Sotavasara.net

Oli pakko kopioida TheEmun ideata, kun kuulen aika paljon että Eldarit ovat alivoimaisia jne.

En ole löytänyt Eldarin Codexista vielä mitään, mikä olisi "juustoinen", paitsi ehkä Avatar ja Pathfinderit. Avatar siksi, koska se maksaa niin vähän verrattuna sen statseihin! Pathfinderit siksi, koska saavat aika helposti hyvän Cover Saven ja useasti ampuvat AP 1 panoksia.

Voisitteko te kertoa mitä muuta Eldareilla on, jotka ovat hinta /laatu suhdeltaan hyviä?

Eldarit alivoimaisia? O_o Okei...
Warp spiderit, fire dragonit, harlekiinit, dire avengerit, farseerit, falconit, fire prismit ja jetbiket ainakin esiintyy hyvin pärjäävissä listoissa about joka kerta...

Olen jostain kuullut että Eldarilla ei saa toimvaa listaa kun kaikki yksiköt ovat niin heikkoja ja kalliita... :/

Teknik kirjoitti:Olen jostain kuullut että Eldarilla ei saa toimvaa listaa kun kaikki yksiköt ovat niin heikkoja ja kalliita... :/

Mistä lie moista kuullut. On totta, että eldarit ovat vähälukuinen ja ja heikko armeija. Mutta ukot tekevät hommansa ihan pirun hyvin, ja osaavissa käsissä (ja kunnollisella listalla) eldareista saa erittäin tehokkaita.

Tehoyksiköitä ei eldareilta pahemmin voi listata, koska listan koostumus vaikuttaa niin paljon. Kaikki ovat ukot ovat kuitenkin tehokkaita (poislukien pari vaihtoehtoa, mutta eivät nekään ole täysin huonoja). Obsu jo listasikin noita hyviä yksikköjä, mutta kaikki eivät yksinään ole niin hyviä kuin toisten kanssa. Loharit falconissa esim. tuhoavat vähän kaikkea, mutta loharit jalkaisin ovat aivan turhia. Avatar on yksinään tehokas, mutta farseerin avulla sitäkin tehokkaampi. Mutta joo, eldarien tehokkuus ei tule juustoisista yksiköistä, vaan listasta ja huolellisesta pelaamisesta (t3 ukot kun eivät ole kovin anteeksiantavia, kuten olen jo huomannut).

En ole mikään Eldar asiantuntija, mutta täytyy sanoa, että olen eri mieltä!
Yleisesti ottaen suurin osa Eldareista kyllä kaatuu suhteellisen helposti ja monet yksiköt eivät ole sieltä halvimmasta päästä. Sitten tuleekin se mutta, sillä ei niitä ole kestämään suunniteltukaan. Monet Eldar yksiköt omasta kokemuksestani eivät tosiaan kestä kauheaa kuritusta, mutta niiden tuhovoima ja mobiilius tekevät niistä hyviä.
Monasti on tullut otettua Eldareilta pataan ja koskaan syynä ei ole ollut etteivätkö omat nappulani tulivoimaltaan ja kestävyydeltään pystyisi Elluja voittamaan, mutta se Ellujen mobiilius on se mikä yleensä aiheuttaa harmaita hiuksia.

Toisaalta kyllä Eldareilta löytyy yksiköitä mitkä kestävät melkein mitä vaan esim. Wraithlordit, Seercouncilit, Pathfinderit...

Hmm... Eli kaikki Eldar yksiköt tarvitsevat tukea toiselta Eldar yksiköltä sinäänsä? Farseer tänään auttoi paljon Guardian squadiani Scatter Laserin kanssa (Guide ftw!)! :D

Teknik kirjoitti:Hmm... Eli kaikki Eldar yksiköt tarvitsevat tukea toiselta Eldar yksiköltä sinäänsä? Farseer tänään auttoi paljon Guardian squadiani Scatter Laserin kanssa (Guide ftw!)! :D

