Sotavasara.net

Jos esim dragonin alustan takaosa osuu overrunin seurauksena chariotin takaosaan niin aiheutuuko siitä lähitaistelu vai siirretäänkö dragoni tuuman päähän chariotin takaosasta?

Terminaattori kirjoitti:Jos esim dragonin alustan takaosa osuu overrunin seurauksena chariotin takaosaan niin aiheutuuko siitä lähitaistelu vai siirretäänkö dragoni tuuman päähän chariotin takaosasta?

Ei siirretä ja kyllä, siitä seuraa uusi lähitaistelu. Sääntökirjassa kohta 'pursuing into fresh enemy'.

Jaa-a, nämä kontaktiongelmat(yksiköiden sivuilla ja takaosalla) on yleisenä vaivana varsinkin turnauksissa, joissa tuomarit sitten tuppaavat melkoisen suurella vaihtelevuudella ne ratkaisemaan. Toiset siirtää yksiköitä vähän erilleen toisistaan, toiset taas vetää niin jyrkkää linjaa että koko overrun/pursuit/charge -liike julistetaan mahdottomaksi tehdä ja mitään ei sitten liikutetakaan. :S

Reiluin tapahan tuo on, että työnnetään vähän erilleen näitä "laittomasti" kontaktissa olevia yksiköitä, siinä pitää vaan olla valppaana ettei kukaan ala pelaamaan juuri niin että pyrkivät hyödyntämään tätä epäselvyyttä, se juuri on GW:n virallisissakin turnauksissa semmoista häiriköintiä mistä saavat pelaajat keltaista korttia varoituksena.

Toisaalta sitten julistamalla semmoiset liikkeet mahdottomiksi suorittaa missä tapahtuu tälläinen kylki/takaosa -kontakti, vältytään isommilta kiistoilta mutta pahaa mieltähän se aiheuttaa. Muuten voisi vaikka olla täysin esteetön charge/overrun ja oman yksikön keulalla pääsisi kontaktiin vihollisen kanssa, ja sitten tulee joku tämmöinen typerä pilkkupykälä minkä ansiosta mikään ei liikukaan minnekään ja peli on pahimmassa tapauksessa sitten hävitty siihen.

Mutta nämä nyt on näitä Faban ainaisia pulmia, kun kyseessä on neliöiden ja suorakulmioiden liikutteluun perustuva systeemi missä käytetään vielä erilaisia astemittojakin. Jospa ne tuohon uuteen laitokseen keksisi jotain järkevämpää säännöstöä koskien yksiköiden kontakteja.

Nyt en kyllä ihan ymmärrä. Lohikäärme on suorakulmio joka liikkuu suoraan eteenpäin overrunissa. Miten sen suorakulmion takaosa voi koskettaa jotain mitä etuosa ei ole koskettanut? Jos etuosa koskettaa jotain yksikköä, on sitä kohtaan mahdollista julistaa charge tai sitten voi valita olla chargeamatta ja jäädä 1" päähän ko. yksiköstä (tai jos lohikäärme käyttää lentoliikettä ja sitä on tarpeeksi, voi kohteen yli myös liihoitella).

Vaikka kaikki GW:n peleissä onkin mahdollista, niin tuommoinen tapaus ei minun päähän mene. Kyllä se etupuoli alustasta aina osuu ennen taka- tai sivuosia.

Niin, joku voisi tehtailla tästä jonkinsorttisia kuvia paintilla, tilanne tosiaankin on aika monimutkainen mutta sitä valitettavasti tapahtuu.

Kyse on siis siitä, että monissa turnauksissa figujen ei sallita koskettavan kyljellänsä tai takaosallansa vihollisfiguja kun niitä liikutetaan, tai että tehtäisiin ylipäätänsä overrunin kanssa "charge" jollain muulla basen osalla kuin etupuolella.

Koitan havainnoillistaa tätä esimerkillä; halutaan tehdä charge vihollisyksikön kimppuun vaikkapa skirmishereillä ja "charge arc" vie skirmisherit vihollisryhmän kylkeen. Tästä sitten yllättäen seuraakin sellainen ongelma, että etummaisten skirmisherien kyllä yltäessä kohteeseensa laillisesti, takana tulevat skirmisherit törmäävät kyljellänsä toiseen vihollisryhmään.

Tässä nousee esiin tämä kiista siitä työnnetäänkö sitä toista vihollisyksikköä taaksepäin vaiko kielletään ryhmän charge kokonaan sitä alkuperäistä kohdetta vastaan.

Skirmisherit tuottavat myöskin käänteisesti saman ongelman: Mitä tehdä kun vastustaja julistaa chargen skirmishereihini ja niitä sitten linjaan asetellessa osa skirmishereistä osuu johonkin toiseen vihollisryhmään vaikkapa kyljellä tai perällä?

