Sotavasara.net

Moi,

Aloittelin juuri Warmachinen pelailua ja hommasin Cygnarin battleboxin. Mihin suuntaan kannattaisi aloittelijan lähteä rakentamaan tuosta perusboksista, eli Stryker, Ironclad, Lancer, Charger? Trenchereitä ajattelin yksikön verran hommata, ihan vaan koska nurmiporat ovat sympaattisia. Toiseksi jalkaväkiyksiköksi mahdollisesti Stormblades. Soloksi Journeyman, jolle mahdollisesti oma 'jack (Toinen Charger? Joku muu, mikä?). Trenchereiden kaveriksi ehkä Grenadier. Kriteerinä siis, että battleboxista mahdollisimman suuri osa käyttöön, mielummin siistejä figuja joita on kiva maalata kuin supertehokkaita kombinaatioita.

Mielipiteitä? Kommentteja noista figuvalinnoista? Joku muu, mikä/mitkä parempia? Tarkoitus on rakentaa tasapainoinen ja pelikelpoinen lista, ilman että olisi tarpeen investoida isoja rahasummia figuureihin.

Navdi kirjoitti:Moi,

Aloittelin juuri Warmachinen pelailua ja hommasin Cygnarin battleboxin. Mihin suuntaan kannattaisi aloittelijan lähteä rakentamaan tuosta perusboksista, eli Stryker, Ironclad, Lancer, Charger? Trenchereitä ajattelin yksikön verran hommata, ihan vaan koska nurmiporat ovat sympaattisia. Toiseksi jalkaväkiyksiköksi mahdollisesti Stormblades. Soloksi Journeyman, jolle mahdollisesti oma 'jack (Toinen Charger? Joku muu, mikä?). Trenchereiden kaveriksi ehkä Grenadier. Kriteerinä siis, että battleboxista mahdollisimman suuri osa käyttöön, mielummin siistejä figuja joita on kiva maalata kuin supertehokkaita kombinaatioita.

Stormbladet on pirun kovia mk2:ssa. Kunnon purkinavaaja yksikkö. Journeyman myös turvallinen vaihtoehto. Hunter tai Lancer on ihan mainio jaakko sille.

Long gunnerit on myös ihan mukava yksikkö. Mikään kova figu ei tykkää jos täysi yksikkö ampuu päin näköä. Kun kohtasin eHaleyn Karchev listalla piti eHaley joukkoni erossa noista tarpeeksi kauan että CRA toisensa jälkeen kaatoivat Karchevini. POW20 CRA sattuu jopa jaakoille.

Adeptus Tempest Gun Maget officerin kanssa on myös ihan mukavia. Ampuvat kivasti POW10 pateja, eri erikoispateja ja officerin avulla kyky ampua Stealth joukkojakin kauempaa. Hyvä siis kaikkien stealth soolojen kuten manhunterit, mage hunter assasinit, Eiryssit yms jahtaamiseen.

tneva82 kirjoitti: Journeyman myös turvallinen vaihtoehto. Hunter tai Lancer on ihan mainio jaakko sille.

Lancer nyt on varmaan se viimeinen warjack joka kannattaa junnulle antaa käyttöön! Charger menettelee, mutta Hunter on selkeästi paras ratkaisu Extended control rangen takia, jos haluaa junnua warjackien ajajana käyttää. Toinen vaihtoehto junnulle on liikkuva Arcane shieldin jakaja, joka käyttää jäljellejäävät focukset oman Hand cannoninsa osuma- ja damageboosteihin. Näin käytännössä itse käytän junnua poikkeuksetta.

Battleboxista kaikki warjackit ovat nykyisin vallan mainioita pelejä. Grenadier toimii ihan kohtuullisesti Trenchereiden kanssa, joskin kombon molemmat osat ovat vähän kalliin puoleisia pisteissä. Stormbladet jalkaväkiyksikkönä tosiaan lyövät kovaa ja ovat ilman muuta hyvä valinta. Ei noilla siis metsään mene.

