Sotavasara.net

Monstereilla on rule, joka mahdollistaa liikkumisen aikana pivottaamisen niin monta kertaa kuin haluaa, mutta milloin sen saa tehdä? Saako sen tehdä mm. pursuen jälkeen, mikäli halajaa seuraavalla vuorolla chargettaa. En löytänyt mitään, mikä kieltäisi pursuen jälkeisen pivottaamisen vaikka 90% tyyrpuuriin päin.

Eipä asiat ole sallittuja muutenkaan sillä perusteella ettei niitä ole kielletty missään...

Ei saa, pivottailla saa normiliikkeen aikana vaikka kuinka, chargen aikana van kerran.

"Monsters can turn to face any direction at any point during their move and as many times as they like..."

Move pursuing units
"Pursuing units pivot on the spot to face the chosen direction of pursuit and then move the full distance indicated by the dice in the same direction as the fleeing units they are pursuing"
"Pursuers always move their full pursuit distance"


Pursuit on liikkumista, monsterit saavat pivottaa missä tahansa kohtaa liikettään, mutta pursuit määrää että pitää siihen tiettyyn suuntaan mennä max vauhti, joten kesken pursueta ei siis saisi pivottaa, mutta kun on liikuttu se max matka, voidaan hyvin pivottaa vaikka 180astetta, rikkomatta mitään yllämainittua. Kysyn siis tarkkaa selitystä sille, miksi näin ei saisi tehdä? En lyhyen selailun jälkeen keksinyt mitään rulea, joka kieltäisi tämän tapauksen (kielto ei salli mitään, mutta tuo monsterin pivot rule näyttää sallivan tämän niin kauan kuin pursue luokitellaan liikkumiseksi).

Jotain lainausta kirjasta tai sivunumero, muuten en näe syytä miksei tämä toimisi.

Jos käännyt/pyörähdät, et enää ole menossa samaan suuntaan. Jos en ole pahasti väärässä, lainaamasi pätkä sanoo että pitää mennä samaan suuntaan?

"...move the full distance indicated by the dice in the same direction as the fleeing units they are pursuing"

Tuo sanoo, että minun täytyy liikkua full distance samaan suuntaan, jonka olen jo tehnyt ennen pivottaamista, eikös niin? Joten se kriteeri täyttyy että ollaan liikuttu fleeaavan unitin suuntaan full distance. Ei sanota että minun täytyy katsoa sinne päin, täytyy vain liikkua siihen suuntaan se X määrä.

n1n0 kirjoitti:"...move the full distance indicated by the dice in the same direction as the fleeing units they are pursuing"

Tuo sanoo, että minun täytyy liikkua full distance samaan suuntaan, jonka olen jo tehnyt ennen pivottaamista, eikös niin? Joten se kriteeri täyttyy että ollaan liikuttu fleeaavan unitin suuntaan full distance. Ei sanota että minun täytyy katsoa sinne päin, täytyy vain liikkua siihen suuntaan se X määrä.

Tuo sanoo ihan selvästi, että pursuessa liikut täyden liikkeen samaan, mutta ei kuitenkaan puhu mistään muista liikkeistä. Ei se anna sinulle lupaa liikkua mitenkään muutenkaan pursuit moven jälkeen, joten miksi pivot olisi jonkinlainen poikkeus? Warhammer on vähän sellainen peli, että sallitut asiat on kyllä mainittu ja mitä ei ole sallittu on sitten kielletty.

Pursue on liike, pivotin saa tehdä liikkeen aikana? Käytän vain tuossa tilanteessa hyväksi ilmaista pivottia joka minulle on suoti liikkeen aikana (mikäli tätä ei kumota, en tietty ala käyttää tällaista rulea ennenkuin se on varmasti "sallittua")

Itse tulkitsisin asian niin, että monsterit eivät saa pursuen jälkeen tehdä sitä satakasikymppistä. Tämä seuraavan takia:

"Monsters can turn to face any direction at any point during their move and as many times as they like..."

Sanamuodossa sanotaan nimenomaan THEIR MOVE, ei WHILE THEY'RE MOVING. Eli säännössä ei sallita yksikön kääntyilevän AINA LIIKKUESSAAN vaan KYSEISEN YKSIKÖN OMAN LIIKKEEN AIKANA. Tämä voidaan siis tulkita tarkoittavan sitä määrää, jonka yksikkö liikkuu movement phasessa.
Ja vielä tosiaan sekin, että Warhammerien säännöt noudattavat periaatetta, jonka mukaan kaikki, mitä ei ole erikseen sallittu, on kielletty. Tietysti voitte heittää asiasta noppaa tai kehittää jonkin house rulen, jonka mukaan pelaatte.

