa:

Spellweaver 350
- lvl 4
- 2 scroll
- power stone
- calaingor's stave

BSB noble 140
- hoda
- asyendi's bane
- enchanted shield


8 Dryad 96
8 Dryad 96
8 Dryad 96

11 GG 138
- musician
11 GG 138
- musician
11 GG 138
- musician


7 Wardancer 133
- musician

3 Warhawk rider 120

6 Wild Rider 199
-musician, standard bearer, warbanner

6 Wild Rider 199
-musician, standard bearer, warbanner

Treeman 285

5 Waywatchers 120

= 2248 pistettä


Ideana on ollut parhaan mukaan ampumalla pehmittää vastustajan armeijaa, ja metsästää heikkoja unitteja. Heikkoja unitteja vaan ei vastassani tunnu pahemmin olevan, RBTitä suojaamassa ovat dark riderit ja harpyijat, crossariblokkeihin chargaaminen on itsemurha, eikä cold one cavalryyn tai black guardeihin paljon muulla kuin treemanilla uskalla mennä, ja mielummin sekin välttää ne. Dryadit tuntuvat teoriassa tosi kovilta, mutta se etteivät ne voi fleeata chargelta yhdistettynä siihen että ne ovat ilmaista resoa kaikelle vähän normiblokkia kovemmalle, tekee että usein niiden kohtaloksi jää vain viivyttää vastustajan etenemistä vuorolla. Liskoja vastaan tuntuu vielä vaikeammalta, sillä delffejen nahassa woodelfien ampuminen tuntuu sentään jossakin. Liskojen cavalryyn tai stegoihin eivät ammukset tunnu saavan mitään aikaiseksi, skinkeillä ei ole mitään väliä, ja perus saurusblokkejakaan se ei pahemmin hetkauta. Pelaamista liskoja vastaan vaikeuttavat suuresti myös terradonit, joitten takia maagi tai BSB eivät uskalla mennä yksin metsään, ja jotka hävittävät myös marchblokkerit vuorossa.

Senverran olen welffien strategioista ymmärtänyt, että reiluihin combatteihin ei kannata mennä, eikä yksikään yksikköni (ehkä treemania lukuunottamatta) pärjää millekään vastustajan järkevälle yksikölle. Uskon että blokkiarmeijoita vastaan pelatessa saattaisin saada jotakin aikaankin, mutta liskot tuntuvat olevan liikkuvuudessaan welffien tasoa ellei jopa ylikin, ja yhteischargejen setuppaaminen on vaikeaa. Jos vastustaja päättää pitää voimakkaat unittinsa lähellä toisiaan, tuntuu mahdottomalta saada jotakin niistä alas, tai edes välttää niitä. Cavalry ja stegat kun kuitenkin kulkevat niin kovaa ettei niitä saa välteltyä kuin korkeintaan kolmanteen vuoroon asti, jolloin tätä strategiaa noudattaessani olen todennäköisesti sumppuun saarrettuna.
Delffit taas eivät tule yhtä nopeasti päin, mutta jo kaksi 20 herran crossariblokkia kahden RBTn lisänä tuovat listalle enemmän ampumavoimaa kuin omalleni, joka pakottaa minut lähestymään - ja ellen, ne samat blokit voivat eliittiyksiköiden tukemina tulla yhtälailla hyökkäämään ja jyräämään minun lähitaistelussa.


