Sotavasara.net

Mitä töräyttää Deathwing armeijaan?

Perusvastauksena tietysti Terminatoreita ja jne., mutta noin tarkemmin?
Lähtöideana 4kpl 5 äijän Termisquadia, joissa yhdessä Apocathery? Kaksi lähistelevää ja kaksi ampuvaa? Crusader? Belialin lisäksi Libbis?

Pure deathwing, vai otatko myös prätkiä, tai normimarsuja mukaan?

Half-breed kirjoitti:Pure deathwing, vai otatko myös prätkiä, tai normimarsuja mukaan?

Sepäs tässä onkin kiinnostavaa. Mieluusti Pure, mutta koska funtsin tätä nyt ihan figu pohjalta (kaveripeleihin), niin jotain voisi ehkä kehittää. En edes tiedä, onko nykyisessä DA kirjassa Scoutti mopoja, ja onko näillä teleporthomer, mutta jonkinlainen miehittämätön scoutti mopedi voisi sopia tyyliin. Ideana hulkeissa leikata seiniä auki, pitää käytävillä vihollisen lähisjoukot kauempana ja toimia teleporthomerina kentällä. Yms. Mutta DA:n codeksia en edes omista ja koko armeija on vasta idea asteella.

Mutta ideana on tehdä näistä sen näköisiä, että mitä ei ykköskomppaniasta uskoisi löytävän, niin sitä ei sinne tule.

Eikös DA ollu joku ihan ihme juttu, että niillä oli 1. kompanja (deathwing) ja toinen kompanja (ravenwing) ja sit loput normi marsuja. Ravenwingillähän muistaakseni oli scout, eli ainakin oon kuullu ravenwing mopoista jotka rynnii teleport homereilla kohdistamaan Deathwingin paikalle. Pure Deathwingissä musta aika pirun kova yksikkö on belial lightning claw ryhmässä bannerin ja apteekkarin kanssa, ja ne sitten lantikkaan. Banneri antaa +1 attackia, niin repii mistä tahansa muusta kuin tankeista.

Slipoilfan kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:Pure deathwing, vai otatko myös prätkiä, tai normimarsuja mukaan?

Sepäs tässä onkin kiinnostavaa. Mieluusti Pure, mutta koska funtsin tätä nyt ihan figu pohjalta (kaveripeleihin), niin jotain voisi ehkä kehittää. En edes tiedä, onko nykyisessä DA kirjassa Scoutti mopoja, ja onko näillä teleporthomer, mutta jonkinlainen miehittämätön scoutti mopedi voisi sopia tyyliin. Ideana hulkeissa leikata seiniä auki, pitää käytävillä vihollisen lähisjoukot kauempana ja toimia teleporthomerina kentällä. Yms. Mutta DA:n codeksia en edes omista ja koko armeija on vasta idea asteella.

Mutta ideana on tehdä näistä sen näköisiä, että mitä ei ykköskomppaniasta uskoisi löytävän, niin sitä ei sinne tule.

Kannattaa hankkia sitten se codexi nyt ensin ja se lukea pari kertaa ajatuksella, funtsia mitä tekee, ja vasta sitten tulla tänne kyselemään mielipiteitä.

Kuitenkin kun nyt haluat vain 1st Companya peluuttaa, niin ainoat vaihtoehdothan tällöin on ottaa vain termoksia, charruja termospanssarilla, lantikoita, ja dredejä. Eipä Deathwingistä muuta kuin noita ole.

Todellisuudessa pörröä tämä posse ei tule juuri näkemään. D.A teemallisuus on auttamatta pois tästä possesta ja mihinkään turnaukseen tätä listaa ja tulevilla figuilla ei tulla näkemään. D.A teemainen armeija on pyörinyt mielessä viimeksi kakkosedikan aikaan, joten nyt voisi asiaa taas harkita - mutta eri väreillä ja logoilla.

Codexiahan ei nyt saa sunnuntaina erkkikään laillisesti mistään, mutta inspis on nyt.