Ei taida rulebookissa olla luokiteltu mikä on kenenkin omaa movea ja mikä ei? Ainoastaan movement value on annettu, joka vaikuttaa pursuen/fleeauksen suuruuteen, sekä marssimiseen/ei-marssimiseen ja chargeen.

Oohan nyt Nino, kunnolla. Et sie noitten leikkisääntöjes kanssa missään saa pelata kuitenkaan. Hammerin säännöt on rikki, ja aina aika ajoin haluaa joku tonttu käyttää sitä hyväkseen. No eihän siinä, saahan tuota haluta.

Kohdassa 1. sanotaan, että saat kääntyä liikkeesi aikana.
Kohdassa 2. sanotaan, että kuljet koko liikeesi samaan suuntaan.
Ja kun olet kulkenut koko liikkeesi, liikettäsi ei ole ollenkaan jäljellä, ja tästä seuraa, että;

Kun sinun taas sallitaan kääntyä liikkesi aikana, ei kyseinen ajan hetki ole enää liikkeesi aikana, vaan hetki [äärettömän vähän aikaa sen jälkeen]. Koska hetken [äärettömän vähän aikaa sen jälkeen] arvo ei voi koskaan saavuttaa suurinta mahdollista ajan arvoa liikkeesi aikana, et kykene tekemään sitä pivottiasi.

Selkisikö? (tosin tästä seuraa, että sinulla täytyy olla äärettömän pieni määrä [luku A, A>0, A>x>0 on epätosi kaikilla x:n arvoilla] liikettä jäljellä normaalimoovissa, jotta kykenet tekemään tuon pivotin)

"Note that units do not continue to pursue in subsequent turns; pursuit is a single BONUS MOVE that is made when a beaten enemy flees."

Näin ollen voisi päätellä että pursuit ei ole mikään tavallinen move jolloin saisi pivottailla vapaasti, vaan kyseessä on bonus move joka mahdollistaa vain sen 2D6/3D6 liikkeen vihollisen perään. Ei muuta.

"A unit is allowed to turn several times during its move unless it is charging or marching, in whitch case it cannot turn at all, but can only wheel."
"A unit can wheel several times during its move as long it has enough movement to do so and is not charging."
"Monsters can turn to face any direction at any point during their move and as many times as they like..."

Huomasitte varmaan kuinka paksunsin teksteistä nuo "movet". Tämä "move" tarkoittaa suhteellisen varmasti movement phasessa tehtävää liikkumista

#HE-edit: oho, tässähän ehti muutkin vastailla samalla kun kirjoittelin :). Toivottavasti asia nyt selkeni kaikille

Cannonball sanoo sen oikein. Combattifeississä ei liikuskella mitään turhia, ja silloin kun olet liikkunut sen täyden X määrän vihujen perässä, liikkeesi loppuu ja "et ehdi" tehdä mitään pivottia.
Liike loppuu HETI kun olet saavuttanut X pisteen. Sen jälkeen sinne ei sitte minkäännäköistä pivottia mahdu.

Kaikki huuteli hiukan mitä sattuu niin ohitin suuren osan porukkojen teksteistä, emt jos joku sanoi jo ollennaisen (muu kuin 'pallo :) )

Cannonball kirjoitti:
Kun sinun taas sallitaan kääntyä liikkesi aikana, ei kyseinen ajan hetki ole enää liikkeesi aikana, vaan hetki [äärettömän vähän aikaa sen jälkeen]. Koska hetken [äärettömän vähän aikaa sen jälkeen]arvo ei voi koskaan saavuttaa suurinta mahdollista ajan arvoa liikkeesi aikana, et kykene tekemään sitä pivottiasi.

Selkisikö? (tosin tästä seuraa, että sinulla täytyy olla äärettömän pieni määrä [luku A, A>0, A>x>0 on epätosi kaikilla x:n arvoilla] liikettä jäljellä normaalimoovissa, jotta kykenet tekemään tuon pivotin)

Eli väität etten myöskään saisi monsterilla tehdä ilmaista pivottia movement phasen lopussa, kun olen käyttänyt kaikki movement pointtini? Selvä... Ja myöskään tässä pelissä ei käytetä aikaa mittayksikkönä, unitin liike loppuu kun julistan sen loppuneeksi ja aloitan seuraavan unitin liikutuksen tai seuraavan phasen.

HE-man kirjoitti:"Note that units do not continue to pursue in subsequent turns; pursuit is a single BONUS MOVE that is made when a beaten enemy flees."