Listan suhteen olen avoin kaikenlaisille ehdotuksille Forest Dragonista Treekineihin ja Eagleen, mutta kaipaisin perusteluita, ja vähän osviittaa kyseisen yksikön tehtävistä listassa. Olen kokeillut aikalailla kaikenlaista, mutta todennäköisesti olen päätynyt väärinkäyttämään monia yksiköitä aika pahasti, esimerkiksi perinteinen alternoble on minulla yleensä ampunut hodansa ja kuollut pian sen jälkeen. Waywatchernoblesta hodalla minulla oli kohtalaisen positiivisia kokemuksia, mutta otin sen pois kun huomasin että se päätyi yksikkönsä kanssa kuolemaan oikeastaan jokaisessa pelissä, ja veijari teki yksiköstä aika paljon arvokkaamman. Ampujalordi Bow of Lorenilla ja Arcane bodkinsilla tuntui myös kohtalaisen hyvältä counteroimaan heavy cavalrya waywatchereiden kanssa, mutta montaa tällaista ammusta ei lordi yleensä peleissä päässyt ampumaan, ja on tuntunut pisteidensä ja lordislottinsa alikäytöltä. Arkkimaagista olen sinällään pitänyt, sen päätehtävän ollessa metsien haluttuihin paikkoihin liikuttaminen ensimmäisillä vuoroilla, ja sen jälkeen chargen/lisäattackien, regnan tms. taikominen. Yksinäänkin arkkimaagi tuo komppiympäristöön ihan kohtuullisen magiapuolustuksen, ja scrollcadarmeijoita vastaan se pääsee dominoimaan magicphasea. Harmiksi monena vuorona arkkimaagilla tuntuu olevan vain yksi taika jonka se tahtoisi taikoa, ja loput nopat menevät johonkin puoliturhaan jos niitä voi ollenkaan käyttää.

Mutta, arvostaisin listakorjauksia perustaktiikoilla varustettuna suuresti. Mietin myös, ovatko unitit kuten treekinit hyviä vai kuraa, ja miksi wildiksi pidetään täällä niin kovina. Jos joku asiasta tietävä tämän lukisi, kaipaisin myös tietoa siitä, minkälaisessa tilassa welffit tällä hetkellä ovat turnausarmeijana. Viimeisten viidentoista pelin perusteella on tuntunut siltä etteivät welffit ole sillätavalla "turnauskelpoinen" armeija, vaan kovemmat armeijat (ainakin liskot, delffit, vc:t, demonit) vähänkin osaavamman pelaajan käsissä moukaroivat welffit aika 100-0. Minun tapauksessani saattaa olla kyse vain osaamattomuudestakin, mutta tahtoisin tietää, onko welffeillä realistiset mahdollisuudet voittaa kovempia turnausarmeijoita (tilanteessa jossa pelaajien taitotaso on suunnilleen yhtäläinen), kun minusta on näyttänyt siltä että welffipelaaja voittaa non-blokkiarmeijat vain outplayaamalla selvästi vastustajansa.

Kiitoksia jo etukäteen

Kahta warbanneria ei armeijassa saa olla. Joku welffi pelaaja kommentoikoon sitten oikeasti...

Kilpeä ei lisäksi voi pelata bösbillä welffeillä. Taitaa olla, että etc-listoissa wellffit alkavat olla aika heikossa jamassa. Ainakin delffit melkein kuuluisivat demonien sekä VC:n kanssa kahteen kiloon. Voisit kokeilla näitä ohjaavia bait yksikköjä listoissa esim. kotka+5 GR+muso (eli kulma edellä cavalryn eteen ja kylkiin WR:lla tai tanssijoilla). Ne kyllä ammutaan aika nopeasti eli ei välttämättä se paras vaihtoehto. Kahdella WR-unitilla voisit kokeilla charru comboa WR-highborn+steed+netlings+kb-spear+SoCM, Alter-noble+HoDA+HotH+GW+LA+shield, rullakuski ja wraith+lvl1+cluster. Magia painotteiseenpaan listaan voisit kokeilla lvl4+ranustone+2xscroll+(+stone) ja lvl2+stave+scroll (+treeman). lvl4:lle aika vakiona voi pelata beastia, jossa on kaikenlaista hyödyllistä. Nykyään melkein tanssija/dryad unit-suhde kannattaa pitää samana (esim. 2x8 dryads 2x7+muso WD). Stegadoneille ei erityistä lääkettä kai ole. Ehkä kyseisellä WR-HB:lla wr-warbanner porukassa voi laittaa challengea skinkki-maagille niin stega ei saa laitettua niin paljon woundia sisään (hakkaa vaikka stegaa niin challenge pysyy voimassa ja ottaa resosta voittoja, stubborn kyllä haittaa tätä).