Nyt torstaina saa codexin erkkikin laillisesti. Erkki toteaa muutaman DA vuoden jälkeen, että muut Erkit miettii, missä terminaattorit on hyviä. Terminaattori-Erkit ampuu kohtuu kauas kohtuu hyvin liikkeestä ja iskee kovaa lähiksessä. Harmi, että kuolevat myös kovaa, jos vastassa on paljon anti-Erkki aseita (ap<3) Tämän takia Erkit osaavat arvostaa Erkkimobiilia, joka myös nimellä Land Raider tunnetaan. Myös kävelevä, ihailtava, Dreadnought saattaa tuoda lisätulivoimaa yllättävii paikkoihin (esim siihen Drop podin viereen, millä se pöydälle saapuikin).

Itse suosin pelkkiä terminaattoreita vaihtelevin varustein, siis yksiköittäin, ei mitään "Jack of All trades, Master of none" -henkisiä sekoiluja. Myös ne 14 14 14 -tankit on kivoja, mutta hinnan takia edes 1500 pisteen vääntöön en ottaisi kuin yhden.

eihän ne terhonaattorit kuole helposti kuin ap2 aseisiin, ei ap3? Ja Drediä voi myös kuljettaa Erkki ryhmän takana, jolloin se on se obscurred vai mikä lienee, eikä hajoakkaan helposti. Erkkimobiili on pakollinen, jos meinaa lähistermoksia käyttää.

Kuka onkaan väittänyt niiden kuolevan AP3 pyssyköihin? AP<3 meinannee alle kolme, ei kolme tai vähemmän. Tosin tuo voidanneen tulkita myös jonkimoisena hymiönä, sydämennäköisenä vielä. Kukapa ei AP:ta rakastaisi...

Minä itse pelasin kerran kokeilu mielessä Deathwing listaa. Kokeiles seuraavanlaista listaa...

Belial claweilla 130 pts
int.-Kappalainen kombimeltalla ja termis armourilla 150 pts. (Tulet tarvitsemaan!!!!)
Ryhmä A; assari, chainfist & apoteekkari 280 pts.
"Sopii puolustukseen ja hyökkäykseen ja kestää".
Ryhmät B & C; heavy flamer & chainfist á 225 pts, yht.450 pts
"B-ryhmä lantikkaan ja C-ryhmä hyökkää D-ryhmän kanssa. Suosittelen antamaan puolet ja puolet claweja ja hammereita".
Ryhmä D; cyclone 235 pts
"Näille suosittelen kaikille stormareita, ampuu lujaa, tukee hyvin C-ryhmän etenemistä".
Lantikka 250 pts
"Taksi, mielellään crusader. Saat kaikki charrut samaan lantikkaan yhteen lähisyksikköön (ns tehoyksikkö) joka on oikeasti kova pala purtavaksi vastustajalla!"
Yhteensä. 1495 pts

Eli tässä on meikäläisen käyttämä lista joka toimi valtavan hyvin Tauta vastaan! Fleikkari tappoi valtavasti niiden ukkoja AP3 ansiosta. Assault cannon tuhosi devilfishin ja lantikkaa eivät saaneet millään tuhottua. B ryhmä charrujen kanssa lantikassa tuhosivat myös crisis suit yksikön. Tau tuhosi kuitenkin meikäläisen D ryhmän ekassa ja toisessa vuorossa. Kappalaisen melta tuhosi vastustajan hammerheadinkin. Ei ole täysin huono valinta ollenkaan. Meinasin kokeilla tätä jossain vaiheessa uudestaan, ehkä laitan paikalliseen liiga peliinkin tämän listan ensi vuoden puolella. On myös mukava nähdä vastustajan ilme kun on pelkkiä termareita vastassa.... ;D

Slipoilfan kirjoitti:Mitä töräyttää Deathwing armeijaan?

Perusvastauksena tietysti Terminatoreita ja jne., mutta noin tarkemmin?
Lähtöideana 4kpl 5 äijän Termisquadia, joissa yhdessä Apocathery? Kaksi lähistelevää ja kaksi ampuvaa? Crusader? Belialin lisäksi Libbis?

