Sotavasara.net

Voiko joku kertoa heimojen perus eroja ja onko se lähis/magia/ampumis painotteinen.

Oho, onkos teitä isompikin porukka aloittelemassa koska en usko että kaksi näin samanlaista ketjua voivat olla sattumaa :P

Sama pätee kuin edellisessäkin eli warcaster määrittelee hyvin pitkälle miten joukkue erikoistuu.

Khador: Erittäin lähispainotteinen, kaikki valinnat ovat enemmän tai vähemmän beatstickejä. Vähän ampumistakin löytyy. Varmaan pelin hitain joukkue.

Cygnar: Ampuma/magiapainotteinen. Ainoastaan Hordesin legion of everblight haastaa ja osittain jopa lyökin cygnarin ampumatehokkuudessa.

Protectorate of Menoth: Lähis/magiapainotteinen. Loistava jalkaväkisynergia ja loitsut jotka tukevat vähän kaikkea tai estävät vastustajaa toimimasta täydellä tehokkuudella.

Cryx: Magiapainotteinen. Erittäin kovasti magiapainotteinen. Ilman loitsujaan oikeastaan aika rampa tiimi ellei käytä sopivia warcastereita. Jalkaväkipainotteinen tässä laitoksessa, vaikkakin warjackeilla pelaaminen onnistuu oikeilla warcastervalinnoilla.

Pseudok kirjoitti:Oho, onkos teitä isompikin porukka aloittelemassa koska en usko että kaksi näin samanlaista ketjua voivat olla sattumaa :P

Pahoittelen offtopic:ia mutta joo, pitää täysin paikkansa. :D Tässä just madeuksen kanssa mietitään että kumpaa ruvetaan keräämään Wm:ää vai Hordea.

Mutta voisiko joku vielä kertoa ainakin Mercenaries:stä jotakin?

Warmachine ja Hordes pelejä voi pelata vastakkain, että kannattaa noukkia ylös se tiimi mikä vaikuttaa omaan silmään mukavimmalta. Tietysti yhdessä opettelu on vaikeampaa jos kumpikin käyttää eri mekaniikkaa petojensa/jaskojensa kontrollointiin, mutta muuten toinen voi aloittaa hordesilla ja toinen warmachinella, jos siltä tuntuu :)

Globe kirjoitti: Mutta voisiko joku vielä kertoa ainakin Mercenaries:stä jotakin?

Palkkikset ovat aika lailla rajoittuneempi sakki kuin muut varsinaiset masiinafaktiot. Vaihtoehtoja toki on heillekin suht paljon, mutta casterin valinta määrittelee vielä enemmän minkälainen porukka on. Löytyy merirosvoja, jotka hyötyvät toisten yksiköittensä erikoissäänöistä (ei ehkä paras valinta aloittelijalle elleivät figut iske ihan kybällä), kääpiöitä (jos haluaa IK-maailmassa käpsiä pelata) ja sitten vielä Cygnarin ex-hallitsijan maanpaossa oleva joukko (erittäin rajoittunut valikoima, mutta muutama spesialiteetti). Lähinnä mercenaryt ovat tyylivalinta, sillä pääsääntöisesti kaikkia palkkasoturiyksiköitä voi pelata muissakin armeijoissa. Cygnarilla suurin valinnanvara (ja pitäisi kai sanoa myös tarve =)

madeus kirjoitti:Voiko joku kertoa heimojen perus eroja ja onko se lähis/magia/ampumis painotteinen.

Mun mielestä sun ei kannata miettiä masinaa ja hordesia noilla jaotteluilla. Molemmissa peleissä on ainakin pyritty heikentämään ampumista suhteessa lähitaisteluun ja suurin osa peleistä voitetaan aina lähitaistelussa (ei aina). Kaikki faktiot ovat siis tavallaan lähispainotteisia. Myös magia on kaikilla faktioilla aika tavalla saman voimakkuista (onkohan tuo edes sana), mutta se mihin sitä käytetään eroaa.

Magic the Gathering tyylinen ajattelu vois olla parempi vaihtoehto. Tässä ajatuksia aika kärjistetysti:

Menoth - Valkoinen - boonuksia omille, suojausta, voimakkaasti synergioihin nojaava, Kallis kerätä koska joukkoja tarvitaan paljon. sielujen keräämistä (hyötyä omista kuolleista)
Cygnar - sininen - kontrolli - high tech, enemmän ampumista kuin muilla, kalliita tehokkaita yksikköjä (tunnen tän verrattain huonosti)
Cryx - Musta - assasinaatiota, loitsut miinuksia muille boonuksia omille, sneaky tricks, sielujen keräystä
Khador - punainen - voimakkaasti lähitaisteluun ja lyöntivoimaan perustuva

Trollbloods - vrt Khador
Legion - vrt Cryx
Skorne - vrt Menoth
Circle - vrt Cygnar (mutta kontrollia harrastetaan eri konstein?)

