Sotavasara.net

Mitäs temppeliherrat tykkäsivät viitoslaitoksesta? Kyselläänpä nyt laaja-alaisesti näkökantoja ihmisiltä.

Land speederit ovat nyt halvempia kuin muilla. Preferred enemy -valasta tuli aika huikea... Esitaistelija on edelleen todella kova kaveri, ja kähy-yksiköt pystyvät nyt etenemään nopeammin jalan. Mutta: trooppifisteillä on vain yksi isku (ei oikeesti ihmiset nyt!), ukot maksaa suht paljon eikä kranaattejakaan ole valmiina, predat maksaa suht paljon, target priorityä joutuu edelleen heittämään ja ampujat juoksentelevat uskon palossa ulos coverista.

Ovatko miekka ja pistooli boltteria voimakkaampia vaiko eivät? Mitens sekameteli?

Miten muuten Sword Brethrenit suorittavat? Ovat toki Ältsin Mageita (tm) ja tuunattavissa moniin eri rooleihin, mutta maksavat silmiini hulluna pongoja eivätkä scoreta kunnolla.

Tuumasin, että tuhanteen pisteeseen menisi esimerkiksi:
- hyppivä kappalainen, esitaistelija, kaksi tykimpää ryhmää rhinoissa, ryhmä hyppyveikkoja ja predator, tai;
- hyppivä kappalainen, esitaistelija, kaksi hyökkäysryhmää rhinoissa, kaksi minmaxattua tuliryhmää ja vaikka halpa dreadi t. speederi

Ite pelaan templareilla vaihtelevalla menestyksellä. Tuolla Lohjan turnauksessa, sain 3 voittoo, 1 tasapelin ja tappion kärsin turnauksen voittanutta oblihordea vastaan (en nyt tiedä mitä mä ylipäätänsä tein ykköspöydässä, mutta kun olin ottanut täydet pisteet nidzillaa vastaan edellisessä pelissä, niin nousin 2:ksi). Templareilla kun on joitain tosi kivoja juttuja ja paljon ei niin kivoja juttuja. Yleensä trooppien osalta mä otan minimiryhmän pistooleilla ja CCW:llä pistän rhinoon vanhoilla smokeilla, reserviin, ja kun tulee kentälle niin liikutan koverin ja smokeien kautta objektiveille. Se kyllä on aika maku asia, jotkut varmasti tykkäävät panostaa enemmän troopseihin. Se mikä musta templareissa on hauskaa, on niitten vanhat termikset. Lohjallakin mä otin vaan termu squadeja ja jokaseen 2 assault cannonia. Mutta itse kyllä nyt harkitsen venen ottamista, kun ovat vielä halpojakin, ehkä multimeltalla ja podilla, niin se voi sitten häiriköiden vastustajaa. Sword Brethen veteraanit on musta aivan turhia, hirveesti härpekkeitä. Predator Destructor on nyt vielä vaan sen 120 storm boltterilla, mutta onhan se kalliimpi kuin vanilloilla. Lantikoista en sano mitään, kun olen niin köyhä ettei mulla ole sellaseen varaa :D . Musta kyllä Marshal eikä kappalainen. Kappalaisen litanieseista ei mitään hyötyä, kun on jo prefferred enemy, ja Marshal korottaa armeijan LD:tä, joka on tärkeä ottaen huomioon kuinka usein Templarit sitä heittävät.

Tässä paljon mun turhia rallatuksia, mutta toivottavasti myös jotain hyötyä.

Kirjan ikä alkaa tosiaan näkyä pieninä omituisuuksina edikan ja muiden kirjojen marssiessa eteenpäin. Itse en siis pelaa BT- armeijaa mutta olen seurannut vierestä useiden eri pelaajien taisteluita. Yleinen maku on ollut että, huolimatta muutamista anakronismeista varusteiden ja sääntöjen kohdalla, BT pärjää kohtuullisen hyvin.

