Sotavasara.net

Moi,

Demoneja tällä kertaa joten tälläistä kaavailin 2k listaan. Lista haluaa olla kilpailu henkinen, joten jos jotain toivottaman tyhmää olen tehnyt, antakaa minun kuulla siitä. Mut asiaan:

2000 Pts - Daemons of Chaos Army

Keeper of Secrets @ 535 Pts
General; Magic Level 2
Siren Song
Allure of Slaanesh

Herald of Tzeentch @ 190 Pts
Magic Level 2; Battle Standard
Spell Breaker
Master of Sorcery

Herald of Khorne @ 190 Pts
Armour of Khorne; Juggernaut
Firestorm Blade

15xDaemonettes of Slaanesh @ 223 Pts
Standard; Musician
Siren Standard

18xPink Horrors of Tzeentch @ 261 Pts
Standard; Musician; Champion
Icon of Sorcery

10xPink Horrors of Tzeentch @ 120 Pts


5xFlesh Hounds of Khorne @ 175 Pts

4xFlamers of Tzeench @ 140 Pts

3xFiends of Slaanesh @ 165 Pts

Casting Pool: 9
Dispel Pool: 6+rulla
Models in Army: 58
Total Army Cost: 1999

/Edit. Muokkattu. Muutokset alhaalla.

Allure ois kyl jees, Mut miks lettereitä Demonettejen sijaan ? Lista haluaa olla Demoneteil voi hakea jotain T3 jalkaväkeä Lettereitä paremmin.

Eikös ETC kompit kiellä sekä Giftejen, että Bannerin yhtäaikaisen oton ? Jos ei niin silloin voisi harkita jonkun taika lipun hommaamista BSB:lle.. Muuten pidän enemmin tuollaisena.

Iso Horror boksi on vähän meh. BSB:n kans siinä on ~450pts kiinni ja 4+ wardi on ihan jees... Kumminkin jos joku sihen iskee niin Fiendit/Koirat/Keeperi on kyljessä seuraaval vuorol.

Lisää kommentteja ?

Eikös ETC:ssä keepperi songilla vie hero slotin ja 0+ savella oleva khorne pomo vie hero slotin myös jos oikein muistan. Eli pitäs panski tai songi pois ottaa. Muuten en näe mitään syytä miksi ei toimisi.

Jos pidät tuon armoroidun khorne heraldin niin sille tulimiekka messiin.

Edit:
Itse en kyllä nähnyt ETC kompeissa että 0+ savellinen heraldi veisi hero paikan, ainoastaan sen että sireeni Keeperillä vie.

Itse nyt näen tuon Tzeentch heraldin vähän kyseenalaisena. Comppien takia kun sille ei saa sekä lippua että giftejä niin sinun pitäisi oikeastaan jättää giftit pois, jos haluaisit sen -2Ld lipun, ilman sitäen näe koko heraldissa niin paljon hyötyä että ottaisin sen. Ennemmin ottaisin vaikka Slaaneshin heraldin ja antaisin sille Banner of Unholy victoryn ja sen Demonettien yksikköön. Tämä antaisi demoneiteille ASF:in ja boostaisi combat resulttia 2-5 joka vuoro. Jos sitä magiaa haluaa vielä lisää niin voisi ottaa vaikka sen yhden tason tälle heraldille ja nakella sillä sitten tyhmyyttä vastustajan casteriin päin, se jos jokin on ärsyttävä temppu. Voisit tehdä myös Khornen Juggeri heraldista BSB:n halutessasi ja muuttaa demonetet bloodlettereiksi. Tämä tekisi sinulle aika vahvan hatred yksikön jolla olisi vielä vähän magia resistancea.

Full command horroreille on mielestäni vähän turha, tämä yksikkö kun ei lähitaistelussa ole oikein edukseen. Jos tarkoituksenasi on heitellä giftiä vastustajiin, voit pitää yksikön myös esim Demonette yksikön takana ja tulla paukuttelemaan sitten vastustajia jotka joutuvat closikseen sen kanssa ja olal samalla täysin turvassa. Samalla voit turvata vähän demonettien flänkkejä kytistelemällä taempana. Jos kuitenkin taktiikkaasi kuuluu että haluat vetää horrorit closikseen ja suojata niitä Tzeentch heraldilla, niin sitten antaisin yksikölle bound spell lipun joka paukuttaa closiksessa vastustajaan vähän enemmän vahinkoa. Ilman sitä yksikkö tuhoutuu combat resoluution ja saamattomuutensa vuoksi aika nopeasti.