Lytätkää olkaa hyvät :D

finmirage kirjoitti: Menoth - Valkoinen - boonuksia omille, suojausta, voimakkaasti synergioihin nojaava, Kallis kerätä koska joukkoja tarvitaan paljon. sielujen keräämistä (hyötyä omista kuolleista)
Cygnar - sininen - kontrolli - high tech, enemmän ampumista kuin muilla, kalliita tehokkaita yksikköjä (tunnen tän verrattain huonosti)
Cryx - Musta - assasinaatiota, loitsut miinuksia muille boonuksia omille, sneaky tricks, sielujen keräystä
Khador - punainen - voimakkaasti lähitaisteluun ja lyöntivoimaan perustuva

Trollbloods - vrt Khador
Legion - vrt Cryx
Skorne - vrt Menoth
Circle - vrt Cygnar (mutta kontrollia harrastetaan eri konstein?)

Lytätkää olkaa hyvät :D

Ihan hyvät vertaukset, mutta Hordesin puolelle lisäisin Trollbloodeille vertauksen myös Menothiin Krielstonen ym. yksikkösynergioiden/boostien takia kautta, samoin Skornelta löytyy Khadorilta tuttua militaristisuutta. Ja Circle on M:tG:n vihreää väriä puhtaimmillaan erilaisten ympäristön hyötykäyttöjen takia (kasvatetaan metsiä, luodaan kivistä golemeita jne.).

Periaatteessa Warmachinessa ja Hordesissa pystyy kyllä rikkomaan stereotypiat, sillä valinnan mahdollisuuksia on hyvin paljon. Muutenkin factioiden sisältö ei määräydy akseleilla melee/ranged/magic. Kyse on enemmän minkä tyyppisiä kikkoja listoihin saa sisällytettyä.

Pseudok kirjoitti:Khador: Erittäin lähispainotteinen, kaikki valinnat ovat enemmän tai vähemmän beatstickejä. Vähän ampumistakin löytyy. Varmaan pelin hitain joukkue.

Khadorilla saa erinomaisen ampuvan armeijan pystyyn. Widowmakerit ovat erinomaisia tarkka-ampujia, jotka saavat tukea sooloilta. Näiden lisäksi käyttöönsä saa runsaan valikoiman tehokasta, mutta epätarkkaa pitkän matkan pommitusta. Khadorilla on kaikki kikat kompensoida aseidensa epätarkkus. Cygnariin verrattuna ampuminen on tehokkaan brutaalia ilman hi-tech efektejä.

Khadorin jaakot ovat hitaita ja kömpelöitä, mutta myös vahvoja ja kestäviä. Toisaalta monella casterilla on kikkoja näiden vauhdittamiseen. Khadori on tarvittaessa myös mobiili armeija.

Khadorilta puuttuu arc-nodet, joilla muut armeijat sinkauttavat loitsut warjackien kautta. Tämä tarkoittaa, että Khadorin warcasterit tulevat lähelle vihollista. Khadorilta ei ole myöskään juurikaan kykyä kontrolloida vihollisen magian käyttöä.


Lähinnä listasin Khadorin ominaisuuksia esimerkin omaisesti. Myös muut armeijat rikkovat samaan tapaan stereotypioitaan. Yksittäisillä warcastereilla on toisinaan huomattavaa merkitystä armeijan luonteeseen. Itse pelaan pääosin ampuvia Khador armeijoita.

Murhe kirjoitti:Khadorin jaakot ovat hitaita ja kömpelöitä, mutta myös vahvoja ja kestäviä.

Toisaalta tuo kestävyys on suhteellinen käsite. Itse lähden sillä oletuksella että jos vihu pääsee lyömään niitä menee jaakko rikki yhdessä vuorossa. Tuntuu olevan laita kun niihin ladotaan useampi ~40 lämän isku. Parhaiten ne tuntuu kestävän jos vihu ei pääse niihin iskemään.

tneva82 kirjoitti:

Murhe kirjoitti:Khadorin jaakot ovat hitaita ja kömpelöitä, mutta myös vahvoja ja kestäviä.

Toisaalta tuo kestävyys on suhteellinen käsite. Itse lähden sillä oletuksella että jos vihu pääsee lyömään niitä menee jaakko rikki yhdessä vuorossa. Tuntuu olevan laita kun niihin ladotaan useampi ~40 lämän isku. Parhaiten ne tuntuu kestävän jos vihu ei pääse niihin iskemään.

