Sotavasara.net

Eli heittäkääs järkevämmälle alueelle modet jos sellaisen löydätte.

Olen jo pitkään päässä miettinyt mahdollista sarjakuvien / kuvien piirtelyä, jossa olis sekoitettuna nyt tuntemiamme elokuva-, sarjakuva-, miniatyyri- ja tv- sarjojen aloja...

Ainakin ajattelin aluksi ottaa vain avaruus alukset ovat sen verta siistejä. Mukaan meinasin ainakin aluksi änkeä.
- Warhammer 40k (tietty, en ole viel päättänyt, mutta ainakin IG (ehkä Tau?))
- Star wars (juuri oikeanlaisia ja siistejä aluksia)
- Stargate (oikeastaa "meidän" maailma, mutta nyt ei tarvi keksiä aluksia...)(Myös pakko päästä piirteleen navy sealin jäbiä hakaamassa ilmat pihalle komissaarilta. XP)

sitten vähän epävarmempia
- Star trek (kohtuu rumat alukset ja niiden valtaus olis aika "outoa"?)
- Battlestar Galactican
- Homeworldit.
1.-keksikää muutamia vaihtoehtoja-

Olen ottanut selvää mahdollisimman paljon alusten aseistuksesta miehistöstä jne.
Nyt olisi tarkoitus sotkea ne keskenään.

2.Eli nyt pyytäisin apua miten suuret erot ovat Star Wars aluksilla (turbo laser?), Stargate (railgun) ja 40k:n (graviton pulsars, rail gunit jne.)

3.Ja shieldit,
Eli onko Star wars:ssa alus niin hyvä että nauraa nova cannonin osumalle ? Ja miten niitä vois tasapainottaa. Mietin että yksi vaihtoehto suojakilpien testaukseen voisi olla asia joka löytyy kaikkialta.
Asteroidi- eli miten on kirjoissa ja ohjelmissa ilmoitettu alusten ja taivaan kimpaleiden törmäyksistä... Ilmeisesti isommat palaset ainakin hajottaa aluksen, mutta muuten?
4.Lisäksi pitäisi saada tietoa 40k:n alusten suojakilvistä, jos edes sellaista omistavat.

Kuviin ei sitten tule ketää tunnettuja hahmoja mistään alasta. (jedit, yarrick jne.)

-IC-

Älä vaan unohda [i]Star Trek vs. Babylon 5[/i] Star Wreckin muodossa.
Tohon listaan voisit lisätä viel Battlestar Galactican ja Homeworldit.

Mutta tosissaan Star Trekin voit kyllä suosiolla jättää pois, se on katu-uskottavuudessa suunnilleen Marco Bjuströmin luokkaa.

No scifimaailmat nyt eivät oikein ole yhteensopivia. Suosittelen katsomaan niitä sarjoja ihan ajan kanssa.

Star Trek on universaali parhaus ja elämän olemisen syy. Trekin alukset ovat ihmiskunnan kauneudentajun huipentuma, eikä sitä alkeellinen mieli välttämättä hahmota oikein. Trekissähän kyllä vallataan aluksia, mutta siinä on teknologia niin hienostunutta, ettei sitä voi kylmiltään alkaa keksimään. Eli Trekin kilvet esimerkiksi toimivat jollain taajuudella ja pysäyttävät osumaa erittäin tehokkaasti. Tosin jos vihollinen saa vakoiltua tämän taajuuden, niin hän voi asettaa omat aseensa läpäisemään kilvet. Trekin aseet ovat myös erittäin hienostuneita. Laser vastaa heille kivikirvestä. Trekissä aluksien valtaus tapahtuu siten, että kun vihollisen kilvet on ammuttu pois, niin voidaan sädettää valtausjoukot tärkeimpiin pisteisiin, kuten komentosillalle ja konehuoneeseen. Aluksen valtaaminen tällä tavalla vie joitakin sekunteja. Riippuu tietenkin tilanteesta.

Jep :)

Juu oma hieno ideahan on tasapainoitella maailmaa sen verran, että tulis "reiluja" tappeluja. Star trekki menikin tonne mietittävien, koska se ei ole tarpeeksi "brutaalia"

Huru-ukko kirjoitti:Suosittelen katsomaan niitä sarjoja ihan ajan kanssa.

(Olettaen että ymmärsin kohdan oikein?)
Ja mitä sarjoista, niin Star trekistä olen sen uusimman leffan katellu. Stargatesta puuttuu atlantikset, Battlestar Galacticaa olen jaksoja katellu, mutta idea ei oikein sovellu ns. avaruus otteluihin.
Ja Star warsin kaikki leffat on tullu pikakelauksella vähintään katottua ja kirjoja 2? tullut luettua(ja Clone wars josta piirrustus innostus on tullut. Kun telkusta tuli, niin sivu silmällä kattelin)
40k ei pahemmin leffoja löydy, mutta muita lähteitä löytyy kyllä...