Miettisin ehkä myös Demonette (tai bloodletter riippuen muutatko sen vai et) yksikön kokoa. Sillä se vaatii vain yhden tappion menettääkseen rivinsä, jos pelaat niitä kolmessa rivissä. Suositeltavaa olisi pitää ne vaikka kuuden riveissä ja vaikka 12 yksikkökoossa. 6 demonettea eturivissä kuitenkin jakaa 18 iskua ja niittää ihan hyvin kevyttä jalkaväkeä. Ne joka tappaa paljon ja voittaa combatin tai sitten kaatuvat armor saveihin, rivibonus katoaa kuitenkin yhdenkin tyypin kuolemalla, joten sillä ottaisin ehkä 6 rivejä ennemmin kuin 5. Lisäksi mieti siis otatko näitä vai bloodlettereitä, sillä sinulla on jo fiendit kevyen väen ja flänkkien piinaamiseen. Khornen pojat alkavat nimittäin pärjätä paremmin tilastollisesti heti jos vastustajalla on vähänkin enemmän haarniskaa (4+ mihin riittää light armor, shield ja hand weapon), ja niillä on lisäksi killing blow jolla voi kiusata ilkeästi vastustajan heroja.

Sitten vielä flamereista. Eli tuo yksikkö voi olla ok kooltaan riippuen vähän mitä haluat niillä tehdä. Jos haluat niiden aiheuttavan vakavia tappioita ja mahdollisesti aiheuttavan paniikkitestejä niin silloin 6 olisi parempi tottakai, mutta 4 poistaa hyvin rankkeja ja tekee monstereille woundeja yms.

Siinä muutamia minun ideoitani siis, mutta tietämättä taktiikkaasi tai mitään enempää tuo on kaikki mitä näin äkkisiltään tulee mieleen.

Juuh. Ei näköjään 09 Kompeissa ainakaan toi Juggeri hero vie sitä slottia, joten laillinen ollaan atm. http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... 18&t=58933

Tuli miekka ois pop. Laitetaan harkintaan mistä pinnat siihen irti.

Tzeentchin Heraldi on ainut mahdollisuus tuoda listaan edes se yksi rulla. Se osaa koko loren (mielestäni kiva juttu moniakin eri armeijoita vastaan) Slaanesh BSB on vaan paska, Ei kestä mitään varsinkaan kun ei saa robesia niskaan. Kuka tahansa woundaa sitä 2+ ja 5+ wardi ei pelasta. Paras tietenkin olisi siirtää BSB:n olemassa olo Juggeri Herolle, mut silloin sen olemassa olo vähän kävisi höpöksi kun sen pitäisi olla juuri siel jalkaväen seas.

Edelleekin en nyt tajua miks mulle ehdotetaan Lettereitä Demonettejen sijaan... M6 on parasta, kova WS ja I takaa osumien tulon ja eihän näillä ole tarkoitus mitään eliittiä olla menossa tappamaan. Nopeaa staattista resoa ennemminkin. 15 on mielestäni ihan ok koko. 12 6x2 muodostelmasta riittää kun kaks kuolee, että et saa yhtään ränkkiä mukaan, kun taas 3x5 muodostelmasta pitää 6 tappaa ennenkuin sinulla ei ole yhtään ränkkiä. Lisäksi kun pelataan isoilla jv baseilla 6 alkaa olla jo turhan leveä mun makuun.

Isolla Horrori boksilla on FC syystä 1)Champpa haastamaan edes vuoroksi BSB hengissä olemaan 2) lippu antaa resoa. Eihän näitä ole tarkoitus tapettavaksi ole viedä, vaan pelata sellaisena kuoppana johon vastustajan on mentävä jos haluaa pisteitä. Kumminkin nää ei räjähdä vuorossa, joten mahdollisuuden saada koirat/fiendit/Keeperi mukaan rähinään on kohtuullisen hyvä.

5xFlameria ois varmaan se optimi, mut kahteen kiloon kun ei mahdottomia sovi.

@ LAV-Kitsune.
Viimeks kun katoin niin Demoneteil on 2 hyökkäystä per nassu, eli champan kans 5x2+1= 11 ja 6x2+1= 13 iskua. Jos verrataan saman kokoiseen Letteri boksiin 6 tai 7iskua. SIt hiukan math hammeria osoittomaasi 4+ saveen. (Esim WS4 T3 AS4+)

5 Demonettia tekisi about 2.46 woundia a 5 Bloodletteriä 3.04 woundia. Letterit johtaisivat puolella haavalla tässä tapauksessa, mut Demonettejen korkea I antaisi meidän lyödä ensin seuraavalla rundilla. Ymmärrän mitä haet takaa, mut pistän silti Demonettejen nopeuden etusijalle, koska listalla tarpeeksi lujaa lyöviä on, mut staattista resoa näille ei taas ole.