Menee apoteekkari oikeastaan hukkaan jos ryhmä istuu lantikan suojissa ja aina sieltä vastapuolelta sen verta löytyy poweraseita/rendingejä joita vastaan apoteekkari ei auta. Ja jos tämä assariryhmä on tulitukena ja istuu objektilla, tullaan tätä ampumaan melko varmasti paljon.
(Yleensä assault termikset hoitavat hyökkäys puolen ja nämä ampuvat termarit istuvat objectiveilla.)
Kirjaston hoitaja on makuasia. Näen mieluummin kappalaisen "re-roll to hit first round of assault phase" säännön tärkeempänä kui labbiksella kaksi psyykki voimaa; psyykkisen testin läpäiseminen edustaa invu saven onnistumista tai sitä tavan psyykkistä liekin heitintä. Mutta se onkin makuasia. Labbis myös kestää vähemmän (2 woundia) kuin interrogator-chaplain (3 woundia).

Slipoilfan kirjoitti:Sepäs tässä onkin kiinnostavaa. Mieluusti Pure, mutta koska funtsin tätä nyt ihan figu pohjalta (kaveripeleihin), niin jotain voisi ehkä kehittää. En edes tiedä, onko nykyisessä DA kirjassa Scoutti mopoja, ja onko näillä teleporthomer, mutta jonkinlainen miehittämätön scoutti mopedi voisi sopia tyyliin. Ideana hulkeissa leikata seiniä auki, pitää käytävillä vihollisen lähisjoukot kauempana ja toimia teleporthomerina kentällä. Yms. Mutta DA:n codeksia en edes omista ja koko armeija on vasta idea asteella.

Mutta ideana on tehdä näistä sen näköisiä, että mitä ei ykköskomppaniasta uskoisi löytävän, niin sitä ei sinne tule.

DA codexissa ei ole scoutti mopoja saatavilla. Ainoastaan Ravenwingillä on teleport homer.


Vielä pitää sitten sanoa noista hammereista ja shieldistä. Hammeri kyllä tekee aina sen crew shakenin osuessaan vaikka ei läpäisisikään peltiä, mutta vielä nyky DA säännöillä sheild antaa sen 4+ invun VAIN ja ainoastaan lähiksessä, ammuttaessa ks. yksikköä tämä ei vielä onnistu. Olen kuullut että DAllekkin on tulossa uusi codex ensi vuoden puolella.

^^Anzku kirjoitti:Saat kaikki charrut samaan lantikkaan yhteen lähisyksikköön (ns tehoyksikkö) joka on oikeasti kova pala purtavaksi vastustajalla!"

Ei ole vaan ns. mul_on_kaik_munat_yhres_kopas -yksikkö

^^Anzku kirjoitti:Eli tässä on meikäläisen käyttämä lista joka toimi valtavan hyvin Tauta vastaan!

Millainen taukki lista oli? Oliko kokenut vastustaja? Kuinka monta kymmentä peliä olet tuolla listalla pelannut?

^^Anzku kirjoitti:Fleikkari tappoi valtavasti niiden ukkoja AP3 ansiosta.

Kannattanee tarkistaa fleikan ap. :P

^^Anzku kirjoitti:Assault cannon tuhosi devilfishin

OMG! Vähänkö hyvä pyssy. Vähän niiq kaartin lascannonit kun kerran ku mä ammuin yhel lassol necron monolithia ni se räjähti kerralla.

^^Anzku kirjoitti:ja lantikkaa eivät saaneet millään tuhottua.

Montako kertaa ne kolme(+) railgunia ampui sitä? (Niin olihan siellä niitä väh. 3?) Yrittikö vastustajasi edes kiertää hyvään tuliasemaan, josta et saisi coveria lantikalle?

^^Anzku kirjoitti:B ryhmä charrujen kanssa lantikassa tuhosivat myös crisis suit yksikön.

5+2 termosta + lantikka vs. 1-3 riisi pukua ja termokset voitti? Whoah Now what are the odds of that happening.

^^Anzku kirjoitti:Tau tuhosi kuitenkin meikäläisen D ryhmän ekassa ja toisessa vuorossa. Kappalaisen melta tuhosi vastustajan hammerheadinkin. Ei ole täysin huono valinta ollenkaan.

Aika Meh toi combi-melta. Toki se on hyvä olla varalla, mutta ei se mikään välttämättömyys ole eikä sen varaan ainakaan taktiikkaansa kannata lähteä rakentamaan.

^^Anzku kirjoitti:Meinasin kokeilla tätä jossain vaiheessa uudestaan, ehkä laitan paikalliseen liiga peliinkin tämän listan ensi vuoden puolella. On myös mukava nähdä vastustajan ilme kun on pelkkiä termareita vastassa.... ;D

Ei oo sillon ku vastustaja tietää, miten termokset pudotetaan.