Celebdae kirjoitti:

tneva82 kirjoitti: Journeyman myös turvallinen vaihtoehto. Hunter tai Lancer on ihan mainio jaakko sille.

Lancer nyt on varmaan se viimeinen warjack joka kannattaa junnulle antaa käyttöön!

Äh megalomaaninen typo. Charger piti kirjoittaa ;-)

Raskaista jaakoista defender voisi olla harkinnan arvoinen. Kaksi focusta on just passeli määrä kaikkeen mihin sitä tarvitsee ja koska sen tykki omaa pitkän kantaman ei tarvitse mennä kauas junnustakaan välttämättä.

Navdi kirjoitti:Moi,

Aloittelin juuri Warmachinen pelailua ja hommasin Cygnarin battleboxin. Mihin suuntaan kannattaisi aloittelijan lähteä rakentamaan tuosta perusboksista, eli Stryker, Ironclad, Lancer, Charger? Trenchereitä ajattelin yksikön verran hommata, ihan vaan koska nurmiporat ovat sympaattisia. Toiseksi jalkaväkiyksiköksi mahdollisesti Stormblades. Soloksi Journeyman, jolle mahdollisesti oma 'jack (Toinen Charger? Joku muu, mikä?). Trenchereiden kaveriksi ehkä Grenadier. Kriteerinä siis, että battleboxista mahdollisimman suuri osa käyttöön, mielummin siistejä figuja joita on kiva maalata kuin supertehokkaita kombinaatioita.

Mielipiteitä? Kommentteja noista figuvalinnoista? Joku muu, mikä/mitkä parempia? Tarkoitus on rakentaa tasapainoinen ja pelikelpoinen lista, ilman että olisi tarpeen investoida isoja rahasummia figuureihin.

Trenherit eivät ole se Doom & Gloom joksi monet sitä väittävät mutta näitä otettaessa UA on todella tärkeä. Sen jälkeen DEF nousee kunnioitettavalle tasolle ampumista vastaan, unohtaen tietysti spray:t ja muut coverin ignoraavat hyökkäykset. Koska ne tekevät Trensuista viipaleita. Stormbalde ovat toimiva yksikkö ei siinä mitään, omasta mielestä vain SPD 5 on liian vähän sen takia toimivat ehkä parhaiten toisessa aallossa jolloin 5 miehen yksikkö kokokaan ei haittaa. Junnu on kohtuu kohtuu kallis soolo toimiakseen pelkkänä Arcane shield bottina, (itse tosin otan silti joka listaan eNemo ja pNemo kun ovat niin pirun pehmeitä) eli jotain hyökkäävää sille on hyvä kehittää jolloin jaskan laittaminen ohjaukseen on ihan validi vaihto ehto tässä yleisesti suositellaan range jaskoja Hunter/Defender ovat varmaan parhaat vaihtoehdot. Chargerkaan ei välttämättä ole huono jos ei meinaa AS:ssää uppailla. Grenadieristä ei itsellä ole sen suurempia kokemuksia kuin että kertaalleen otin morkulaa sen tykistä vastaan. Eikä se hirvesti vakuuttanut, tosin oikeassa paikassa kaivautuneena voi olla ärsyttävän hankala tuhota ja pitää myös samalla pehmeät tuki soolot poissa alueelta.

Maalaushommat etenevät ja ensimmäinen pelilista alkaa muotoutua. Edelleen lähtökohtana on ekonomisista syistä hyödyntää tuo koko battlebox (Stryker, Ironclad, Charger, Lancer) ja pari muuta suht edullisesti löytynyttä figuuria (Hunter, Journeyman Warcaster). Long Gunnerit ja Stormbladet pitäisi vielä pistää tilaukseen. Miltä tällainen 35 pts. lista vaikuttaisi:

Warcaster Coleman Stryker -6
Ironclad 7
Charger 4
Lancer 6
Hunter 6
Journeyman Warcaster 3
Long Gunner Infantry (Leader & 9 Grunts) 10
Stormblade Infantry 5

Ainakin omaan silmään todella pelikelpoinen. Snipe Long gunnereihin, Blur Stormbladeihin ja Arcane shieldit Lanceriin+Ironcladiin (myöhemmin pelissä tarvittaessa Strykeriin), niin vihollinen on vaikeuksissa. Sitten vaan arccaamaan Earthquakea ahkerasti vihollisen naamalle.