Juups niimpä on demoneteilla 2 hyökkäystä. Näin käy kun yrittää asiaa tarkistamatta kuulostaa viisaalta. Alan pikkuhiljaa hahmottaa armeijasti rakennetta ja pelityyliä ja valintasi alkavat käydä enemmän järkeen. Lettereitä puolsin vain lähinnä omien kokemuksieni pohjalta. Itse pidän demoneteista ulkonäön ja loren puolesta paljon paljon enemmän, mutta silti käytännössä letterit ovat lähes aina suoriutuneet paremmin tappeluistaan. Itse pidän niistä juuri tuon killing blowin ja vahvan strenghtin vuoksi. Tämä tekee niistä ehkä hiukan monipuolisempia, koska characterilla ei niin mielellään hyökääkään niihin killing blowin pelossa, ja korkea strenght (ja KB) auttaa haarniskoituja tyyppejä vastaan. Toki letterit jumittavat kevyempää poppoota vastaan enemmän, mutta ehkä olen pelannut liikaa kovasti haarniskoituja joukkoja yms vastaan luottaakseni tarpeeksi demonetteihin. Korkea liikkuminen kuten sanoit on kuitenkin mahtavuutta.

Demoneteistä pidän kuitenkin paljon heraldin kanssa. Heraldille kun voi vastustajasta riippuen antaa joko etherbladea tai many armsia. Kestävyydestä ei tarvitse niin paljoa välittää kun vastustaja joutuu ensin ottamaan sellaisen 15 ASF atackia (herald many armsilla, champpa ja kolme perus heeppua) ja poistelemaan siitä tappiot. Vastaan ei jää hirveästi lyömään ketään, joten kukapa sitä puolustusta enää silloin kaipaa. Toki homma voi aina mennä pieleen, mutta Slaaneshin demonit on vikkeliä tyttöjä liikkumaan jolloin sitä on vähän helpompi väistellä kaikkea ikävää.

Mutta jos kuitenkin pysyt demoneteissa niin ainoita harkitsemisen arvoisia vinkkejä olisi silloin antaa heille seireeni lippu. Fast cavalryä ja kovan ampumavoiman omaavia armeijoita vastaan tämä voisi antaa kivan etulyöntiaseman. Samoin tälle sinun isommalle horror blokille mietin vielä sitä banner of changea joka tekisi siitä vieläkin ikävämmän palan purtavaksi niille jotka meleeseen uskaltautuvat. Ja jos se sinun heraldi siellä viipyilee niin 4+ ward save koko blokille meinaisi että ne voisivat paukutella sillä bannerilla ja giftillä aika ikävän kauan, jos oikein hyvin käy.

Seireeni lippu ois kyl jees, mut tosiaan pisteet on vähän tiukassa. Kattelen tänään kaikkia näitä ehdotuksia ja muokkaan tuota listaa hiukan.

Pidän kyllä tuon sorceryn tuolla isoilla horroreilla. Se on vaan halpa etuunsa nähden imo.

Toi Khornen heraldi kylläkin antaisi lettereille sen haten ja niillä olisi sitä voimaa avata ritarien haarniskaa, mutta se 4-5 hate hyökkästä S5 ei paljon ole kun demoneteilla on 2 hyökkäystä, armour piercing ja parempi liike. Kuitenki lettereiden homman hoitaa jo toi khornen heraldi sekä kössi haarniskoitujen juttujen avaamisessa, se S7 tlihyökkäykset vielä messiin niin regeritaritkin lähtee.

Jeps Muutoksia tehtiin.

Sopofic Musk ja Torment Blade pois ja tilalle Allure of Slaanesh Kiipperille.

Heraldi sai Tulimiekan

Demoneteille Siren Standard

Yks koira läks pois.

Kommentteja ?

Torment Blade takasin kipparille ja joku turha muusikko kuuseen. Kyllä sä haluat ennemmin tai myöhemmin sen lisäatakin sille. :)

Finet kirjoitti:Torment Blade takasin kipparille ja joku turha muusikko kuuseen. Kyllä sä haluat ennemmin tai myöhemmin sen lisäatakin sille. :)

Niin kiipperillekkin saa lisälyönnin tuolla ? No sit se pitää laittaa takas :D

Ilkeapikkuperkele kirjoitti:

Finet kirjoitti:Torment Blade takasin kipparille ja joku turha muusikko kuuseen. Kyllä sä haluat ennemmin tai myöhemmin sen lisäatakin sille. :)

Niin kiipperillekkin saa lisälyönnin tuolla ? No sit se pitää laittaa takas :D

Minun mielestä sillä ei saa lisä hyökkäystä, sillä kyseessä on giftit, eikä konkreettiset aseet. Samasta syystä esim Guo ei saa Baleswordista lisää hyökkäyksiä. Taisi olla erratassa, että giftit vain boostaa demonien kykyjä ja siksi thirsterilläkin esim voi olla axe of khorne ja firestorm blade ja ne antaa silti efektin molemmat vaikkei normaalisti saisikaan käyttää kahta taikaasetta.