^^Anzku kirjoitti:Olen kuullut että DAllekkin on tulossa uusi codex ensi vuoden puolella.

Join the club.

Eniveis, ettei mene ihan pelkäks pään aukomiseks niin laitetaan vielä tämä linkki. Tuolta löytyy pohditaa kuinka uutta SW codexia voisi käyttää esittämään perinteisempää DW armeijaa.

^^Anzku kirjoitti:Assault cannon tuhosi devilfishin

So? Devilfisu ei niin kova vehje kuitenkaan ole, niin mitä sitten jos se sattui putomaan johonkin. Horror mä tuhosin samalla vehkeellä kaksi örkkien Buggyä viime pelissä. Arska on rikki.

^^Anzku kirjoitti:Kappalaisen melta tuhosi vastustajan hammerheadinkin. Ei ole täysin huono valinta ollenkaan.

On se. Vastustaja on nimittäin kädettänyt äärimmäisen pahasti jos se on tuonut Hammerheadin kappalaisen lähelle, ja jos deeppasit kappalaisen Hammerin viereen, niin sinulla oli mukana hieman onnea.

Guardsniper onkin aika pahalla päällä, ootko väärällä jalalla noussut vai krapulainen?

1. On se kuitenkin aika paha vastus. Lantikka tuo mukavasti suojaa kuitenkin yksikölle ja se iskee kovaa. Voi olla että kaikki munat yhdes kopas, mut tehokas kuitenkin.

2. Listaan kuului 2 hammerheadia, muistaakseni 2 tai 3 devilfishiä, 1 crisis commander yskikkö bodyguardeilla, 1 crisis yksikkö (molemmilla oli se ihme knife varustus, missilepod, plasma rifle, multitracker), 2 firewarrua ja 1 pathfinder yksikkö. Varmasti on kokenut pelaaja, pelannut aktiivisemmin ja pidempään kuin minä. Ja kuten sanoin viestini alussa, olen kerran tätä testannut.

3. joo sori siis h-fleikalla ap 4 :D

4. Assault cannon ei ole niin huono kuin luulet. 4 noppaa joista kutosella tulee rending, siitä D3 lisää tulokseen. Voima on 6, nopalla heitetään 6 ja vielä D3 lisää ja devilillä on FA 12. Automaattinen pena. Ammuin kuitenkin kahdessa vuorossa sitä kun ekalla kerralla pahin oli vaa immo kahdesta tuloksesta. Toisella vuorolla tuli jo wrecked. Totta kai vaikuttaa tuleeko varmasti se 6 nopalta. Kutsukaa sitä vaikka onneksi, ei se ihan onneakaan mielestäni ole.

5. kuten sanoin tässä viestissä, hammereita oli 2. Kuitenkin nämä ampuivat lantikkaani toisesta vuorosta lähtien ja peli kesti 6 vuoroa, joten ampuivat 5 vuoroa. Tuhosivat vain crusaderilta assault cannon nenästä. Enkä saanut milloinkaan savea ampumisesta.

6. lantikka ei satuttanut crisejä.

7. Kappalainen tuhosi hammerheadin pelin viimeisellä ja vielä minun vuorollani, eli ennen kuin peli loppui sitten nopan päätöksestä.

8. totta. Mutta on se kuitenkin kiva ilme kun huomaavat että koko armeija on termoksia ;) Alkaavat kysellä onko tämä mahdollista.

Half-breed kirjoitti:

^^Anzku kirjoitti:Kappalaisen melta tuhosi vastustajan hammerheadinkin. Ei ole täysin huono valinta ollenkaan.

On se. Vastustaja on nimittäin kädettänyt äärimmäisen pahasti jos se on tuonut Hammerheadin kappalaisen lähelle, ja jos deeppasit kappalaisen Hammerin viereen, niin sinulla oli mukana hieman onnea.

Kappalainen oli lantikassa muun yksikön mukana. Liikutin lantikkaa 12" ja otin ukot ulos. Kappalainen ampui ja *poks*

^^Anzku kirjoitti:Guardsniper onkin aika pahalla päällä, ootko väärällä jalalla noussut vai krapulainen?