Ehkä jotain seuraavanlaista:

WR-HB mainittu
Alter-noble mainittu
rullakuski
wraith mainittu (lvl1 on kallis, mutta se melkein kannattaa maksaa)
2-3x10 GG
2-3x8 dryad (tänne voi melkein harkita champpoja suojaamaan wraithia)
5 GR+muso
2x6 WR parilla bannerilla sekä yhdellä warbannerilla
2x7 WD+muso
treeman
eagle

mahtaisikohan mahtua pisteisiin?

edit: ei nyt ihan mahtunut kaikki:
Chars
Highborn with WR-kindred, steed, SoCM, kb-spear, AoN=298
Alter with GW, LA, shield, HoDA and Helm of Hunt=158
Spellsinger with 2xscroll =140
Branchwraith with CoR=90
Core
10xglade guard=120
10xglade guard=120
5xGR with musician=137
8xdryads=96
8xdryads=96
Special
7xwardancers with muso=133
7xwardancers with muso=133
6xwild riders with sb and warbanner=199
6xwild riders with FC=192
Rare
Treeman=285
Eagle=50
Total=2247 power=3, dispel=4+2xscroll+4xMR1

Kiitoksia pistol ja chessmaster, editoin myöhemmin vähän perusteellisemman vastauksen.

Laskin nyt pistol sinun ehdottamasi listasi; aika hyvin osui pisteitten suhteen, total cost 2253 =). Mitä pois? Glade guardeja tahtoisin mielellään yhden ryhmän lisää, mutta niitä ei taida mistään saada listaan nipistettyä. Highborn vähän arvelluttaa, koska se tuo törkeästi hintaa jo ennestään kalliille wildisunitille, joka kuitenkin on aika arka tulitukselle, vaikka pidänkin ideasta. Branchwraith on myös vähän kysymysmerkki, sellaista en ole koskaan kokeillut, ja tuntuu paljolta laittaa 280 pistettä maageihin jotka eivät käytännössä saa taiottua. Ylipäätään heroihin menee listassa aika paljon pisteitä, mutta eiköhän lista mene tänään/huomenna kokeiluun. Ehkä suurimmaksi probleemaksi paperilla osaisin nähdä heavy cavalryn ja muut hyväsavelliset möröt, ideaa millä strategialla niitä kannattaisi yrittää counteroida?

Wildrider highborn 280
- Elven steed
- Annoyance of Netlings
- SoCM
- The Spear of Twilight

Alter noble 158
- GW, LA, shield
- HoDA
- HotH

Spellsinger 140
- 2 scroll

Branchwraith 140
- lvl 1
- Cluster of Radiants



10 GG 120
10 GG 120

8 Dryad 96
8 Dryad 96

5 GR 129
- musician


6 Wild Rider 174
(- musician)
- standard bearer

6 Wild Rider 199
(- musician)
- standard bearer
- warbanner

7 Wardancer 133
-musician

7 Wardancer 133
-musician

Treeman 285

Great Eagle 50

= 2253

Oli pieni virhe gr-laskennassa. WR-hb:lle pitää ostaa koni erikseen, sitä ei saa pisteistä (tai ainakin niin olen sen itse ymmärtänyt). Ehkä tuo wraithin lvl1 on liikaa etc-kompeilla. Lohhareita voi kokeilla haastaa HB:lla sekä warbannerilla ja yrittää teurastaa ratsastajaa kb:lla. Resolla voi tulla voittoja, koska netlings suojaa aika hyvin. Hyvällä tuurilla jopa torsti voi ottaa onkeensa netlingisistä. Esim. jos kyljessä on vaikka kotka resoa tulee jonkunlaisesti netlings+warbannerilla. Pahoja monstereita on nopeasti liikkuvat t5/t6:t joita ei voi haastaa (esim. stega). Näitä pitää vai yrittää jotenkin jarrutella tai häiritä juoksemalla karkuun niiden kimppuun hyökätessä (kotka+GR ja ehkä jopa alter). Yleensä tämä on kyllä aika hankalaa. Kannattaa kai yrittää screenata mahdollisimman paljon dryadeilla kaikkea ainakin alkuvaiheessa.