Lentävät large targetit puolestaan voivat julistaa chargen vaikka vihollisyksikön takana olevaan toiseen yksikköön, eikös? Mitäs jos ne taas laskeutuessaan jäävät juuri monsterin basen mentävään "rakoon" kahden vihollisyksikön väliin, ollen kontaktissa yhtä aikaa etu- sekä takapuolellaan vihollisten kanssa?

Tämmöistä ei minun kokemukseni mukaan monessakaan turnauksessa sallita, ja siksi tuomaristo tuleekin väliin säätämään joko niin ettei chargea saa tehdä lainkaan tai sitten niin että sitä "laittomassa" kontaktissa olevaa vihollisryhmää siirretään vähäsen.

Alkuperäiseen kysymykseen liittyen voisi vielä selventää, että sääntökirja ei anna dragonille lupaa lopettaa overrun liikettään toisen yksikön päälle, jolloin se ei voi päästä kosketuksiin takaosallaan yhtään minkään kanssa. Dragonilla on tarjolla ainoastaan vaihtoehdot lennä yksikön yli tai chargea se.

Niin juu toi " 1" apart " ei koskenutkaan chargeja. Oli noi liikkumis säännöt aikas reikäisiä kun uudestaan lukaisi pitkästä aikaa.

Myyra kirjoitti:Alkuperäiseen kysymykseen liittyen voisi vielä selventää, että sääntökirja ei anna dragonille lupaa lopettaa overrun liikettään toisen yksikön päälle, jolloin se ei voi päästä kosketuksiin takaosallaan yhtään minkään kanssa. Dragonilla on tarjolla ainoastaan vaihtoehdot lennä yksikön yli tai chargea se.

Mites, jos tuo käyttää 3D6 liikettä, lentääkö kaiken yli ja jos nyt sattuu laskeutumaan vihollisen päälle, seuraa rynnäkkö? Vai lyllertääkö se tolkuttoman kovaa eteenpäin? Lihakäärmeen maaliikehän taisi olla sen 6, jolloin se heittää vain 2D6, jos se maaliikettä tahtoo käyttää.

Kaapelikala kirjoitti:

Myyra kirjoitti:Alkuperäiseen kysymykseen liittyen voisi vielä selventää, että sääntökirja ei anna dragonille lupaa lopettaa overrun liikettään toisen yksikön päälle, jolloin se ei voi päästä kosketuksiin takaosallaan yhtään minkään kanssa. Dragonilla on tarjolla ainoastaan vaihtoehdot lennä yksikön yli tai chargea se.

Mites, jos tuo käyttää 3D6 liikettä, lentääkö kaiken yli ja jos nyt sattuu laskeutumaan vihollisen päälle, seuraa rynnäkkö? Vai lyllertääkö se tolkuttoman kovaa eteenpäin? Lihakäärmeen maaliikehän taisi olla sen 6, jolloin se heittää vain 2D6, jos se maaliikettä tahtoo käyttää.

Lentäjät saa pursuitissa päättää haluaako ne lentää yksikön yli vai chargea sen, jos käyttävät lentoliikettään, mutta jos lentäjän liike ei riitä yksikön ylittämiseen, ei vaihtoehdoksi jää kuin chargeaminen.

Kuvittelisin alkuviestin tilanteen olevan niin, että lohikärmes pursuitissaan sivuaa toista vihollisyksikköä, niin että pysähtyessään on kyljestään kiinni vihollisyksikössä. Melkoista millipeliä, mutta mahdollista kai.

Itse pelaisin ihan vain kylmästi liikauttamalla yksikköjä toisistaan sen millin irti.

Ei tuossa lohikäärmeen kanssa pitäisi mitään ongelmaa olla jos tosiaan pelaa sääntöjen mukaan niinkuin Myyrakin ehdotti, silloin tuollaista sivukontaktia ei pääse edes syntymään. Kun se basen reuna on kerta 90 asteen kulmassakin, on matemaattinen fakta että juuri tämä etukulma ottaa kontaktia aivan ensimmäisenä. Lohikärmes ei siis pääse liukumaan kontaktissa kyljessänsä milliäkään pidemmälle vaan tulee ns. "accidental charge" joka siis on normaali pursuit/overrun -tilanne.

Isompi pähkinä ovat nuo tapaukset missä chargen liikuttamisen jälkeen pitää erikseen vielä kääntää sitä yksikköä kuten aiemmin tuossa mainitsinkin, ja silloin tulee niitä kylki/rear -kontakteja.

Kyllä minäkin tuollaiset tilanteet mieluiten pelaan niin että siellä siirrellään niitä yksiköitä kunnes kontakteihin päästään normaalilla tavalla, mutta kun vastapelaajalla on aina oikeus riitauttaa tämäkin asia ja homma menee sitten siihen nopanheittoon, turnauksissa tuomarin päätökseen.

Minulle kävi esim. Turun FTC:ssä vuosi takaperin niin että yhdessä pelissä en saanut liikuttaa yksikköäni ollenkaan, toisessa sitten liikutettiinkin vastapuolen yksikköä. :D