Näin ollen voisi päätellä että pursuit ei ole mikään tavallinen move jolloin saisi pivottailla vapaasti, vaan kyseessä on bonus move joka mahdollistaa vain sen 2D6/3D6 liikkeen vihollisen perään. Ei muuta. Mihin tarvitsemme tarkkaa tietoa mikä move on tavallinen ja mikä ei. Move on move eli liike on liike. Rule sanoo että saan ötökän liikkeen / liikkumisen aikana pivottaa, eli siihen tarvitaan liikettä

"Monsters can turn to face any direction at any point during their move and as many times as they like...

Wheel ja turn eivät liity tähän mitenkään. "at any point during their move" eikös loppu voi olla kyseinen hetki muka milloin voisi sen pivotin tehdä? Loogisesti ajateltuna se menisi näin:" ötökkä ei saa vihollista kiinni ja pitkästyy kissa ja hiiri - leikkiin. Se päättääkin kohdata uuden vihollisensa jonka perseeseen tökätä sarvensa.

Nyt tartteemme ainoastaan tarkennusta siihen, mitä "their/it's move" meinaa. Onko se ainoastaan movement phasella tapahtuvaa liikettä? Jos on niin miksi?

n1n0 kirjoitti:unitin liike loppuu kun julistan sen loppuneeksi ja aloitan seuraavan unitin liikutuksen tai seuraavan phasen.

Ja pursuit liike loppuu, kun olet tehnyt sen mitä sääntökirja käskee tehdä pursuit liikkeen aikana. Ei monsu saa kääntää persettään vastustajalleen chargenkaan loppuun.

Koska close combatissa on liikkuminen kiellettyä, paria poikkeusta lukuun ottamatta, muistaakseni.

n1n0 kirjoitti:Koska close combatissa on liikkuminen kiellettyä, paria poikkeusta lukuun ottamatta, muistaakseni.

Mutta jos sääntökirjaa lukee pilkuntarkasti ja tulkitsee vähän samaan tapaan kuin sinä pursuit sääntöjä, huomaa, että 180 asteen käännöstä chargen loppuun ei varsinaisesti ole kielletty monsuilla.

Eikös boxitkin voisi harrastaa tätä? Ne vaan luovuttavat vähän movea ja tekevät mitä lystää. Ei se move kuitenkaan siihen pursuittiin vaikuta eikä sille ole vuoron lopuilla oikeen mitään muutakaan kivaa käyttöä. Kuitenkin mokoman viimeinen käyttöpäivä on jo ollut ja mennyt.

n1n0 kirjoitti:Eli väität etten myöskään saisi monsterilla tehdä ilmaista pivottia movement phasen lopussa, kun olen käyttänyt kaikki movement pointtini?

Jep. Tosin mittausepätarkkuudet huomioiden tässä tilanteessa on mahdotonta kertoa missä kohdassa se edoton "kaikki" on, joten antaisin mokoman lipsahtaa. Pursuitissa sitten erikseen sanotaan, että se "tasan kaikki" justiinsa meni

n1n0 kirjoitti:Ja myöskään tässä pelissä ei käytetä aikaa mittayksikkönä, unitin liike loppuu kun julistan sen loppuneeksi ja aloitan seuraavan unitin liikutuksen tai seuraavan phasen.

Siitä käyttääkö peli aikaa mittayksikkönä ei ole tässä mitään väliä. Kuvailen tuossa matemaattista totuutta, enkä pelimekaaniikkaa. Se unittisi liike loppuu tasan siihen kun sen koko liike on suoritettu. Jos sen liike ei ole vielä ohi, sen koko liike ei ole suoritettu. Siispä kun sen koko liike on suoritettu (ie. full move, joka pursuitissa mainitaan) sen liike on ohi, ja seuraava "sen liikkeen aikana" on kun se seuraavan kerran liikkuu.

Eikös tässsä nyt ole missattu yksi olennainen seikka, eli koko keskustelu on täyttä saivartelua? :P

Kun kerta vakiintunut tapa kohtaa suunnittelijan tarkoituksen täydellisesti, eli homma toimii niinkuin pitääkin, ongelmaa ei minun nähdäkseni ole.

Toki jos asiaa haluaa lähteä väkisin tulkitsemaan sillä lailla, että ristiriitoja tulee esiin ja epäselvyyksiä kehitellään tyhjästä, niin jääköön se näiden yksilöiden valinnaksi, mitäs mutkistavat omaa peliään silloin kun sitä ei mutkistaa tarvitsisi.

Mutta kuten sanoin, tämä ketju on vaan saivartelua, ei kantsi ottaa vakavasti aina kaikkea. Muuten koko homma menee vastaavanlaiseksi misinformaation levittämiseksi joka vaan hämmentää pienen Hammeristin päätä ympäri Suomenmaata.

Captain Obvious lopettaa puheenvuoronsa nyt tähän.