Mutta sitten torment bladesta vielä, että se nyt vain on 5 pisteen itemiksi todella mukava. Sillä voi kiusata heroja, jättiläisiä, ogreja ja kaikkea mukavaa kaksiwoundista ja tehdä niiden elämästä hankalaa. Toimii yllättävän hyvin niin halvaksi esineeksi. Siksi itsekin suosittelisin sitä ja heittäisi musikantin mäkeen samalla.

LAV-Kitsune- kirjoitti:

Ilkeapikkuperkele kirjoitti:

Finet kirjoitti:Torment Blade takasin kipparille ja joku turha muusikko kuuseen. Kyllä sä haluat ennemmin tai myöhemmin sen lisäatakin sille. :)

Niin kiipperillekkin saa lisälyönnin tuolla ? No sit se pitää laittaa takas :D

Minun mielestä sillä ei saa lisä hyökkäystä, sillä kyseessä on giftit, eikä konkreettiset aseet. Samasta syystä esim Guo ei saa Baleswordista lisää hyökkäyksiä. Taisi olla erratassa, että giftit vain boostaa demonien kykyjä ja siksi thirsterilläkin esim voi olla axe of khorne ja firestorm blade ja ne antaa silti efektin molemmat vaikkei normaalisti saisikaan käyttää kahta taikaasetta.

Mutta sitten torment bladesta vielä, että se nyt vain on 5 pisteen itemiksi todella mukava. Sillä voi kiusata heroja, jättiläisiä, ogreja ja kaikkea mukavaa kaksiwoundista ja tehdä niiden elämästä hankalaa. Toimii yllättävän hyvin niin halvaksi esineeksi. Siksi itsekin suosittelisin sitä ja heittäisi musikantin mäkeen samalla.

Balesword ei oo hand weapon. Siks Guo ei siitä lisäiskua saa. Mut Torment Bladessa lukee et se on hand weapon eli käytännös miksipä sitä ei saisi. Joku muu voisi vielä vahvistaa asian ?

kyllä saa... näin pelattiin gt:ssä, fanaticissa puolenkuun pelien turnauksissa.... kun kössilllä on valmiiksi hand weapon ja sille antaa toisen niin sillä on 2 handweaponia :O... sama pätee heraldillakin....

(welfhighbornilla ahw 6pts kössillä 5pts ja sillä on aika armoton specialkykykkin -.-)

Haluaisin itsekin vahvistuksen tähän asiaan, sillä minun mielestäni tähän pätee sama sääntö kuin muihinkin taikaesineisiin, vaikka kyseessä onkin giftit. Eli sivun 121 kohta "A character that has a magical close combat weapon cannot use any other close combat weapons." 5 pistettä yhdestä extra attackista nimittäin kuulostaa ehkä pikkuisen liian halvalta.

Demoneiden gifteissä sanotaan, että nämä eivät ole taika-aseita ja heti perään todetaan että sen vuoksi niihin ei tehoa taika-aseisiin liittyvät loitsut jne. Asian voisi ymmärtää siis kahdella tavalla, että nämä eivät ole taikaesineitä ja seuraavaksi sanotut asiat mitä tulee eivät siksi toimi, tai että kyseessä on taikaesineitä ja mitkään taikaesineiden säännöt ei päde näihin. Jälkimmäisessä tapauksessa kaikki aseet (kuten myös staff of change) antaisivat siis +1 A koska siinä lukee hand weapon ja jokaisella champalla kuitenkin on jo hand weapon ennestään jolloin ostoksesta tulisi automaattisesti toinen hand weapon.

Suurin syy silti miksi epäilen kyseistä +1a on sen hinta. +2A maksaa kuitenkin 50pts, joten +1A 5pts todella kuulostaa liian halvalta. Mutta mikäs siinä, juustoiseksihan sitä demoneja sanotaan jo ennestään joten mitäpäs tällainen pieni sulatejuusto siinä päällä tuntuu *virne*.

Balesword ei ole hand weapon, mutta kuitenki se hyötyy Flailin tuomasta +S2 armourin pudotuksen kannalta.

Jos hahmo ostaa maagisen hand weapon ja omaa hand weaponin (eli kaikki) niin silloin sillä on kaksi hand weaponia jolloin saa lisähyökkäyksen. Delffeillähän on myös maaginen hand weapon (Dagger of Hotek) jossa lukee erikseen että sen kanssa saa lisähyökkäyksen hand weapon kanssa. Myös parilla special characterilla on maaginen ase ja hand weapon jotka lasketaan kahdeksi aseeksi. Se että näitä "maagine ja tavallinen hw" on vähän johtuu siitä että suurin osa taikamiekoista ei ole hand weaponeja sääntöteknisesti. Se että Torment Blade maksaa 5pts ja Many Arms Monsteri maksaa 50pts on vain GW:n aivopieruja.