Peliteholta luultavasti parempi olisi heittää Hunter hiuksista uittoon ja ottaa tilalle jotain muuta, mutta kyllä tuo asiansa ajaa.

Celebdae kirjoitti:Peliteholta luultavasti parempi olisi heittää Hunter hiuksista uittoon ja ottaa tilalle jotain muuta, mutta kyllä tuo asiansa ajaa.

Aloittelenpa siis varmaankin tällä ja mietin sitten Hunterin korvaajaa myöhemmässä vaiheessa. Mitä olisit tarjoamassa siihen tilalle?

Asiasta kolmanteen, ei sulla Jaakko sattuisi olemaan ylimääräisiä Long Gunnereita tai muita unit-figuja lojumassa nurkissa?

Kantsisko Hunter olla Journeymanin alaisuudessa mieluummin kun Strykerin? Tuntuu Strykerilla riittävän duunia noissa kolmessakin jo ihan tarpeeksi.

Chade kirjoitti:Kantsisko Hunter olla Journeymanin alaisuudessa mieluummin kun Strykerin? Tuntuu Strykerilla riittävän duunia noissa kolmessakin jo ihan tarpeeksi.

Tää oli nimenomaan se ajatus. Aiheesta aiemmin tässä samassa threadissa.

Ok hyvä. Näin arvelinkin. Vinkkinä listan kirjoittamiseen kannattaa laittaa jaakot haltijansa alle tyyliin

Stryker
- Ironclad
- Charger
- Lancer

Journeyman
- Hunter

niin tyhmempikin lukija, kuten allekirjoittanut ymmärtää. :)

Navdi kirjoitti:

Celebdae kirjoitti:Peliteholta luultavasti parempi olisi heittää Hunter hiuksista uittoon ja ottaa tilalle jotain muuta, mutta kyllä tuo asiansa ajaa.

Aloittelenpa siis varmaankin tällä ja mietin sitten Hunterin korvaajaa myöhemmässä vaiheessa. Mitä olisit tarjoamassa siihen tilalle?

Asiasta kolmanteen, ei sulla Jaakko sattuisi olemaan ylimääräisiä Long Gunnereita tai muita unit-figuja lojumassa nurkissa?

No jos pelitehokkainta ratkaisua haetaan, niin ainakin mun on vaikea tehdä Cygnar-listaa ilman Squirea ja Black 13th Strike Teamia =) Myös Strangewayes on kova valinta useamman warjackin listassa ja Stormbladeille kannattaisi harkita vakavasti Unit Attachmentia.

Hyvä puoli MkII:ssa kuitenkin on, että ei tuo Hunter kuten melkein mikään muukaan valinta todellakaan mikään susi ole, lähinnä se ei tarjoa mitään mitä lista ei jo muutenkin tekisi kohtuullisen hyvin. Siksi muita vaihtoehtoja voisi miettiä. Toisaalta alkaahan sitä näkeä aika monella vihulaisellakin jo useampia warjackeja, joten lisäteho niiden kurittamiseen ei välttämättä pahasta ole.

Figuista mulla on kyllä melkein kaikki Cygnarin kalustosta löytyvä, mutta en niistä kovin halukas oo luopumaan. Ehkä vielä jonain kauniina päivänä saan ne maaleihinkin...

Parin pelikerran verran testailua takana ja alkuperäinen lista on muotoutunut seuraavanlaiseksi:

* Warcaster Coleman Stryker (-6 pts.)
o Squire (2 pts.)
o Ironclad (7 pts.)
o Charger (4 pts.)
o Lancer (6 pts.)
* Black 13th Gun Mage Strike Team (4 pts.)
* Long Gunner Infantry (Leader & 9 Grunts) (10 pts.)
* Stormblade Infantry (Leader & 5 Grunts) (5 pts.)
* Stormblade Infantry UA (Officer & Standard) (3 pts.)