BT on rynnäköarmeija ja toimii roolissa edelleen. Bonusliike kohti vihollista+isot muokattavat ryhmäkoot+Preferred Enemy=päänsärkyä vastustajalle. Sanoisin että juuri armeijan laajuinen Preferred Enemy, on suurin yksittäinen etu joka BT;llä on. 5th Edition muutti sen paljon tehokkaammaksi. Muut valat listasta ovat lähinnä hupipelejä varten. Kukaan ei varmasti tule ihmettelemään kun aikanaan Tyranidit ja BT päivitetään ja Preferred Enemyn pistehintaa korjataan ylöspäin.

Lassek kirjoitti:Land speederit ovat nyt halvempia kuin muilla.

Tämä on jäänyt huomaamatta. Hmm... Noh... Optionit on kuitenkin suppeammat, kuin muilla. Eikä Typhoonillakaan ole niin paljon virkaa kuin vanillojen vastaavalla. Tai ainakin sen virka on erilainen.

Lassek kirjoitti:Preferred enemy -valasta tuli aika huikea...

Komppaan! Tää on tullu huomattua pariin kertaan kentällä. :)

Lassek kirjoitti:Esitaistelija on edelleen todella kova kaveri,

MEH. Ei se nyt mitenkään mainittavan kova ole. :/

Lassek kirjoitti:ja kähy-yksiköt pystyvät nyt etenemään nopeammin jalan. Mutta: trooppifisteillä on vain yksi isku (ei oikeesti ihmiset nyt!), ukot maksaa suht paljon eikä kranaattejakaan ole valmiina,

Maksavat "paljon", mutta hinta-laatu-suhde on aikas kohdillaan. Varsinkin kun muistetaan, että neophyteistä saa halpoja lihakilpiä ja, että templareilla on mm. prefered enemy (kuka niitä muita valoja oikeesti käyttäis!), fearless lähärissä ja sitten se righteous zeal.

Kranaatteja näille ei tosiaan ole laitettu vyölle, mutta se johtuu vain ja ainoastaan siitä, että ne kulkee mukavammin siellä crusaderissa, josta ne sitten otetaan käyttöön tarpeen mukaan. ;)

Lassek kirjoitti:predat maksaa suht paljon,

En ole vaivautunut käyttämään. Osittain sen takia, ettei ole figua tälle, osittain sen takia, että pidän templarien muita panssarin torjunta välineitä parempana. Destructorille taasen ei ole käyttöä, koska jalkaväki on suht helppoa hoitaa lähärissä.

Lassek kirjoitti:target priorityä joutuu edelleen heittämään ja ampujat juoksentelevat uskon palossa ulos coverista.

Ei juokse jos niiden haluaa pysyvän paikaallaan. Sana muoto "up to d6" " tarkoittaa, että voit liikkua myös "0" tuumaa. Eikä tämä "liike" edes vaikuta raskailla aseilla ampumiseen. Ainoa ikävä puoli on, että juoksevat herkemmin karkuun (fall backi kun ei ole vapaaehtoista ja BT:t ottavat testiä herkemmin kuin muut chapterit).

Lassek kirjoitti:Ovatko miekka ja pistooli boltteria voimakkaampia vaiko eivät?

Pislat on "voimakkaammat" jos mennään lähäriin, muuten boltterit.

Lassek kirjoitti:Mitens sekameteli?

Jack of all trades... Itse en suosittele.

Lassek kirjoitti:Miten muuten Sword Brethrenit suorittavat? Ovat toki Ältsin Mageita (tm) ja tuunattavissa moniin eri rooleihin, mutta maksavat silmiini hulluna pongoja eivätkä scoreta kunnolla.

Eipä noita kannata ulkoiluttaa jos ei sitä niitten infiltratea meinaa käyttää.