Joo, WM/H on siitä hieno peli, että jos jollain pääsee kunnolla lyömään jotain, niin se yleensä myös hajoaa. Khadorin jaakot on kyllä niitä kestävimpiä pelissä. (Ja ne sun pelaamat Berserkerit ei ole niitä kestävimpiä Khadorilla).

TheEmu kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:

Murhe kirjoitti:Khadorin jaakot ovat hitaita ja kömpelöitä, mutta myös vahvoja ja kestäviä.

Toisaalta tuo kestävyys on suhteellinen käsite. Itse lähden sillä oletuksella että jos vihu pääsee lyömään niitä menee jaakko rikki yhdessä vuorossa. Tuntuu olevan laita kun niihin ladotaan useampi ~40 lämän isku. Parhaiten ne tuntuu kestävän jos vihu ei pääse niihin iskemään.

Joo, WM/H on siitä hieno peli, että jos jollain pääsee kunnolla lyömään jotain, niin se yleensä myös hajoaa. Khadorin jaakot on kyllä niitä kestävimpiä pelissä. (Ja ne sun pelaamat Berserkerit ei ole niitä kestävimpiä Khadorilla).

Noh armour 18 tai armour 20 ei paljoa lohduta kun niitä 40 lämän iskuja tulee useampi vuorossa.

Kyllähän ne kestävämpiä on mutta tarkoittaa käytännössä sitä että tarttee vain laittaa isku pari enemmän saadakseen rikki. Vuorossa menee halki, poikki ja pinoon jokatapauksessa.

Väittäisin kyllä, että on aika ratkaiseva ero onko joku arm18 vai arm20. Tämä nyt ei ehkä ole näin tapellessa meleessä Butcheria vastaan, mutta etenkin muille faktioille kuin Khadorille on vaikeaa tuhota arm20 warjackia kierroksessa. Tai no Menothiltakin kikkoja suht hyvin löytyy kun joka ukolla on weapon master ja kuoro huutaa, mutta sitten tuleekin jo hiljaisempaa.

Toki jälleen tässäkin merkittävin ero on minkälaisella listalla (ja etenkin millä casterilla) pelaa. Itsellä yleensä on ampumiseen painottunut porukka, joka vaatii joukkojen synergiaa tuhotakseen kovia kohteita. Toki kovia vahinkoja saa aikaan, kun kaiken saa kohdalleen. Usein vaan joku vihulainen menee pilaamaan omat suunnitelmat! Niin tai sitten välillä pelaan eStrykerillä ja pistän yhdellä iskulla about kaiken rikki hyvän päivän sattuessa (ei mietitä sitä seuraavaa vuoroa tässä =)

Celebdae kirjoitti:Väittäisin kyllä, että on aika ratkaiseva ero onko joku arm18 vai arm20. Tämä nyt ei ehkä ole näin tapellessa meleessä Butcheria vastaan, mutta etenkin muille faktioille kuin Khadorille on vaikeaa tuhota arm20 warjackia kierroksessa.

Eipä se tunnu mitenkään mahdottomalta kun arm20 jaakkojani hakataan vuorossa miten lystää. Devastatorikin on hajonnu vuorossa arm25:sta huolimatta. Ei se panssari kestä kun useampi 40:n lämän isku tulee vuorossa. 2 tuollaista ja devastatorinkin panssarista 30 damagea jo läpi tullu. Ne 3 systeemiä on kummasti rikki tuon jälkeen.

tneva82 kirjoitti:

Celebdae kirjoitti:Väittäisin kyllä, että on aika ratkaiseva ero onko joku arm18 vai arm20. Tämä nyt ei ehkä ole näin tapellessa meleessä Butcheria vastaan, mutta etenkin muille faktioille kuin Khadorille on vaikeaa tuhota arm20 warjackia kierroksessa.

Eipä se tunnu mitenkään mahdottomalta kun arm20 jaakkojani hakataan vuorossa miten lystää. Devastatorikin on hajonnu vuorossa arm25:sta huolimatta. Ei se panssari kestä kun useampi 40:n lämän isku tulee vuorossa. 2 tuollaista ja devastatorinkin panssarista 30 damagea jo läpi tullu. Ne 3 systeemiä on kummasti rikki tuon jälkeen.

Kuten sanoin, niin kaikista järkevistä (turnaus)listoista varmasti löytyy keinot millä tuhota/hoidella myös warjackeja. Kuitenkin se on erittäin paljon vastustajasta kiinni miten noita kaikkia keinoja pääsee käyttämään. Jo pelkästään Aiyanan tappaminen voi monesti olla kovinkin ratkaisevaa, puhumattakaan siitä, että omia joukkoja suojaa vihollisen kovimmilta iskuilta ihan joukkojen asettelulla.