Eilen tuli pelattua melkein tuolla. Session jälkeen tulin tulokseen, että Black 13th on ehdottomasti ostamisen arvoinen, mutta luovuin listassa olleesta Long Gunner Infantry UA:sta ja otin tilalle Squiren. Stormblades ajaa listassa lähinnä chargen vastaanottajan virkaa, eli eivät juuri ole päässeet oikeuksiinsa. Pelitaitojen karttuessa niille epäilemättä keksii vielä lisää käyttöä. Strykerista diggailen edelleen ja vanha sotaratsu Ironclad on musta varsin mainion hinta/laadun paketti. Charger on myös mainio 'jackin lommottaja ja infantryn harventaja. Lancer on Stormbladejen lisäksi toinen "alisuoriutuja", jonka Cortexia rikkovaa kilpeä pitäisi päästä käyttämään enemmän, joskin 'jackin arcnodesta on ollut hyötyä jo monasti.

Navdi kirjoitti: Lancer on Stormbladejen lisäksi toinen "alisuoriutuja", jonka Cortexia rikkovaa kilpeä pitäisi päästä käyttämään enemmän, joskin 'jackin arcnodesta on ollut hyötyä jo monasti.

Älä keskity liikaa siihen kilpeen. Se on enemmän lisämaustetta tuolle jaakolle. Sen paras etu ja syy minkätakia tuoda kentälle on nimenomaan se arcnode antaen Strykerin loitsuille hyvän lähtöpisteen joka ei vaadi Strykerin roikuttamista etulinjassa. Huomioi erityisesti earthquake loitsu ja muista että templaatti scatteroituu maksimissaan puolet etäisyydestä lähteestä ja kohteesta. Vie lancer vihun viereen ja et VOI olla osumatta...Erityisen kätevä temppu kaataa high-def kohde ja sitten jollain päälle hakkaamaan maassa makaavaa.

tneva82 kirjoitti:Sen paras etu ja syy minkätakia tuoda kentälle on nimenomaan se arcnode antaen Strykerin loitsuille hyvän lähtöpisteen joka ei vaadi Strykerin roikuttamista etulinjassa. Huomioi erityisesti earthquake loitsu ja muista että templaatti scatteroituu maksimissaan puolet etäisyydestä lähteestä ja kohteesta. Vie lancer vihun viereen ja et VOI olla osumatta...Erityisen kätevä temppu kaataa high-def kohde ja sitten jollain päälle hakkaamaan maassa makaavaa.

Juu, juurikin näin sitä käytin eilisessä matsissa. Eli heavy myrmidonin liimaama Lancer vapaaksi sillä, että Ironclad slammasi myrmidornin nurin, Lancer kaarsi kohti vihollisen 'casteria, Stryker heitti Black 13th:iin Snipen ja arccasi Earthquakella kohteen nurin, jonka jälkeen Black 13th juoksi kohti ja ampui täyslaidallisen maassa maakaavaan 'casteriin. Nopanheitot olivat kuitenkin piirun verran liian huonot, eli caster jäi pinnan päähän ruumishuoneesta, ja kaikki tai ei mitään -taktiikan jätettyä Stryker turhan avoimelle, peli päättyi vastustajan seuraavalla vuorolla. Yritys oli kuitenkin urhea. ;)

Maalausvaiheesta: Oma Ironclad on aika lailla valmis. Tuon näköinen tuli. Pahoittelen huonoa kuvanlaatua:

Navdi kirjoitti:Juu, juurikin näin sitä käytin eilisessä matsissa. Eli heavy myrmidonin liimaama Lancer vapaaksi sillä, että Ironclad slammasi myrmidornin nurin, Lancer kaarsi kohti vihollisen 'casteria, Stryker heitti Black 13th:iin Snipen ja arccasi Earthquakella kohteen nurin, jonka jälkeen Black 13th juoksi kohti ja ampui täyslaidallisen maassa maakaavaan 'casteriin. Nopanheitot olivat kuitenkin piirun verran liian huonot, eli caster jäi pinnan päähän ruumishuoneesta, ja kaikki tai ei mitään -taktiikan jätettyä Stryker turhan avoimelle, peli päättyi vastustajan seuraavalla vuorolla. Yritys oli kuitenkin urhea. ;)

