Sivu 1/1
näkeminen mäkien yli
Lähetetty: Su 27.12.2009 13:40
Kirjoittaja Terminaattori
näkeekö large targettia mäen takaa, tai entä jos itse on mäen päällä niin näkeekö ylipäätään toisen kukkulan yli?
Re: näkeminen mäkien yli
Lähetetty: Su 27.12.2009 14:31
Kirjoittaja Oberon
Turnauksissa yleensä mäet on pelattu kaiken peittävinä, samaan tapaan kuin metsätkin. Eipä kirjassa taida ohjeita tähänkään olla, mitä nyt mäen päältä näkee normiyksikön yli,
Re: näkeminen mäkien yli
Lähetetty: Su 27.12.2009 14:43
Kirjoittaja HE-man
Oberon kirjoitti:Turnauksissa yleensä mäet on pelattu kaiken peittävinä, samaan tapaan kuin metsätkin. Eipä kirjassa taida ohjeita tähänkään olla, mitä nyt mäen päältä näkee normiyksikön yli,
Tai sitten on... Rulebook s. 9 oikeasta yläkulmasta. On siinä fabassakin pientä true line of sight-meininkiä
Re: näkeminen mäkien yli
Lähetetty: Su 27.12.2009 14:58
Kirjoittaja Teonanacatl
HE-man kirjoitti:Oberon kirjoitti:Turnauksissa yleensä mäet on pelattu kaiken peittävinä, samaan tapaan kuin metsätkin. Eipä kirjassa taida ohjeita tähänkään olla, mitä nyt mäen päältä näkee normiyksikön yli,
Tai sitten on... Rulebook s. 9 oikeasta yläkulmasta. On siinä fabassakin pientä true line of sight-meininkiä
Joo, mutta turnauskäytäntönä tainnut yleisesti olla, että metsät, kukkulat ja talot ovat äärettömän korkeita. Eri maastot kuitenkin vaihtelevat korkeuksiltaan niin paljon, että selkeät linjat helpottaa peliteknisesti. Jos esim. metsät katsottaisiin korkeimman puun kohdalta, niin varmasti alkaisi peleissä näkymään mahallaan ryömiviä tahtimatoja ja muita illityksiä.
Re: näkeminen mäkien yli
Lähetetty: Su 27.12.2009 17:49
Kirjoittaja Kaapelikala
Itse olen pelannut kokoluokkia maastoille figuja vastaavasti (vähän 4ed 40k-malliin). Small (swarmit, sun muut, jotka ei peitä LOSia), medium (kääpiöstä ogreen) ja large (large target-säännön omaavat). Large peittää kaiken, medium peittää mediumit ja pienemmät ja small peittää randomswarmit sun muut. Ennen peliä sitten sovitaan mitä kokoa mikäkin on, esim. kerroskukkuloissa on sekä medium että large kokoa.
Eipä tuohon mitään selvää säännöstöä tosiaan ole, mutta sopimalla pääsee ongelmista eroon nopeasti.
Re: näkeminen mäkien yli
Lähetetty: Su 27.12.2009 20:14
Kirjoittaja Phailman
Meillä on ollut tälläinen malli omalla porukalla;
Yksi GW-standardikukkula on 1 taso. Porrastettu kukkula (ie. 2 päällekkäistä kukkulaa, joita joskus näkee) on 2 tasoa.
Metsä on 2 tasoa. 1 kerros rakennusta = 1 taso.
Normaali ei näy yhden tason takaa. Large näkyy yhden tason takaa. Large ei näy kahden tason takaa.
Haluaisin myös lisätä, että korkeammalla oleva taso ei vaikuta näkemiseen, ellei se ole korkeampi kuin este.
Esim.: kukkula A (1 taso) ja kukkula B (1 taso). Olet kukkula A:n päällä. Et näe kukkula B:n taakse.
Esim. 2: talo A (2 kerrosta - 2 tasoa) ja kukkula A (1 taso). Näet talosta kukkulan yli.
Tällä ajattelulla:
a)large target metsän takaa - EI
b)large target kukkulan takaa - KYLLÄ
c)large target kukkulalta katsottuna metsän takaa - KYLLÄ (metsä on 2 tasoa, kukkula 1, 2-1=1)
d)large target kukkulan takaa kukkulalta katsottuna - Larget näkyvät kukkulan yli, eli KYLLÄ
e)man-sized model kukkulan takaa kukkulalta katsottuna - ks. esimerkki 1, eli EI
f)cavalry kukkulan/metsän takaa kukkulalta katsottuna - cavalry = mansized mmitä LoS-sääntöihin tulee, eli EI
g)large target kukkulalta katsottuna, jos välissä samalla kukkulalla on toinen, ei-large target yksikkö. - tämä on jänskä, mutta sanoisin KYLLÄ, koska larget näkyy modelien yli... :/
Ihan pätevästi on täällä toiminut. En sitten tiedä tulisiko turnauksessa kovakin häly, kun large targetin piilottaminen kukkulalla olevalta tykiltä on lähes mahdotonta
Re: näkeminen mäkien yli
Lähetetty: Su 27.12.2009 20:27
Kirjoittaja Oberon
....
Niin, miksihän ei näe ikinä koskaan mitään-malli on suositumpi kuin nuo teijän kokopisteytetyt mäet yms?
Re: näkeminen mäkien yli
Lähetetty: Su 27.12.2009 20:35
Kirjoittaja Phailman
Sarkastiseen(?) kysymykseesi, voin vastata, että en tiedä. Jos toi tuntuu liian monimutkaselta, niin ei ehkä ole siun juttu, mutta kyllä toi on meillä pelittäny ihan hyvin.
