Sivu 1/1
2000pts Grave Guardilliset VC:t
Lähetetty: Ma 26.10.2009 14:49
Kirjoittaja Scumboogie
Suunnittelin jonkinlaista Vampyyrilistaa mahdollisiin tuleviin turnauksiin, ja päädyin jonkinlaiseen tällaiseen. En muuten laittaisi tätä sotuun, mutta tämä on eka kerta kun kokeilen Grave Guardeja. Toimivatko ne yhtä hyvin/paremmin kuin Black Knightit? Laittakaa vinkkejä Grave Guardien käyttöön, ovat siis vähän uusi juttu. Ja sanokaa myös listan yleisestä katsauksesta, toimiiko kokoonpano GG:den kanssa? No, sitten itse lista...
Vampire Lord.........................455 points.
- Magic Level 3 -upgrade
- Master of the Black Arts, The Forbibben Lore & Lord of the Death
- Skull Staff, Helm of Commandment & Biting Blade
Wight King..............................257 points.
- Battle Standard Bearer
- The Drakenhof Banner
- barded skeletal steed
- lance
Vampire...................................185 points.
- Dark Acolyte & Lord of the Death
- Dispel Scroll & Black Periapt
Vampire...................................195 points.
- Dark Acolyte & Lord of the Death
- The Book of Arkhan & Sword of Battle
11x Skeleton Warriors...........133 points.
- full command group
- Banner of the Dead Legion
10x Skeleton Warriors...........125 points.
- full command group
- Warbanner
20x Zombies.............................80 points.
5x Dire Wolves........................40 points.
5x Dire Wolves........................40 points.
20x Grave Guards...................315 points.
- full command group
- Banner of the Barrows
Varghulf...................................175 points.
Wightin olisin lyömässä Guardeihin ja Vampyyrit lurkkuihin. Mutta tosiaan, laittakaa vinkkejä Grave Guardien käyttöön, älkää laittako mitään "tällaset listat on jo nähty" -kommenttia, ei sellasta ole kauhean kiva lukea. Toimisiko tällainen lista yleisestikin turnauksessa, vaiko onko liikaa charruja, yms.
Re: 2000pts Grave Guardilliset VC:t
Lähetetty: Ma 26.10.2009 22:34
Kirjoittaja Mithrandir
Grave Guardit & Black Knightit ovat aika simppeli juttu, kyseessä on melkein täysin sama porukka muutamalla eroavuudella: Knightit liikkuu enemmän & paremmin joten pääsevät koukkaamaan mahdollisesti sivustaan/selustaan, kun taas Grave Guardia on tuplaten kentällä samalla pistehinnalla. Lisäksi Grave Guardia palautuu kuolleista se D6 modellia per Invocation, joka tekee ryhmästä paljon kestävämmän vaikka armour save näennäisesti vähäsen huonompi onkin.
Omassa listassasi Grave Guardisi tulee olemaan järkyttävän kestävä tervakuoppa, kun kolmen vahvan maagin voimin voit palautella nappeja kuolleista kunhan olet vähäsen ensin ehtinyt kasvattaa noita luurankoryhmiä. Magia onkin kriittisin kohta pelivuorojasi, tarvitset loitsusi alkupuolella peliä läpi ja isot luvut luurankojen määrään nostatuksessa, koska loppupuolella peliä kaikki Vampyyrisi ovat kuolleet pois eivätkä enää mitään loitsi. :P
Kenraalisi on äärimmäisen houkutteleva kohde mille tahansa, tämmöisellä listalla joudut käytännössä pitämään nuo kaikki Vampyyrit joko maastojen takana piilossa tai sitten yksiköiden takana moraalista(=maagista) tukea antamassa. Pahimmassa tapauksessa paniikki iskee ja tunget kaikki characterisi yllättäen tuohon Grave Guardiin jotta edes jonkinlaista savea olisi.
Eli magian ollessa näin vahva, armeijan luonne on aika passiivis-agressiivinen. Marssit tasaisesti kohti ja koitat pitää characterisi turvassa ehtiäksesi saada loitsuilla aikaan tarpeeksi paljon voittaaksesi.
Book of Arkhan -vampyyrille voisit kokeilla vaihtaa Sword of Battlen tilalle Talisman of Lycnin jotta pääsisi paremmin vihollisten alta turvaan, toinen Vampyyri voisi myös vaihtaa Dispell Scrollin Flayed Hauberkkiin lisäsuojan vuoksi. Sen miestappion minkä vastustajan loitsuista ehkä kärsii kun yksi loitsu läpi pääsee, korvaa kyllä Invocationilla.