Eivät välttämättä tarvitse, mutta tehoa nostaa, kun listakin on tehty niin, että pystyy tukemaan toisia yksiköitä. Kannattaa siis olla melko yhtenäinen armeija (ei ole mitään järkeä ottaa paria random ajoneuvoa, paria hidasta ja jotain mitä sattuu trooppeja. Eli liikkuvassa listassa saat liikuttua minne tarvitaan ja auttamaan muita yksikköjä tankeilla yms. Jos tälläisessä listassa olisi joku hitaahko yksikkö (poislukien se joka ehkä istuskelee objektiivilla), se on yksin ja helppo poistaa pelistä. Toisaalta taas, jos armeija on sellainen hitaamman puoleinen, mutta kestävähkö (Wraithlordeja, avatar, rapereita yms.) ne yksinäiset nopeat tankit joutuvat helposti silmätikuiksi, kun haluavat luultavasti käyttää liikkuvuuttaan, jolloin ovat erillään muista. Eli eldar listaa tehdessä kannattaa miettiä mitä haluaa listaltaan (Liikkuva tankkisirkus, wraithlordeja/avatar, anti MEQ, jotain kivaa)

Johan meni OT:ksi.

Eldarien überyksikkö ovat warlockit mopoilla. Jos tuntuvat heikoilta, niin nakkaa porukalle enhance, lopuille destructorit, joillekin ehkä kepit ja seeri fortuneoimaan ja doomaamaan. Johan on kumma jos ei kovempikin vastus ala miettimään kannattaako juosta näitä vastaan rinta rottingilla.

Teknik kirjoitti:Hmm... Eli kaikki Eldar yksiköt tarvitsevat tukea toiselta Eldar yksiköltä sinäänsä? Farseer tänään auttoi paljon Guardian squadiani Scatter Laserin kanssa (Guide ftw!)!

Kaikki yksiköt tarvitsevat tukea jokaisessa armeijassa. Missään armeijassa ei ole yksikköä joka yksin voisi juosta päin mitä tahansa tykkilinjaa huutaen "Qablaa!" ja selviytyä siitä. Eldarit vain tarvitsevat sitä tukea enemmän haurautensa takia.

Half-breed kirjoitti:Kaikki yksiköt tarvitsevat tukea jokaisessa armeijassa. Missään armeijassa ei ole yksikköä joka yksin voisi juosta päin mitä tahansa tykkilinjaa huutaen "Qablaa!" ja selviytyä siitä.

Paitsi örkkien nobibikerit, mutta nehän huutavatkin WAAAGH!
Joosiis tosiaan. Ei ne termiksetkään pääse täysilukuisina rynnäköimään edes yhtä Infantry Squadia jos sen vieressä on 2 muuta rapid fire-kantamalla. Lähiksessäkin siten kaatuvat 30 pistimen sohimiseen kohtuu pikaseen (testattu on :P). Tässä tapauksessa yksi mopowarloccipoppoo ei pääse kuinkaan rynnäköimään tuetun jalkaväkiryhmän kimppuun ja kestämään nahinaa. Ehkei ihan parhaalla tavalla selitetty, mutta kuitenkin :)

Nazgúl kirjoitti: Paitsi örkkien nobibikerit, mutta nehän huutavatkin WAAAGH!
Joosiis tosiaan. Ei ne termiksetkään pääse täysilukuisina rynnäköimään edes yhtä Infantry Squadia jos sen vieressä on 2 muuta rapid fire-kantamalla. Lähiksessäkin siten kaatuvat 30 pistimen sohimiseen kohtuu pikaseen (testattu on :P). Tässä tapauksessa yksi mopowarloccipoppoo ei pääse kuinkaan rynnäköimään tuetun jalkaväkiryhmän kimppuun ja kestämään nahinaa. Ehkei ihan parhaalla tavalla selitetty, mutta kuitenkin :)

ja sekin on testattu että 2 termis ryhmää hakkaa helposti pari jamppaa menetettyään 40 perus ig-jamppaa, 3 heavy weapon platformia ja tankin jos ne lähikseen päästää...
Ja jos warloceilla on destructoreja, niin siitä kolmesta kymmenestä kaatuu aika moni ennen lähistä.
Ja eldarit tosiian ovat aika hankala armeija aluksi, mutta kun pari kertaa pelaa(ja tekee kunnon listan) ovat eldarit aika kovia.

Jos silmäilee tämän edikan aikana pelattujen isompien turnausten top-10 armeijajakaumaa niin kaaoksen ja örkkien lisäksi eldarit ovat kyllä valloillaan (täällä pohjolassa ehkä vielä enemmän kuin muualla nobibikerlistojen loistaessa poissaolollaan) eli kyllä niillä pärjää kun osaa pelata.