Etsin äsken netin syövereistä aluksen(star trek) kokoja
http://en.wikipedia.org/wiki/Galaxy_class_starship
Length -641 meters

lopulta ei kovin kookas verrattuna star warsin
http://en.wikipedia.org/wiki/Star_destroyer
Length -1,600 m

tai http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_N ... 0)#Cruiser

The general consensus in many novels is that escort vessels are anywhere between 750 meters and 2 kilometers in length,

Eli loppujen lopuksi, jos ei liioittele tai ainakin laittaa Star trek alukset kulkemaan yksin ja vastustajat kerrotaan ainakin kolmella. On jonkinlaisia mahiksia... kö? Epäilen ainakin, että yhtään alusta ei kovin helpolla vallata :P

Tämä on aina aika vaikea tehdä. Kokoluokaltaan 40k:n alukset ovat aika isoja, tosin ei liian eli Star Wars:n Super Star Destroyer on kyllä samaa luokkaa. Mutta tekniikaltaan 40k ei taida ihan pärjätä. Aluksi noista koista on hyvä muistaa Jeff Russelin sivu.

Stattivertailun teko on kyllä aika hatusta revittyä. Ei ole oikein kunnon vertailua. Tosin B5 alukset on aika heikossa jamassa, kun niillä noita suojia ei ole :).

Sitä uutta Trekki elokuvaa ei lasketa miksikään. The Next Generation on trekkiä parhaimmillaan. Sehän ei oikeastaan ole edes toimintaa, vaan pohtii enempi inhimillisyyttä ja diplomatiaa. Konfliktit pyritään ratkaisemaan älyllä eikä väkivallalla. Sana on todellakin miekkaa mahtavampi.

Huru-ukko: miellyttävää nähdä täällä näinkin vannoutuneita Trek-faneja :)

Ja aiheeseen. Homeworldin suojakilvettömillä aluksilla raidetykkeineen tuskin on realistisesti mitään sarkaa Trekin ja Warsin kehittyneitä vehkeitä vastaan ilman reilua tasapainotusta, B5-aluksetkin vetäisivät turpaan suurintaa osaa HW-aluksista ehkä jotain Sajuukia lukuunottamatta. Trekin ja Warsin välisistä voimasuhteista on taasen erimielisiä koulukuntia netti pullollaan, googlaamalla löytyy eri näkökohtia.

Ja kyllähän se B5:kin saadaan mukaan ängettyä? ;)

Kyllähän sitä on koko Next Generation, Deep Space Nine ja Voyager tullut katottua. Suurin osa The Original Series ja Enterpricestä myös. Star Trekissä tosiaan se tekniikka on varmaan aika reilusti 40k:ta pidemmällä. Siinähän on siis FTL aluksia, joita kukaan muu kuin Necronit ei osaa 40k:ssa valmistaa.

No 40k alusten tietoa löytyy parhaiten tutustumalla Battlefleet Gothic peliin, joka löytynee ilmaiseksi jostain minne Specialist Gamesin raato nyt on tänävuonna satuttu piilottamaan. Veikkaan että jossain GW:n sivujen syövereissä ehkä.

40k alukset ovat tekniikaltaan tosiaan paljolti purjelaivan tyylisiä, eli miehistöä on valtavasti ja miesvoimaa tosiaan käytetään aluksen tehtävien suorittamisessa. Tekniikkapuolella on kilvet ja lancet (säde, joka on kai paljolti B5 aseiden tyylinen), sekä kyljet täynnä tykkipattereita, joilla tosiaan ammutaan kuin purjelaivoilla aikanaan.

40k vs. Star Wars luutavasti toimisi, näillä aluksilla on varsin paljon yhteistä toistensa kanssa (kokoluokka, isot moottorit persiissä, hävittäjien ja pommittajien käyttö, yms.), ei ole vaikea arvata mistä 40k:n alussuunnittelu on perusideansa ammentanut.

B5 ei nyt niin kaukana ole tyyliltään myöskään, menisi sekaan mukavasti.

Trek on tosiaan täysin eri tyyppistä, mutta toisaalta Trekin alus on symboli kaikelle avaruus-scifille, ja sitä pitää kyllä tuommoisessa sekakuvituksessa sopivasti käyttää. Trekin Enterprisellehän sinäällään olisi ihan soveliasta löytää itsensä selvittelemässä tilannetta jossa Star Warsin laivasto ja 40k:n laivasto ovat pistämässä porukalla ranttaliksi...