Re: 2000pts Grave Guardilliset VC:t
Lähetetty: Ti 27.10.2009 08:54
Kirjoittaja Crystania
Eroavaisuudet tulikin esille joten itse listaan.
Vampirellä jolla on sword of battle vaihtaisin sword of might tai sitten en ottaisi ollenkaan miekkaa.
Lisä A ei ole hyvä verrattuna +1S. Tämän huomaat jos pelaat esim. +1 armour save ritareita vastaan.
Lisäksi kauheen moni muukaan ei tykkää S6 iskuista.
Sudet ovat mielestäni nykyään aika kädettömiä ellet sitten suojaa näillä jotain. Ehkä tilalle ennemmin neljä fell batsiä hakemaan sotakoneita. Itse olen peluuttanu susia vain veriritareiden frenzyn kontrollina, mutta muuten eivät oikeastaan koskaan saa pisteitään mistään takaisin. Hidasteena ja kikkailunakin nämä menevät, mutta ihan miten tykkäät.
Peli vinkkejä:
Laita zombit eteen aluksi isoon riviin suojelemaan kaikilta tulitukselta ja magialta. Tosin ei toimi jos on kukkula vastustajalla.
GG boksi etenee keskeltä lordin ja Wight Kingin mukana. Skeletonit suojaa kyljet. Molempiin vampire mukaan. Varghulf pitää sitten jommankumman sivustan pystyssä. Sitten vaan etenet täysii ja tanssitat joukkoja eteenpäin.
Vampireiden pitäisi saada aikanopeasti luurankoja ylös, kun heittelevät 3+:lla niitä. Lordilla taas saa zombeja yhtä helposti ja niitä tulee sitten enemmän kun luurankoja.
GG boksin pitäis kestää kaikki teoriassa kenellä ei ole tuli-iskuja.
Re: 2000pts Grave Guardilliset VC:t
Lähetetty: Ti 27.10.2009 09:36
Kirjoittaja Kdeff
Tässä listassa on hyviä puolia on paljon ns. tykinruoka porukkaa ja sitten on myös monta vampyyriä, koska kaikkihan tietää jos tapat VC:n vampyyrin tai vampyyrit nopeasti koko armeija tulee alas. Grave guardeja taitaa muistakseni saada 10kpl (30e) ja death knighteja saa 5kpl (50e) hinnat ovat minun muistaakseni joten en mene takuuseen niistä. Kuten tuossa ylemmässä sanottiin jos sinun Death Knigthit tapetaan ne ei voi nousta kuolleista ja se alkaa kismittää jos yli 1/4 pisteistä menee viiteen soturiin. Grave Guardin sitten voi jo nostaa henkiin hyvällä tuurilla. Myös zombit voi nostaa kuolleista kuten varmasti tiedät. Kannattaa varata pari kymmentä ylimääräistä zombiä myös koska voi käydä niin että sinulle nouseekin enemmän kuin on alunperin ollut (minun muistaakseni näin voi käydä) kannattaa tutustua myös tähän sivustoon siellä on maalaus ohjeita ja tactiikoita.
http://www.games-workshop.com/gws/conte ... 9§ion=. Itse en juuri noista turnauksista tiedä koska en ole sellaiseen osallistunut joten siihen en osaa auttaa. Mutta toivon että näistä neuvoista oli jotain apua :)
Re: 2000pts Grave Guardilliset VC:t
Lähetetty: Ti 27.10.2009 11:21
Kirjoittaja Crystania
Mites tuo kaikki liittyy listaan ???
Re: 2000pts Grave Guardilliset VC:t
Lähetetty: Ti 27.10.2009 12:06
Kirjoittaja Kdeff
emt x) kuhan nyt vähän pätesin :D
Re: 2000pts Grave Guardilliset VC:t
Lähetetty: Ti 27.10.2009 14:01
Kirjoittaja jupu_pupu_mies
täh? Kyllä Skarsnik varmaan tietää esim figujen hinnat (sitäpaitsi ne olivat väärin facepalm) lista on ihan jees en haluais pelata vastaan :D. (mutta se varmaan pakottaa:()
Re: 2000pts Grave Guardilliset VC:t
Lähetetty: Ti 27.10.2009 16:28
Kirjoittaja Scumboogie
Joo, kyllä ne perusasiat tiedetään ;)
Mutta joo, kiitoksia vastauksista. Saatan vaihtaa koirat pois, kuitenkaan ei ne koskaan tee mitään (ellei niin peluuta bloodiksia), mutta ne ovat listassa aina vain ihan rutiinin vuoksi. Koiria pittää olla...