Kannattaa analysoida vaikkapa noita pelejä joissa Devastator pellit ylhäällä on mennyt rikki heti kättelyssä. Mitä joukkoja vihollinen käytti tuohon ja olisiko vastustajalla ollut jotain muuta keinoa tehdä sama. Sama myös muissa tilanteissa, joissa tappioita tulee enemmän kuin osasi odottaa. Näin seuraavalla kerralla siltä ehkä voi välttyä.

Hassua. Oma ongelmani tuntuu pääasiassa olevan, että jaakot tuppaavat menemään nurin, jumiin tai jäähän. Kyllähän ne kolhua ottaa, mutta hyvin harvinaista on ollut yhden osuman tuhoamiset. Kyllähän niitä kikkoja on panssarin pehmittämiseen, mutta niihin pitää sitten reagoida etukäteen.

Khadorin kestävyys tulee panssarin lisäksi niistä muutamasta kullanarvoisesta vahinkolaatikosta, joka damagegridiin menee. Se, että jaakon saa kestämään vuoron yli tarkoittaa myös, että sille avautuu mahdollisuus myös saada korjausta. Mk2:ssa voisi joskus kokeilla peluuttaa toistakin mekaanikkoryhmää.

Murhe kirjoitti:Hassua. Oma ongelmani tuntuu pääasiassa olevan, että jaakot tuppaavat menemään nurin, jumiin tai jäähän. Kyllähän ne kolhua ottaa, mutta hyvin harvinaista on ollut yhden osuman tuhoamiset. Kyllähän niitä kikkoja on panssarin pehmittämiseen, mutta niihin pitää sitten reagoida etukäteen.

En sanonut(ellei muisti petä) yhden osuman vaan yhden vuoron. Niitä julmetun isoja tärskyjä vain tulee se 2-4 joten vähemmästäkin menee rikki kun noihin ny osuu sokea vanhuskin.

Yleensä siinä Khador armeijassa ei oo kovin montaa jakkia. Ei liene yllättävää, että vastustaja lyö koko voimalla jos annat mahdollisuuden. Ei sekään olisi kovin reilua jos jollain faktiolla olisi "särkymättömiä" robotteja. Ei ne tiikeritkään pärjänny ilman oikeenlaista tukea. Koita suojata niitä jakkeja esim. asettamalla jotain muuta blokkaamaan charge laneja.

EDIT: Jos olet siirtänyt jakin siten, että vastustaja pääsee vetään sua 4 kertaa nekkuun vuorossa etkä voittanut siirrolla mitään, olet tehnyt virheen. Vähän sama asia jos siirrät kuningattaren shakissa eteenpäin syötäväksi ja ihmettelet miks se kuoli.

finmirage kirjoitti:Yleensä siinä Khador armeijassa ei oo kovin montaa jakkia. Ei liene yllättävää, että vastustaja lyö koko voimalla jos annat mahdollisuuden. Ei sekään olisi kovin reilua jos jollain faktiolla olisi "särkymättömiä" robotteja. Ei ne tiikeritkään pärjänny ilman oikeenlaista tukea. Koita suojata niitä jakkeja esim. asettamalla jotain muuta blokkaamaan charge laneja.

Noh mulla on se 4-5 jaakkoa. Vaikea kuvitella että kovinkaan monessa listassa on enempää :D

EDIT: Jos olet siirtänyt jakin siten, että vastustaja pääsee vetään sua 4 kertaa nekkuun vuorossa etkä voittanut siirrolla mitään, olet tehnyt virheen. Vähän sama asia jos siirrät kuningattaren shakissa eteenpäin syötäväksi ja ihmettelet miks se kuoli.

Nojooh tuossa on parantamisen varaa. Pitäisi oppia kaikki ne n+1 tavat joilla noita vaarallisia ziljoona lämän iskijöitä pääsee rynnimään ties mistä huitinhapelista kun oletin ettei viellä vuoroon ole tulossa kontaktia. Kiva kun jonkun ~14" päästä tullaan yli niin että heilahtaa eikä tee edes tiukkaa.

No, se 4 - 5 jaakkoa voi sitten olla liikaa, kun listaan ei mahdu riittävästi tukea. Minulla on hyllyssä kaikkiaan vain kuusi Khadorin jaakkoa ja 750 pisteen pelissä ei ole ollut tarvetta neljää enempää tuoda pöydälle. Ei edes Karchevilla. Karchevilla tosin saa kauniita berserker extreme listoja. Mk2:ssa useammasta jaakosta tuskin enää on samalla tavalla riesaa, mutta Khadorin jaakot käytännössä tarvitsevat kuitenkin tukea.

Kyselisin noista Mercenaries:stä vielä sen verran että mitkä olisivat niiden vahvuudet jos armeijana toimisi Cygnarin ex-hallitsijan maanpaossa oleva joukkio ja Warcasterina olisi: Magnus The Traitor?