Alla toinen ehdotus listaksi:

Chars
Highborn with WR-kindred, steed, SoCM, kb-spear, AoN 298
Alter with GW, LA, shield, HoDA and Helm of Hunt 158
Spellsinger with 2xscroll 140
Branchwraith with CoR 90
Core
10xglade guard 120
10xglade guard 120
5xGR with musician 127
8xdryads 96
8xdryads 96
8xdryads 96
Special
7xwardancers 126
7xwardancers 126
5xwild riders with sb and warbanner 173
5xwild riders with sb 148
Rare
Treeman 285
Eagle 50
Total=2249, power=3, dispel=4+2xscroll+4xMR1

Kommentoinpa itsekin tähän, kun osa listasta on omaa käsialaani ja vastustajana tunnen ongelmien alkulähteet.

Arkkimaagin itemisaatio pyrkii olemaan juuri sitä, missä sanoit ettei se toimi. Perus scrollcaddy extra dispelnopalla magiahordea vastaan (mikä ei etc kompeilla tarkoita kuin max yhtä lvl 2 wizua enemmän kuitenkaan) ja metsien liikutuksena perus caddya (3 DD 2 scroll) vastaan, jolloin 1-2 liikutusta yleensä tulee läpi vuoroa kohden. '

BSB noble on jäänne hieman kokeellisemmasta listasta, joka pelasi 2*4 treekiniä, suurin ongelma hengissäpito. Bane on kuin onkin jousi.

Warhawkit voisi todella kokeilla neljän porukassa. Tällä hetkellä kuolevat vähän liian nopeasti, joten 40p ekstraa siitä, että selviävät tehtääviinsä asti olisi varmaan ihan jees ratkaisu.

2 warbanneria todella on joku ajatusbugi. Toiselle porukalle marchblock banner.

Waywatcherit ovat loppujen lopuksi kaikkea muuta kuin häröilemässä. Armeijan ongelmana kaikki millä 2+ save tai parempi, random killing blowit ovat osoittautuneet pääasiassa kotkaa paremmaksi ratkaisuksi.

Armeijan perusongelma lienee listaakin enemmän se, ettei kummallakaan ole aivan käsitystä siitä, miten listaa tulisi pelata. Valitettavasti myös pelitasoeromme on jonkinmoinen, mutta jops pelaamme toisin päin, saan welffeillä raataa täyden päivätyön hyväänkin tulokseen, siinä missä niin liskoilla, kuin delffeilläkään ei suurempia ongelmia yleensä ole. Delffilista on perinteinen turneejyrä louhikäärmeellä, padalla, parilla isolla crossariuniteilla, perusrareilla&black guard blockilla. Liskolista löytyy etusivulta armeijalistaosiolta. Kyseessä ancient stegalla, kahdella sauruscavalryblokilla ja kolmella ratsastavalla charrulla toimiva speedfreak lista.

Ongelmaa on hankalahko kiteyttää. Magia jää pääasiassa metsien liikutukseen, kääröt palavat yleensä chargeihin tai regnoihin. Valitettavasti welffien kannalta, tuntuu että niin liskoilla kuin delffeilläkin olisi vain materiaalietu joka saralla. Heikot unitit delffeillä on saavuttamattomissa vastapallounitteina sotakonekillereitä vastaan, welffien heikot unitit napsitaan kun ne tulevat esiin. Liskoja vastaan kikkailuvaraa olisi enemmän, mutta 30 skinkkiä&10 terradonia pitävät flankin&rearin kurissa turhan kovaa. Kun koko armeijassa vielä ole puumiehen lisäksi ainoatakaan yksikköä, joka kestäisi yhtään kunnon unitin chargea (puhumattakaan että oldblood yksin menee jo melkein mistä vain läpi), ovat welffit ongelmissa.

Dragonia on teoreettisena ajatuksena tullut käytyä mielessä, mutta tehot verrattuna delffeihin tai helffeihin jäävät aivan naurettaviksi, pitkälti kiitos huonon breathin&riderin olemattoman kestävyyden. Ongelman voisi kiteyttää varmaankin yhteen kysymykseen : Teemmekö jotain todella pahasti pieleen, vai kuuluvatko welffit komppien kärsijöihin?