Lassek kirjoitti:Tuumasin, että tuhanteen pisteeseen menisi esimerkiksi:
- hyppivä kappalainen, esitaistelija, kaksi tykimpää ryhmää rhinoissa, ryhmä hyppyveikkoja ja predator, tai;
- hyppivä kappalainen, esitaistelija, kaksi hyökkäysryhmää rhinoissa, kaksi minmaxattua tuliryhmää ja vaikka halpa dreadi t. speederi

Toi jälkimmäinen kuulostais paremmalta. Tosin jos pisteet antavat myöten, ottaisin speederin ja dredin tilalle vielä yhden lähis ryhmän. Niin ja kappalaista ei kannata laittaa kulkemaan yksistään.

Haizelhoff kirjoitti:...mutta kun olin ottanut täydet pisteet nidzillaa vastaan edellisessä pelissä, niin nousin 2:ksi.

Mikä hiton nidzilla? Niitä monstereita oli vain viisi. :D

Ja joo, en ole ikinä templareiden codexia tarkemmin lukenut, mutta tuon ainoan pelini niitä vastaan pelattuani sanoisin,
että se Preferred enemy ja tupla Assault cannonit viiden hengen termosryhmissä on murhaava yhdistelmä. :)

Walzu45 kirjoitti:
Mikä hiton nidzilla? Niitä monstereita oli vain viisi. :D

:D No mutta ota huomioon että esim. Royal Familyn turnauksessa ei enempää saa käyttää, mutta joo.

Walzu45 kirjoitti:
Mikä hiton nidzilla? Niitä monstereita oli vain viisi. :D

:D No mutta ota huomioon että esim. Royal Familyn turnauksessa ei enempää saa käyttää ku viittä , mutta joo tää menee vähän offtopiciks.

Kiitos kaikille vihjeistä, oli niistä hyötyä.

No joo, kyllähän nämä saavat kaikkea mukavaa pisteihinsä. Enkä tosiaan ollut hogannut, että Righteous Zeal -liike on pelkkä ehdotus. Olin ajatellut, että kappalainen toisi edes pikkuisen kontrollia ukkojen ryynäykseen, mutta mieshän onkin sitten aika tarkoitukseton. Luin vielä FAQ:n, joka toteaa, että esitaistelija riittää HQ-valinnaksi. (Ja on se huntin äijäksi minusta tosi kova!)

Oho! Naatit menivät vähän ohi silmien, vaikka ovat tuollaisia petoja. Funtsin näet panssarivetoista armeijaa, koska tankit on siistejä, mutta ehkä termokset sinnekin sopivat jossain välissä, nekin on siistejä... Mutta Crusaderit on niin jöötejä, rhinot käteen sopivia.

Nyt tämän kaiken pohjalta uudelleen mietittyäni 1000p porukka voisi olla vaikka tyyliin:

champion 90 (preferred enemy: 35)
6 miestä & 2 poikaa, fisti, meltagun; rhino, pellit ja savut: 149 + 58
6 miestä & 2 poikaa, fisti, meltagun; rhino, pellit ja savut: 149 + 58
6 miestä (boltterit), missile, plasmagun; razorback, tl-laser: 108 + 90
predator, tl-laser, hb sponspons: 130
5 hyppymiestä, fisti, liekkarit: 137

Bonuksena tuota olisi sangen näppärä lähteä väsäämään battleforcesta + templarikehikosta.

Lassek kirjoitti:Olin ajatellut, että kappalainen toisi edes pikkuisen kontrollia ukkojen ryynäykseen, mutta mieshän onkin sitten aika tarkoitukseton.

Miten sen nyt ottaa. Auttaa kuitenkin automaattisesti läpäisemään RZ(/LD) testin => Tämän johtama ryhmä ei ainakaan lähde kulkemaan väärään suuntaan. Plus inikka viidellä isketyt viis power weapon lyöntiä on aika nannaa. Varsinkin kun saa 4+ invun suojelemaan tätä jamppaa.

Lassek kirjoitti:Luin vielä FAQ:n, joka toteaa, että esitaistelija riittää HQ-valinnaksi. (Ja on se huntin äijäksi minusta tosi kova!)