Mitään kaatumatonta ällöjuustoturnausjyräyksikköä ei eldareilta löydy, Warlockit bikeillä ehkä lähimpänä mutta maksavat maltaita jolloin muu armeija jää pieneksi, ja ovat totaalisen riippuvaisia fortunesta (yksi kädetetty ld-heitto tai psychic hood/r.o. warding = tuhottu tehoyksikkö). Avatarkin on kova, mutta helppo poistaa pelistä ilman fortunea. Falconit olivat ennen sitä kuuminta hottia, ja ovat edelleen hyviä vehkeitä vaikkeivät kestäkään enää niin paljon. Farseer/eldrad on kuitenkin se mitä ilman en lähtisi kentälle, sillä powereilla voi paikkailla omia virheitä ja huonoja heittoja.

Ehkä on parempi listata yksiköitä huonommasta päästä: Warp spiderit, wraithguard, support platformit, shining spearit, hawkit ja vyperit kannattaa ehkä jättää pois mikäli meinaa suurta menestystä lähteä saavuttamaan. Toisaalta uskon että todella monenlaisilla listoilla voi tehdä hyvää tulosta kunhan vain osaa pelata, eli ei hyvä lista tuo automaattista voittoa.

No nyt joku pääsee huutamaan ettei ne warp spiderit huonoja ole, mutta fakta on että true losin, nykyisten hyvien covereiden sekä onnettoman huonon tankintuhoamiskyvyn myötä niillä ei tee ihan oikeasti yhtään mitään. Harmi sinänsä, itselläkin niitä kaapissa vino pino pölyttymässä...

Miten spiderit nyt muka ovat huonoja? s6 rapid fire pyssy kaikilla, liikkuvat nopeasti, omaavat 3+ saven. Kaatavat aivan järkyttävän hyvin kevyttä ja keskiraskasta jalkaväkeä.
Onhan niillä toki hintaa, mutta hintaa on mielestäni ihan syystä.

Ja niillä on ne warp jump generators, pääsee nopeesti vastustajan taakse. Itse ainakin otan omaan listaan niitä.

sortaja kirjoitti: Ehkä on parempi listata yksiköitä huonommasta päästä: Warp spiderit, wraithguard, support platformit, shining spearit, hawkit ja vyperit kannattaa ehkä jättää pois mikäli meinaa suurta menestystä lähteä saavuttamaan.

Nyt olen kyllä täysin erimieltä noiden spearien kohdalla! Nehän on hyviä tuhoamaan vastustajan monsuja, ampuvia yksiköitä ja joitakin tankkeja! Mariineitakin kaatavat paremmin kuin monet muut yksiköt eldareilla!

Ja voisi sanoa että ei support weapon batteryt oo huonoja jos ne on vibroja, voi ampuu kaiken läpi!

raivomuumi kirjoitti:Ja voisi sanoa että ei support weapon batteryt oo huonoja jos ne on vibroja, voi ampuu kaiken läpi!

Mutta eivät tee kunnolla lämää mihinkään, ja vaatii sen Farseerin viereen Guidaamaan (Jolloin jannu ei ole varmasti siellä missä oikeasti tarvitaan.)
Ei Vibrot mitään huonoja ole, mutta eivät ne kuitenkaan minkäänlainen no-brainer ole.

Half-breed kirjoitti:

raivomuumi kirjoitti:Ja voisi sanoa että ei support weapon batteryt oo huonoja jos ne on vibroja, voi ampuu kaiken läpi!

Mutta eivät tee kunnolla lämää mihinkään, ja vaatii sen Farseerin viereen Guidaamaan (Jolloin jannu ei ole varmasti siellä missä oikeasti tarvitaan.)
Ei Vibrot mitään huonoja ole, mutta eivät ne kuitenkaan minkäänlainen no-brainer ole.

Ne eivät välttämättä ole se optimaalisin vaihtoehto piste/teho suhteessa, mutta, höydyllisiä kuitenkin.. Suosittelen ihan kokeilemaan kaikkea eldareilla, myös Shining Speareja.

sortaja kirjoitti:Ehkä on parempi listata yksiköitä huonommasta päästä: Warp spiderit, wraithguard, support platformit, shining spearit, hawkit ja vyperit kannattaa ehkä jättää pois mikäli meinaa suurta menestystä lähteä saavuttamaan. Toisaalta uskon että todella monenlaisilla listoilla voi tehdä hyvää tulosta kunhan vain osaa pelata, eli ei hyvä lista tuo automaattista voittoa.