Mites Treeman Ancient, miksi ette ole siitä puhuneet vielä? Yleisin sankaripoppoo, mitä oon nähny, on

Ancient, Netlings, +1DD
2 LVL Maagi, metsäkeppi, rulla
2 LVL Maagi, 2 x Rulla
BSB Hodalla (ja tietty sillä halvimmalla maagisella jousella sitten)

Täysmagiapuolustus (5 noppaa, kolme rullaa), ja täysmagia (kolme kahen nopan puulaulua + kaksi boundia).

Coresta mukaan napataan minimikokoisia Glade Guard ja Dryadi -yksiköitä. Kolmisen kappaletta molempia on iha kiva. Specialista yleensä yhet tanssijat ja yhet Wildut Warbannerilla. Koska Rareen ei saa enää toista Puu-ukkoa, kotka on loistava valinta. Ite en lähtis ottamaan enempää kuin yhden yksikön Wilduja ja Dancereita, ennemmin ottaa niillä pisteillä Corea. (Woodien Core on ihan hullun hyvää).

TheEmu kirjoitti:Mites Treeman Ancient, miksi ette ole siitä puhuneet vielä? Yleisin sankaripoppoo, mitä oon nähny, on

Ancient, Netlings, +1DD
2 LVL Maagi, metsäkeppi, rulla
2 LVL Maagi, 2 x Rulla
BSB Hodalla (ja tietty sillä halvimmalla maagisella jousella sitten)

Täysmagiapuolustus (5 noppaa, kolme rullaa), ja täysmagia (kolme kahen nopan puulaulua + kaksi boundia).

Coresta mukaan napataan minimikokoisia Glade Guard ja Dryadi -yksiköitä. Kolmisen kappaletta molempia on iha kiva. Specialista yleensä yhet tanssijat ja yhet Wildut Warbannerilla. Koska Rareen ei saa enää toista Puu-ukkoa, kotka on loistava valinta. Ite en lähtis ottamaan enempää kuin yhden yksikön Wilduja ja Dancereita, ennemmin ottaa niillä pisteillä Corea. (Woodien Core on ihan hullun hyvää).

Lue ETC-kompit... Niissä treeman ancient counts as treeman. Joten ei oo niin houkutteleva valinta.

Xenon kirjoitti: Lue ETC-kompit... Niissä treeman ancient counts as treeman. Joten ei oo niin houkutteleva valinta.

No mitä helvettiä, kyllä mä nyt ETC-kompit tiedän. Mikä tossa nyt sitte on ETC-sääntöjä vastaan?

Ancient, kaks maagia, bösbi, GG:t, Dryadit, tanssijat, Wildut ja kotka.

Jos viittaat tohon, ku sanoin ettei saa Rareen toista puumiestä, niin tarkoitin tietty että ensimmäinen puumies on tää Ancientti, koska vie kuitenki sen Raren.

Ancient on kuitenki paljon parempi kuin muut Lordivaihtoehdot ja tavispuukkoaki ronskisti parempi. Se, Lohari tai isomaagi ois mun valinta Lordiksi.

TheEmu kirjoitti:

Xenon kirjoitti: Lue ETC-kompit... Niissä treeman ancient counts as treeman. Joten ei oo niin houkutteleva valinta.

No mitä helvettiä, kyllä mä nyt ETC-kompit tiedän. Mikä tossa nyt sitte on ETC-sääntöjä vastaan?

Ancient, kaks maagia, bösbi, GG:t, Dryadit, tanssijat, Wildut ja kotka.

Jos viittaat tohon, ku sanoin ettei saa Rareen toista puumiestä, niin tarkoitin tietty että ensimmäinen puumies on tää Ancientti, koska vie kuitenki sen Raren.

Ancient on kuitenki paljon parempi kuin muut Lordivaihtoehdot ja tavispuukkoaki ronskisti parempi. Se, Lohari tai isomaagi ois mun valinta Lordiksi.