Eiku harmitti vaan kun television konehenki ei oikein suotunut leppymään vaikka yritin mitä. (Samalla kun sähläsin telkun kanssa kirjottelin ton edellisen vastauksen.) BACK TO TOPIC =====>

^^Anzku kirjoitti:1. On se kuitenkin aika paha vastus. Lantikka tuo mukavasti suojaa kuitenkin yksikölle ja se iskee kovaa. Voi olla että kaikki munat yhdes kopas, mut tehokas kuitenkin.

Njoo... Tehokas se on, mutta varsinkin termos armeijassa moisesta ei ole juurikaan vastusta kun vastapelaajan (panssarintorjunta) joukot joutuu muutenkin suorastaan kilpailemaan maalitauluista.

^^Anzku kirjoitti:2. Listaan kuului 2 hammerheadia, muistaakseni 2 tai 3 devilfishiä, 1 crisis commander yskikkö bodyguardeilla, 1 crisis yksikkö (molemmilla oli se ihme knife varustus, missilepod, plasma rifle, multitracker), 2 firewarrua ja 1 pathfinder yksikkö. Varmasti on kokenut pelaaja, pelannut aktiivisemmin ja pidempään kuin minä. Ja kuten sanoin viestini alussa, olen kerran tätä testannut.

Joo... Meni tosiaan ohitte nuo pelikerrat. Eniveis... Ei tuo nyt niin kokeneelta kuulosta kun ei löydy kuin kaksi hammeria. Ei vaineskaan, mutta yhden pelin perusteella en kyllä sanoisi listaa tehokkaaksi. 40k kun kuitenkin perustuu noppien heittelyyn ja sitä kautta sattumaan. => Yksi peli kerta ei juurikaan anna osviittaa suuntaan taikka toiseen listan tehokkuudesta. Varsinkaan kun ihmisvastustaja ei välttämättä aina valitse kaikkein optimaalisimpia toimintamalleja.

Muutenkin kokenutkin pelaaja saattaa kämmätä jos ei tiedä, miten toimia kuten esim. jos ei ole koskaan nähnyt tai kuullut miten termos armeija pelittää kentällä.

^^Anzku kirjoitti:3. joo sori siis h-fleikalla ap 4 :D

Niimpä... Ja kyllä. Pitää sitä välimerkkiä lähennellä. Meinaan ap3 heavy fleikkahan olisi suorastaan poskettoman tehokas esimerkiksi juuri riisi pukuja vastaan. (Jos vaan saa kiinni :P)

^^Anzku kirjoitti:4. Assault cannon ei ole niin huono kuin luulet.

Mä en luule. Mä tiedän. Eikä sitä kukaan (tässä ketjussa) ole vielä huonoksi haukkunut. Se ei vaan ole mikään AT pyssy.

^^Anzku kirjoitti:4 noppaa joista kutosella tulee rending,

Korjaan. Neljä noppaa, joista keskimäärin 2/3 osuu ja näistä osuneista kuutosella tulee rending.

^^Anzku kirjoitti:siitä D3 lisää tulokseen. Voima on 6, nopalla heitetään 6 ja vielä D3 lisää ja devilillä on FA 12. Automaattinen pena. Ammuin kuitenkin kahdessa vuorossa sitä kun ekalla kerralla pahin oli vaa immo kahdesta tuloksesta. Toisella vuorolla tuli jo wrecked. Totta kai vaikuttaa tuleeko varmasti se 6 nopalta. Kutsukaa sitä vaikka onneksi, ei se ihan onneakaan mielestäni ole.

Joku matikasta kiinnostunut laskekoon tarkat luvut jos jaksaa, mutta eikös tuo todennäköisyys saada yksi rending ole... jotain 11 prosentin luokkaa? Tämähän ei edes vielä takaisi fisun tuhoutumista. IMO tuolla todennäköisyydellä ei kannattaisi lyödä vetoa rynnäkköpyssyn puolesta. Varsinkaan jos fisussa sattuisi olemaan disruption pod tai vähän fiksumpi ja vanhanaikaisempi vaihtoehto... coveri tankin ja pyssyn välissä. Toki epätoivoisessa tilanteessa täytyy toimia epätoivoisesti...