Jos nyt scifistä puhutaan, niin Farscapea ei sitten saa jättää mainitsematta, se on kuitenkin yksi parhaista scifisarjoista ja omalaatuisuutta on ihan mukavasti.

Omega Class Destroyer (Babylon 5): 1714m
Star Destroyer (Star Wars): 1600m
USS Enterprise (Star Trek): 289m

Battleship (40k): n. 8000m
Escort (40k): <1500m
Destroyer (40k): n. 750m

Eli tuossa nyt jotain suuntaa niistä, minkä koko on sentään kerrottu. Enterprise voi olla teknisesti kätevä, mutta on sillä pilkkomista noissa muissa...

Tuossa vielä jonkun tutkimusta aiheesta, kuvien kera:
http://www.st-minutiae.com/misc/comparison/

USS Enterprice aluksia on 8 erilaista ja kaikki eri kokoisia. Aina kun federaatio menettää aluksen, niin rakennetaan uusi samaa nimeä kantamaan. Jokainen on tietysti edeltäjäänsä kehittyneempi ja eri kokoinen. Trekissä ei aluksia välttämättä isonneta jatkuvasti, vaan niitä kehitetään tehokkaammiksi. NCC-1701-D Galaxy-luokka on se millä Picard seikkaili 8 vuotta. Minusta se paras kaikista. NCC-1701-E Sovereign-luokka on tämän seuraaja, joka esiintyy kolmessa elokuvassa. Pikke on kapteenina tässäkin.

NCC-1701 ilman kirjaimia lopussa on se epatto Kirkin apaattinen Constitution luokan ruppana, mikä ihmisille useasti tulee mieleen nimestä Enterprice.

Jos oikeasti jännän Trekkielokuvan haluaa nähdä, niin suosittelen The First Contact, Ensimmäinen yhteys. Se hipoo välillä jo kauhua. Mukana on onneksi vähän huumoria lievittämässä.
http://www.youtube.com/watch?v=wxyZQR2d6yw

edit. Star Trek, Generations. Ihan ok. Elokuvan iloinen ja kantava teema on Kirkin kuolema. :) Jämäkkä ja velvollisuudentuntoinen Picard koittaa saada ääliö poikamaisen näsäviisaan pelle Kirkin edes kerran elämässään tekemään jotain kunnollista :) Jep en Kirkkiä arvosta kovinkaan korkealle.
http://www.youtube.com/watch?v=Prjg9_-o ... re=related

edit2. Ainiin Galaxy luokka on 642 ja Sovereign luokka 685 metriä pitkiä.

Huru-ukko kirjoitti:NCC-1701 ilman kirjaimia lopussa on se epatto Kirkin apaattinen Constitution luokan ruppana, mikä ihmisille useasti tulee mieleen nimestä Enterprice.

Olivatko ne loput noin paljon suurempia, enpä ollut koskaan huomannut. Picard on ihan nössö, sillä ei edes paita repeä paljastamaan miehistä ja lihaksikasta(köh) vartaloa joka toisessa jaksossa, toisin kuin edeltäjällään... :)

Muistaako muuten joku vielä nnirvin legendaarisen artikkelin siitä, kuinka voi askarrella oman enterprisensä parista paperilautasesta ja -mukista..?

Jep. Meikä teki sen :D Vitsillä.

Mietin vain olisiko edes reilu ottelu enterprice versus oberon class battleship.
Laivojen välillä lentää enemmän lyijyä, kuin aluksella on massaa... Ennen kaikkea miten osut sellaiseen kirppuun yli 2km päästä? Varsinkin 40k aseistuksen tarkkuudella.
-kiits tähän astisista vastauksista ainakin kasa muita alus malleja on löytynyt :P

Nyt joudun muuttamaan avaruus kysymykset vähän maan läheisimmäksi.
Aseet ja panssarit, kuinka näitä voisi miettiä... Varmaankin star trek tipahtaa pois laskuista koska ei ole oikeaa gunline jengiä.(kerta eivät käytä panssareita ja ns. isoja tykkejä!).
Polttavin kysymys minulla kuitenkin tulee stormstrooppereiden panssarit(star wars) ja ig:n flak panssari(Ilmeisesti levyt on suunniteltu laser-aseita vastaan, joten meneekö luodit sitten läpi?) versus meidän ajan aseet esimerkkinä beretta, P90, G36c (nämä aseet pääasiassa, koska olen niitä harjoitellut)ja rpg + muunlainen panssarintorjuntatuli (paineaalto tappaa vähintään?)...