Niin noh... jokainen tavallaan. Itseasiassa itsekin pyörittelin yhdes vaihees listaa, jossa ei ollut muuta HQ:ta, mutta tuli loputa siihen tulokseen, että pelkästään yhden ryhmän LD:n parannus ei riitä. (Tähän vaikka marshal tai castellan taasen auttais aikas mukavasti tai sitten vähintään se hirvittävän kova lähis kappalainen. :D)

Lassek kirjoitti:Oho! Naatit menivät vähän ohi silmien, vaikka ovat tuollaisia petoja. Funtsin näet panssarivetoista armeijaa, koska tankit on siistejä, mutta ehkä termokset sinnekin sopivat jossain välissä, nekin on siistejä...

Toki, toki. Ite tykkäsin hirmuisesti termis marshalista, termis komento ryhmästä. Aseina komentajalla ja kersantilla(Kersantti WTF!!!) pair of lightning clawit ja ryhmässä vielä kaksi arse kanuunaa. Näille vielä furious charge. Näitä oli kiva deeppailla vihollisen lähistölle. =)

Tosin kannattaa muistaa GW:n nykyinen linjaus. Eli kaikki kiva poistetaan jokaiselta armeijalta kunhan saavat uuden kodeksin. Eli kahden arse kanuunan ja clawi sergeantin väsääminen saattaa loppupeleissä olla ajan ja rahan tuhlausta.

Lassek kirjoitti:Mutta Crusaderit on niin jöötejä, rhinot käteen sopivia.

MEH

Lassek kirjoitti:Nyt tämän kaiken pohjalta uudelleen mietittyäni 1000p porukka voisi olla vaikka tyyliin:

champion 90 (preferred enemy: 35)
6 miestä & 2 poikaa, fisti, meltagun; rhino, pellit ja savut: 149 + 58
6 miestä & 2 poikaa, fisti, meltagun; rhino, pellit ja savut: 149 + 58
6 miestä (boltterit), missile, plasmagun; razorback, tl-laser: 108 + 90
predator, tl-laser, hb sponspons: 130
5 hyppymiestä, fisti, liekkarit: 137

Täähän näyttää hyvältä. Jos/kun tosta meinaat suurentaa 1500 pisteeseen niin suosittelen kyllä jo silloin ottamaan jonkun "kovan HQ:n". Niin ja assault marsuihin vähän lisää porukkaa ja kenties melta pommit. Molemmat olen havainnut hyödyllisiksi.

Niin osaahan se kappalainen tietysti lyödä, mutta niin kaikki muutkin. Kappalainen/komentaja -valinta ratkeaa varmastikin sillä, haluaako luottaa ensinnä yhteen tosikovaan ryhmään vaiko tasalaatuiseen armeijaan. Itse yleensä taivun jälkimmäiseen tyyliin... Liikkuvampi sankari kun on niin kätevä aiheuttamaan hämminkiä, niin joku sellainen kannattaa ruveta tosiaan olemaan arsenaalissa joka tapauksessa, paitsi ihan pikkulistassa, kun kahdessa sankarissa olisi jo suhteessa liikaa pisteitä kiinni.

1500p:hen mahtuisi varmaan ihan hyvin ld10 bossi voimamiekalla, repulla ja jollain combimeltalla, ehkä combat shieldillä. Ei kehtaa siinä vielä törsätä kamalasti, kun enin osa yksiköistä on silti tankkeja, mutta toki kun sille heittelee rynnäkkömoukarin, taikaviitan, iron halon yms. myms. monsterintappovälineet, niin alkaahan siinä kaikenmoinen nappula jo pelätä...

lol @ "MEH"

Jatkossa otetaan myös lisää hyppymarsuja, nehän ovat ihan minimissä. Toinen predator ja pari land speederiä varmaan olisivat lopputäyttö, tai en tiedä millainen tarve olisi neljännelle troopille... Tai toisille hyppijöille / moporyhmälle.

Komentoryhmä olisi ältsin magee, mutta maksaa kuin pieni eläin