Kun tähän listaan on niin moni muukin tarttunut, niin jatketaan perinnettä. Millä perusteellaa wraithguard kuuluu eldarien huonoimpiin yksiköihin? Moni saattaa olla tätä mieltä, mutta wraithguardit ovat monella tapaa parempia kuin esim. firedragonit. Myönnettäköön, että WG maksaa yli tuplasti enemmän kuin ne kaikkien rakastamat FD:t, mutta 40 000-luvun luurangoilla on huomattavia etuja em. aspektiin verrattuna.

Pari esimerkkiä väitteen tueksi:
wraithcannon > meltagun (vai oliko se eldareilla edelleen nimellä fusion gun? Joku s****nan sadisti on taas siivonnut codexini jonnekin)
perustelut:
-Raskaampaa panssaria, esim. AV12+, firedragonien on päästävä 6'' päähän kohteestaan, jotta saataisiin kunnon vauriota aikaan. Wraithguardille puolestaan riittää mainiosti se 12'', koska aseen teho ei riipu etäisyydestä. Myös tähän asiaan liittyen on hyvä huomata, että osuessaan WC vaurioittaa kohdetta 2/3 todennäköisyydellä (yleensä riittää, että sotakoneen aseet tuhoutuvat tai se menettää liikkumiskykynsä)
-Monsterous creaturet kuolevat jonkun verran helpommin wraithcannonin instant death-säännön ansiosta
-Wraithcannon rikkoo monolithin

Wraithguard kestää, kestää ja kestää: kuten kaikki tietävät, eldarit eivät ole siitä kestävimmästä päästä, joten siltäkin kannalta tarkastellen yksikkö on tervetullut lisä moneen armeijaan. Periaatteessa nämä iloiset veijarit kestävät jopa enemmän kuin terminaattorit (ottakaa huomioon T6, 3+ armor ja 5+ cover warlokilta). Etenkin T6 auttaa mm. boltereita ja niitä hieman raskaampiakin aseita vastaan.

Wraithguardin huonoimmaksi puoleksi jääkin niiden hinta, nimittäin euroissa (muistaakseni 12,5e).

vompovompatti kirjoitti:Miten spiderit nyt muka ovat huonoja? s6 rapid fire pyssy kaikilla, liikkuvat nopeasti, omaavat 3+ saven. Kaatavat aivan järkyttävän hyvin kevyttä ja keskiraskasta jalkaväkeä.
Onhan niillä toki hintaa, mutta hintaa on mielestäni ihan syystä.

22pts jannuista jotka eivät pääse enää arean taakse piiloon, ja ovat aina liian kaukana fortunesta? 3+ save ei ole läpipääsemätön, ja T3 tarkoittaa että ottavat niitä woundeja aina ja paljon. AP-:n kanssa ei muuten kaadeta järkyttävän hyvin mitään muuta kuin örkkejä. Ennen olivat kova juttu, nykyään lähinnä pelattava.

minä kirjoitti: Nyt olen kyllä täysin erimieltä noiden spearien kohdalla! Nehän on hyviä tuhoamaan vastustajan monsuja, ampuvia yksiköitä ja joitakin tankkeja! Mariineitakin kaatavat paremmin kuin monet muut yksiköt eldareilla!

Muuten kiva joo, mutta kaikkiin noihin löytyy muutakin lääkettä eldareilla. Monsterit kaatuvat ampumallakin, ampuvia yksiköitä vastaan ovat kaikki lähiyksikön luonnollisesti hyviä ja tankkeja ei noilla kannata edes yrittää kun parempaakin anti-tankkia löytyy. Speareista aina kyllä puhutaan että ovat kovia, mutta itse en ole juurikaan niistä vakuuttunut enkä ole kenenkään nähnyt niillä suuria tuloksia tekevän.

raivomuumi kirjoitti:Ja voisi sanoa että ei support weapon batteryt oo huonoja jos ne on vibroja, voi ampuu kaiken läpi!

Vibroissa tai muissa platformeissa ei ole aseina mitään vikaa, mutta artillery ei ihan oikeasti kestä yhtään mitään ja koska Eldareilla on Heavy support slotteihin semmoinen tunku että oksat pois, ei näille jää tilaa. Heavyssä ne paikat täyttää mieluummin falconeilla, wraithlordeilla, walkereilla, reapereilla tai prismoilla. Haluaisin itse käyttää D-cannoneita, mutta huono kantama ja kestämättömyys ovat vaan huono yhdistelmä.