Hmm. Kuinka huonosti sie oikein heitit jos Stryker(kai muistit ampua sillä? Snipe+earthquake=5 focusta. Oliko lancer senverran kaukana että tarvitsi boostata osumista? Jos et niin 10+3d6 damagea strykerin pistoolista tekee itsekkin jo hyvää) ja B13 epäonnistuu tappamaan casterin?

Mutta ei tuo kuulosta siltä että lancer alisuoritti. Sehä teki just sen mihin se Stryker listassa on suunniteltu :) Ei voi syyttää lanceria huonosta nopanheitosta ;-)

tneva82 kirjoitti: Hmm. Kuinka huonosti sie oikein heitit jos Stryker(kai muistit ampua sillä? Snipe+earthquake=5 focusta. Oliko lancer senverran kaukana että tarvitsi boostata osumista? Jos et niin 10+3d6 damagea strykerin pistoolista tekee itsekkin jo hyvää) ja B13 epäonnistuu tappamaan casterin?

Mutta ei tuo kuulosta siltä että lancer alisuoritti. Sehä teki just sen mihin se Stryker listassa on suunniteltu :) Ei voi syyttää lanceria huonosta nopanheitosta ;-)

Stryker itse oli toki aivan liian kaukana ampumaan vihun 'casteria. Kaikki 13th:in neljä kutia osuivat, mutta siellä oli mm. yksi damageheitoista 2, 1, 1.

Joo, pitää vaan mieltää toi Lancer pääasiassa arcnodeksi niin eiköhän se ole just passelia käyttöä sille.

Siinähän se lista on muotoutunut melkein juuri sellaiseksi kuin itsekin Strykerille tekisin. Kai tuon täytyy olla hyvä asia =)

Stormbladeilla pitäisi olla käyttöä vihollisen kestävien kohteiden poistamisessa, koska Ironcladin lisäksi muuta varsinaisesti kovaa lyövää ei listassa ole. Long gunnerit toki ampuvat pari isoa paukkua, mutta vihollinen kyllä yleensä keksii jonkin keinon näiden päänmenoksi. Jo muutaman ukon menetys laskee tehoa radikaalisti. Kuitenkin jos haluat jalkaväkeä käyttää lähinnä uhrattavana fillerinä, niin halvat Sword knightit voisivat olla aika hyvä valinta. Kuudella pisteellä 10 ukkoa jättäisi pari pistettä vielä reserviin.

Poimin pykälään laatikon Precursor Knighteja, että on vaihtoehtoja tohon raskas jalkaväki-osastoon. Noin mutuna ovat ihan ok yksikkö, erityisesti jos vastassa on loitsivia tai aineettomia (suom. Cryx), plus ovat selkeästi puolustavampi yksikkö kuin esim. Stormbladet. Eivät lyö niin kovaa, kerran eivät voi tehdä yhteistyötä, mutta kilpimuuri tekee yksiköstä snadisti kestävämmän. UA:lla tästäkin saanee lisää tehoja irti.

Kertokaas joku asiantuntija olenko mutuilussani ihan hakoteillä.

Sanoisin UA:n olevan noille puolipakollinen, koska sen myötä saavat kerran pelissä lyövät ihan kovaa (ja tuskin useampaa tilaisuutta tuleekaan). Jotenkin itellä nuo vain tuppaavat aina kuolemaan ikävän nopeasti saamatta mitään aikaan, mutta periaatteessa mitään suurempaa vikaa ei ole. Toimivuus Strykerin kanssa on hieman kyseenalainen, kun näihin ei voi omia buffiloitsuja heittää, mutta säästyypä sitten muille.