Siis joo eiku mietin vain että koskiko se counts as juttu sitä että se ancient käyttäisi tavan treemanin sääntöjä vai että vaan sitä että se lasketaan raressa tavan treemaniksi, jolloin sitä samaa valintaa ei voi toistaa. :P Koska noista sen nyt voi melkein ymmärtää kummin vaan. Toki onhan toi kakkos vaihtoehto paljon järkevämpi. :P

Counts as treeman = vaikuttaa ainoastaan kohtaan "welfs may not have 2 treemen in the army"

Welffien lordit:

Highborn:
Käyttöä ei paljoa löydy, mutta sitä voi käyttää jos haluaa loharin tai jotain itemeitä mitä noblelle ei saa, tappajaahan tästä ei ilman loharia liiemmin saa (tai no saa, mutta sitten hän jää heikoksi)- Kyseessä siis kallis noble suuremmalla inventaariolla, imo paska (ellei loharia ota)

Spellweaver:
Kuten muutkin lord-tason maagit, voi hän panostaa heavy magiaan tai kestävään magic defenseen. Käytetään yleensä kun loharia ei haluta ja pelottaa että vastassa (etenkin turneessa) olisi tulossa heavy magiaa (demonit, vc, delffit?, jne), tai jos halutaan nopeasti surffaileva armeija.

Ancient:
Halpa upgrade jolla treemanille saakin lisä boundin, sekä "tavaroita". Yleensä pelaajat valitsevat tämän ötökän mikäli lord slot jää vapaaksi, sillä hänestä on myös haittaa siinä määrin että hänet voi jopa unit champion haastaa ja hän saattaa hävitäkin combatin ellei tee tarpeeksi over killiä, jne. Myöskään ei ole mikään über tappaja joten suosin enemmän normi treemania.

www.asrai.org kannattaa sinne postailla myöskin omat welffi-listat mikäli englanti taipuu tarpeeksi hyvin (/mikä on oletettavaa peruskoulun käyneeltä / jopa siellä opiskelevalta). Kannattanee siellä lukea taktiikka-osiotakin.

Hmm, mitäköhän sitä raapustaisi.


Ittellä loordi valinta on aika vakioitunut loharin kanssa menevään highborniin. Magia ei jotenkin IMO riitä muihin verrattuna ja puulaulu ei kuitenkaan aina ole tarpeeksi kova. Ancientti jotenkin on semmonen medium kestävä, kaikkea pitäisi pakoilla ja ld8 riittää bösbin kanssa pitkälle.

Heroina on yleensä pyörinyt bösbiä hevosella tai ilman ja hodalla tai ilman. Rullakuski on vakio näky. Kindredid on vähän kiikun kaakun, maksaa sikana ja tehoa tulee aika niukasti lisää kaikilla ja kestoa kun ei löydy oikeastaan ollenkaan. Branchwraithi ei vaan yksinkertaisesti oikein mahdu mulla mukaan.

Coressa onpi kahesta kolmeen ampuja yksikköä ilman mitään, 2-4 dryadi yksikköä ilman mitään ja 0-2 ratsuporukkaa ilman mitään. Eternalit nyt on vähän liian suolasen hintasta tehoihin ja kestoon nähden. Stubborni herolla on sillee ihan jees mutta fear/terror immuniteettia kaipais että vois olla oikeesti hyödyllinen.

Specialissa WR ja WD on kovia. Treekinit sopii joihinkin listoihin, ei kaikkiin ja haukat on vähän kiikun kaakun käyttäisinkö koskaan. Kallis hinta olemattomaan kestoon on vähän huono. Vievät vielä special paikan. Perusratsastaja hoitaa homman imo paremmin vaikka ei nyt ihan jokapaikkaan pääse.

Treeman raresta kuuluu imo kovimpiin koko pelissä, stubborn auttaa pitkälle ja osaa jopa vähän lyödäkkin. Kotkia kun ei ikävästi saa useampaa slottiin niin vähän kiikunkaakun, jos puumies löytyy niin kotka on jees. WW on hauska skilleillään ja KB nuolillaan mutta kuitenkin 5 miehen yksikkö saa nippa nappa yhden KBn vuorossa. Vähän liian random.

Jotain mietteitä.