-IC-

No Tähtien sodassahan on ajatus, että ne Imperiumin sotilaiden panssarit ovat oikeasti ihan hyviä, vaikka elokuvissa sankarit niitä niittävät kuin heinää. Pitää varmaan ajatella, että sankarit ovat niin hyviä ampujia, että tappavat storm trooppereita kasapäin, eikä tule edes hiki. Jedin paluussa on kevennettyjä malleja siellä eevokkiplaneetalla.

Trekissä ne eivät tarvi isoja tykkejä planeetan pinnalle haalattavaksi, koska heillä on vyöllään vaiheiset, joilla voi haihduttaa vaikkapa keskikokoisen rakennuksen :) Suosittelen että jätät trekin kokonaan pois, koska siihen pitää oikeasti perehtyä. Huomasin TV sarjasta, että se vaiheisen säde on jännä, kun sillä ei tarvi olla hyvä ampuja. Se lähtee aseen piipusta joskus vähän viistoon, että osuisi pahiaiseen :)

edit. Jäykkä levypanssari muuten vähentää paineaallon iskuvoima ihan oikeasti. Sinkomiehenä olen huomannut, että vaikka se paine tunkeutuukin kaikkialle, niin silti jos välissä on jotain, niin se paineen vaikutus tuntuu vähemmän pahalta. Eihän meillä haarniskoita sentään ollut, mutta tetsaria ja sensellaista. Kyllä sen huomasi.

Ice Warrior kirjoitti:Nyt joudun muuttamaan avaruus kysymykset vähän maan läheisimmäksi.
Aseet ja panssarit, kuinka näitä voisi miettiä... Varmaankin star trek tipahtaa pois laskuista koska ei ole oikeaa gunline jengiä.(kerta eivät käytä panssareita ja ns. isoja tykkejä!).
Polttavin kysymys minulla kuitenkin tulee stormstrooppereiden panssarit(star wars) ja ig:n flak panssari(Ilmeisesti levyt on suunniteltu laser-aseita vastaan, joten meneekö luodit sitten läpi?) versus meidän ajan aseet esimerkkinä beretta, P90, G36c (nämä aseet pääasiassa, koska olen niitä harjoitellut)ja rpg + muunlainen panssarintorjuntatuli (paineaalto tappaa vähintään?)...

-IC-

IG:n panssari kyllä pysäyttää autogunin osumat siinä missä laseritkin, eli toiminee ihan hyvin myös nykypäivän luoteja vastaan. Sieltä Specialist-Gamesin haudasta voi löytää myös Inquisitor -pelin sääntöopuksen PDF muotoisena, siinä on hieman yksilöllisemmällä tasolla esitelty miten mikäkin 40k:n varuste ja ase toimii ja sääntötekniset ominaisuudetkin ovat huomattavasti moninaisemmat, joten eroja on helpompi hahmottaa.

Star Wars leffoissahan storm trooperin kuolema on melkoinen mysteeri muutenkin, näkyviä jälkiä ei juurikaan osumasta tule, mutta henkensä luovuttavat kiltisti kumminkin. Selitys moiselle voi olla vähän hankala keksiä, muuten kuin että laserin osuessa panssariin tulee panssarin sisällä niin kuuma että kuolevat lämpöhalvaukseen... :)

On kuitenkin huomioitava, että Star Warsin blaster tappaa aina kun se osuu, se ei vain jätä juurikaan jälkiä uhriinsa.

Teräratas kirjoitti:On kuitenkin huomioitava, että Star Warsin blaster tappaa aina kun se osuu, se ei vain jätä juurikaan jälkiä uhriinsa.

Se, ja huomioitavaa myös, että Imperial Stormtroopereilla on vähintäänkin -6 to hit.

Ja se panssari ei anna minkäänlaisia saveja.

Drakojan kirjoitti:Ja se panssari ei anna minkäänlaisia saveja.

Juu, tosiaan myös kivet ja terotetut kepit ovat nallekarhujen käsissä ehdottoman kohtalokkaita tuollaisen panssarin käyttäjälle. Kyseistä panssaria ei siis ehkä kannata kauhean korkealle arvostaa, ellei sitten halua kuolla mahdollisimman siivosti olosuhteista riippumatta...

Luin alkuperäisen Tähtien sota kirjan. Kirja oli kai kirjoitettu ennen elokuvia, koska siinä oli muutamia eroja. Kun Leia ampui stormtrooperia blasterilla naamaan, niin kypärä suli kuumuudessa pään ja muun moskan kanssa käryäväksi möykyksi. Elokuvaan hommaa vähän siistittiin, ettei tule raaka. Joten tavallaan se elokuva on eräänlainen suodatin katsojan ja varsinaisen maailman välissä.