Re: näkeminen mäkien yli
Lähetetty: Su 27.12.2009 20:53
Kirjoittaja Oberon
Phailman kirjoitti:Sarkastiseen(?) kysymykseesi, voin vastata, että en tiedä. Jos toi tuntuu liian monimutkaselta, niin ei ehkä ole siun juttu, mutta kyllä toi on meillä pelittäny ihan hyvin.
No se on hirveen kiva jos imatralaiset ja mitkälie lumijokelaiset jaksaa kikkailla 7(!!)-osaisen listauksen kanssa, kun muille riittää 1.
Re: näkeminen mäkien yli
Lähetetty: Su 27.12.2009 20:59
Kirjoittaja Phailman
Niin, no. Nuo jututhan tuossa ovat vain esimerkkejä, oikeastihan tuo on "vain" 3-osainen listaus. Toki onhan 3:kin enemmän kuin 1, mutta miusta on kiva saada vaan lisää syvällisyyttä peliin.
Turhaan tässä kuitenkaan väitellään, kun kumpaakaan ei kuitenkaan oikeesti kiinnosta.
Re: näkeminen mäkien yli
Lähetetty: Ma 28.12.2009 02:38
Kirjoittaja Runt
Selvimpänä olen itse pitänyt että joko näkee tai ei. Sitten jos on large target niin sama homma, erona vain normaaleihin joukkoihin esim ammuttaessa tulee se +1 hit heittoihin. Miksi lähteä tekemään asioista niin pirun monimutkaisia kun ne voi toteuttaa todella yksinkertaisesti? Large target kärsii tuon +1 hit hietoissa jo normaalisti niin miksi niitä pitäisi rangaista vielä enemmän, tuskin GW on tarkoittanut että large targetitkaan ihan ilmaista nuolen ruokaa olisivat.
Re: näkeminen mäkien yli
Lähetetty: Ma 28.12.2009 19:50
Kirjoittaja Róbó-Tónó
Eihän sen lohikäärmeen tartte aina olla seisoma asennossa vaikka figu olisikin niin. Tarvittaessa se voi mennä yhtä matalaksi kuin alokkaat intissä, jolloin larget ei näy kukkulan/talon takaa. Yhtä hyvä fluffi selitys kuin että näkisi.
Re: näkeminen mäkien yli
Lähetetty: Ma 28.12.2009 21:52
Kirjoittaja Mithrandir
Niinpä, Fabassa kuitenkin enimmäkseen ollaan abstraktilla linjalla ja maastot sekä figut ovat lähinnä jonkin asteisia representaatioita, pienoisversioita "oikeista" asioista, ehkä niitä jopa "miniatyyreiksi" voisi sanoa? :P
Sen vuoksi yleensä turnauksissakin mennään yleisesti sovitulla abstraktilla linjauksella mitä maastoihin ja large targetteihin tulee. Säästytään monenmoiselta turhalta kädenväännöltä. Toki peliä saa pelailla kavereiden kesken kuten joissain turnauksissakin jopa, eli suoraan laatikosta semmoisenaan sääntistä jatkuvasti selaillen. Siitä vaan turhan monelle nykyään jääpi paha maku suuhun.
Re: näkeminen mäkien yli
Lähetetty: Ke 30.12.2009 19:07
Kirjoittaja Mölli
Tosin kylläkin, voi olla aina turnauksen sääntöpaketissa tarpeellista mainita, mikäli poikkeamia sääntökirjan sääntöihin tulee. Sääntiksessä on kuitenkin selvästi annettu sääntö sille miten maastot estää näkemistä tahi vaikuttaa näkemiseen yleensäkkin.
Eikä ole tullut vielä vastaan tilannetta jossa olisi erityisemmin tarvinnut alkaa tarkistelemaan näkyykö vihu maaston takia vaiko eikö, ja onhan tässä seiskaedikka jo aika kauan ollut käytössä.
Ja jos ei 40k:ssakaan, jossa koko ajan tarvii los:ia tarkastaa, ole ongelmia tullut niin ei pitäisi fabassakaan tulla.
Re: näkeminen mäkien yli
Lähetetty: Ke 30.12.2009 21:22
Kirjoittaja Kaapelikala
Mölli kirjoitti:Ja jos ei 40k:ssakaan, jossa koko ajan tarvii los:ia tarkastaa, ole ongelmia tullut niin ei pitäisi fabassakaan tulla.
Ongelma tulee siinä, että modeleitten fyysisellä koolla ei ole mitään merkitystä. On pieniä, keskikokoisia ja isoja otuksia.
Re: näkeminen mäkien yli
Lähetetty: To 31.12.2009 00:20
Kirjoittaja Mölli
hmmm... missähän laitoksessa sitä pyöritään vielä? :=]
Fabassahan ei (isossa sääntökirjassa) ole muita kuin large targetteja ja ei-large targetteja (korjatkaa sivunumeron kera jos olen väärässä) ja ukkelin fyysinen koko tulee relevantiksi vain silloin kun pitäisi katsoa estääkö jokin erityinen maasto näkökenttää (s.8,brb)
Tietysti, kuten kirjassakin asia annetaan olettaa, voi olla ja luultavasti onkin järkevintä sopia erikoisemmista maastoista pelin alussa erikseen.
(40k:ssakin taidettiin uuden laitoksen mukana luopua eri kokoluokista ja true-los otti ohjat)
Re: näkeminen mäkien yli
Lähetetty: To 14.01.2010 19:32
Kirjoittaja Warchef
En nyt muista mutta joskus jollain napeilla oli sääntö small että näki yli jolloin olis kolme kokoluokkaa.