^^Anzku kirjoitti:5. kuten sanoin tässä viestissä, hammereita oli 2. Kuitenkin nämä ampuivat lantikkaani toisesta vuorosta lähtien ja peli kesti 6 vuoroa, joten ampuivat 5 vuoroa. Tuhosivat vain crusaderilta assault cannon nenästä. Enkä saanut milloinkaan savea ampumisesta.

Eli vastustajan surkea noppatuuri tarkoittaa, että lantikka on teh ultimate unstoppable transportti?

^^Anzku kirjoitti:6. lantikka ei satuttanut crisejä.

Noh... Seittemän termosta (joista kaksi charruja) vs 3 riisi pukua... Vaikeeta arvata miten käy kun termoksilla on auto pehvan alla.

^^Anzku kirjoitti:8. totta. Mutta on se kuitenkin kiva ilme kun huomaavat että koko armeija on termoksia ;) Alkaavat kysellä onko tämä mahdollista.

Kertoo varmaan siitä, miten kokenut vastustaja on jos ei ole koskaan kuullut kokonaan termoksista koostuvasta armeijasta?

[quote="Guardsniper]

^^Anzku kirjoitti:siitä D3 lisää tulokseen. Voima on 6, nopalla heitetään 6 ja vielä D3 lisää ja devilillä on FA 12. Automaattinen pena. Ammuin kuitenkin kahdessa vuorossa sitä kun ekalla kerralla pahin oli vaa immo kahdesta tuloksesta. Toisella vuorolla tuli jo wrecked. Totta kai vaikuttaa tuleeko varmasti se 6 nopalta. Kutsukaa sitä vaikka onneksi, ei se ihan onneakaan mielestäni ole.

Joku matikasta kiinnostunut laskekoon tarkat luvut jos jaksaa, mutta eikös tuo todennäköisyys saada yksi rending ole... jotain 11 prosentin luokkaa? Tämähän ei edes vielä takaisi fisun tuhoutumista. IMO tuolla todennäköisyydellä ei kannattaisi lyödä vetoa rynnäkköpyssyn puolesta. Varsinkaan jos fisussa sattuisi olemaan disruption pod tai vähän fiksumpi ja vanhanaikaisempi vaihtoehto... coveri tankin ja pyssyn välissä. Toki epätoivoisessa tilanteessa täytyy toimia epätoivoisesti...[/quote]
1/9 mahis on että tulee niitä rendingejä. Lisäksi mahis pudottaa coverissa oleva fisu arskalla on 1/54 luokkaa, joten se ei todellakaan ole mikään hullu AT-vehje.

^^Anzku kirjoitti:

Half-breed kirjoitti:

^^Anzku kirjoitti:Kappalaisen melta tuhosi vastustajan hammerheadinkin. Ei ole täysin huono valinta ollenkaan.

On se. Vastustaja on nimittäin kädettänyt äärimmäisen pahasti jos se on tuonut Hammerheadin kappalaisen lähelle, ja jos deeppasit kappalaisen Hammerin viereen, niin sinulla oli mukana hieman onnea.

Kappalainen oli lantikassa muun yksikön mukana. Liikutin lantikkaa 12" ja otin ukot ulos. Kappalainen ampui ja *poks*

Eli kun satuit omaamaan onnea, eikä vastustaja hoksannut pitää Hammeria tarpeeksi kaukana lantikasta, niin melta on ihan pakollinen juttu. Jos vastustaja osaisi pelata hän ei päästäisi kappalaista mihinkään tarpeeksi lähelle että voisit käyttää sitä optimaalisesti.

Mix mä luin tän topikin. *poks*

Nii siis tuo assault cannon aiheuttaa yhtä paljon penejä 12, 13, ja 14 panssaria vastaan kuin TWINKKA-läsäri 11 panssarille se häviää hiukan, koska ei pääse hyötymään rending-ominaisuudestaan ja 10 panssaria vastaan se on parempi kuin läsäri suuren tulinopeutensa takia.

Ja siis huom! Tämä on vain yksittäinen assault cannon... En nyt jaksa alkaa tähän laskemaan kuinka hyvä se twinkka sitten on, mutta eiköhän jokainen osaa päätella sen olevan parempi kuin twinkkaläsäri? ;) *mussunmussun*Meltalle se kyllä taitaa edelleen hävitä, mut en osaa laskee 2d6 juttuja, ku ei muista enää lukiosta xD *mussunmussun*