Ps. Tota GW:n taktiikkaopasta ei kannata uskoa, yhtä mainosta se vaan on ;)
Re: 2000pts Grave Guardilliset VC:t
Lähetetty: Ti 27.10.2009 16:58
Kirjoittaja Mithrandir
Ihan reilu listahan tämä on missä ei mitään muuta erityisen härskiä ole kuin kohtuullisen kova magia, josta suurin osa kuitenkin menee noiden lurkkujen nostatukseen. Sieltä vaan lordin kimppuun jollain lupaavan tehokkaalla yksiköllä jossa kenties sankaria tai rivimiestä killing blow'lla/fire hittejä/multiple woundeja tekevällä aseella varustettuna, ja naps, voitto kotiin. Jos Luurankoryhmien kasvatus ei ensimmäisellä vuorolla toimikaan syystä tai toisesta, ritareilla vaan niitä päin ja luuranko-ongelmat ovat historiaa.
Kyllä sitä tämmöisiä listoja vastaan kehtaa vielä pelata, ennemmin sitä välttelisi niitä kahden wraith-ryhmän tms. kombojen armeijoita.
Re: 2000pts Grave Guardilliset VC:t
Lähetetty: Ke 28.10.2009 09:49
Kirjoittaja Crystania
Sieltä vaan lordin kimppuun jollain lupaavan tehokkaalla yksiköllä jossa kenties sankaria tai rivimiestä killing blow'lla/fire hittejä/multiple woundeja tekevällä aseella varustettuna, ja naps, voitto kotiin.
Luultavasti näin käy vain jos VC pelaaja ei osaa pelaa tai tekee virheen.
Re: 2000pts Grave Guardilliset VC:t
Lähetetty: Ke 28.10.2009 14:20
Kirjoittaja Mithrandir
Tai jos olosuhteet pakottaa pitämään lordin ryhmässä sen sijaan että takamaastossa voisi seikkailla. Dark Elffejä vastaan esim. voisi hyvinkin käydä niin että Bolttikset estää pitämästä lordia yksiköiden takana omillaan, ja sen mennessä johonkin VC-yksikköön suojaan, vastaan tulee assassiinia/kattilan antamalla KB:lla tehostettua sakkia. Ylipäätänsä mikä tahansa armeija joka estää lordin tanssahtelut jalkaisin tuolla kukkaniityllä omin päin, tulee olemaan aika ahdistava vastus.
Joo, olettaen että noilla sotakoneilla nyt on kukkulaa allaan, voisi myös olettaa että ehkä VC:n puolellakin pelilautaa on kukkulaa/muuta maastoa minkä taakse piiloutua, siihen asti kunnes flyerit/fast cavalry/skirmisherit tulee syömään sen lordin. Joo, zombeja nostattamalla saa sille kyllä suojaa, mutta sitten magia sidotaan tuohon zombikikkailuun ja lurkkujen nostatukseen/offensiiviseen loitsimiseen jääpi vähemmän tehoja.
Re: 2000pts Grave Guardilliset VC:t
Lähetetty: Pe 30.10.2009 21:48
Kirjoittaja Vile
Mithrandir kirjoitti:Tai jos olosuhteet pakottaa pitämään lordin ryhmässä sen sijaan että takamaastossa voisi seikkailla. Dark Elffejä vastaan esim. voisi hyvinkin käydä niin että Bolttikset estää pitämästä lordia yksiköiden takana omillaan, ja sen mennessä johonkin VC-yksikköön suojaan, vastaan tulee assassiinia/kattilan antamalla KB:lla tehostettua sakkia. Ylipäätänsä mikä tahansa armeija joka estää lordin tanssahtelut jalkaisin tuolla kukkaniityllä omin päin, tulee olemaan aika ahdistava vastus.
Meta menee jo niin kummalliseksi, että pakko kai jotain on sanoa. Ei Vampire Lord lähde koskaan yksiköstä, jos ei ole viimeinen vuoro. Paitsi jos kämmätään huolella.
Ja tällä aasinsillalla päästäänkin kätevästi itse listaan, joka tarvitsee yhden laatikon lisää. Lyövät vampyyrit ja regaava GG on jotain mitä tehtiin, kun kirja julkaistiin, mutta ei se hyvä ole. Jokainen tyylillään.