Paras kirjoitti:

sortaja kirjoitti:Ehkä on parempi listata yksiköitä huonommasta päästä: Warp spiderit, wraithguard, support platformit, shining spearit, hawkit ja vyperit kannattaa ehkä jättää pois mikäli meinaa suurta menestystä lähteä saavuttamaan. Toisaalta uskon että todella monenlaisilla listoilla voi tehdä hyvää tulosta kunhan vain osaa pelata, eli ei hyvä lista tuo automaattista voittoa.

Kun tähän listaan on niin moni muukin tarttunut, niin jatketaan perinnettä. Millä perusteellaa wraithguard kuuluu eldarien huonoimpiin yksiköihin? Moni saattaa olla tätä mieltä, mutta wraithguardit ovat monella tapaa parempia kuin esim. firedragonit. Myönnettäköön, että WG maksaa yli tuplasti enemmän kuin ne kaikkien rakastamat FD:t, mutta 40 000-luvun luurangoilla on huomattavia etuja em. aspektiin verrattuna.

Pari esimerkkiä väitteen tueksi:
wraithcannon > meltagun (vai oliko se eldareilla edelleen nimellä fusion gun? Joku s****nan sadisti on taas siivonnut codexini jonnekin)
perustelut:
-Raskaampaa panssaria, esim. AV12+, firedragonien on päästävä 6'' päähän kohteestaan, jotta saataisiin kunnon vauriota aikaan. Wraithguardille puolestaan riittää mainiosti se 12'', koska aseen teho ei riipu etäisyydestä. Myös tähän asiaan liittyen on hyvä huomata, että osuessaan WC vaurioittaa kohdetta 2/3 todennäköisyydellä (yleensä riittää, että sotakoneen aseet tuhoutuvat tai se menettää liikkumiskykynsä)
-Monsterous creaturet kuolevat jonkun verran helpommin wraithcannonin instant death-säännön ansiosta
-Wraithcannon rikkoo monolithin

Wraithguard kestää, kestää ja kestää: kuten kaikki tietävät, eldarit eivät ole siitä kestävimmästä päästä, joten siltäkin kannalta tarkastellen yksikkö on tervetullut lisä moneen armeijaan. Periaatteessa nämä iloiset veijarit kestävät jopa enemmän kuin terminaattorit (ottakaa huomioon T6, 3+ armor ja 5+ cover warlokilta). Etenkin T6 auttaa mm. boltereita ja niitä hieman raskaampiakin aseita vastaan.

Wraithguardin huonoimmaksi puoleksi jääkin niiden hinta, nimittäin euroissa (muistaakseni 12,5e).

Jos wraithguard on kerran niin hyvä yksikkö, miksei yhdessäkään turnauksia voittavassa eldar-listassa ole niitä vaan fire dragoneita?

Syy: fire dragonit ovat tehokas ja halpuutensa takia uhrattavissa oleva yksikkö (esim. 80pts miniyksikön vaihtaminen land raideriin = kyllä kiitos). Ne voi myös ympätä falconiin, kun taas wraithguard vaatii waven jolloin se on pienen koon takia äärimmäisen helppo tuhota kun ei autosta tullessaan saa edes fortunea. 12" kantama tarkoittaa että pitää mennä lähelle, jolloin joudutaan lähikseen ja saksitaan pois. Parhaassa tapauksessa ovat juuri niin kestäviä, etteivät kuolekaan heti vaan vastustaja saa pidettyä yhtä tai kahta panttivankina ampumavuorosi yli. Tarvitsevat myös psyykkerin tuekseen tai joudut koko ajan jännittämään, möllöttääkö "tehoyksikkösi" vuoron ajan taivaita katselemassa. Usein tämä ei ole ongelma, koska näiden mukana on pakko pitää seeriä fortunoimassa kuitenkin.

The list goes on and on...

On wraithguardeja täälläkin päässä yritetty peluuttaa tavalla jos toisella, mutta eipä niitä ole koskaan listaan jätetty. Wraithcannon on hullu tykki ja potentiaaliahan niillä on tehdä tuhoa, mutta ei mitään sellaista mitä muu armeija ei osaisi.