Sotavasara.net

Lueskelin ihmisten mielipiteitä ja keskustelua "Hinta/laatu-suhteelta parhaat.." ja "Turnausarmeijat" -topikeista, siitä mitkä ovat hyödyllisimpiä, tehokkaimpia armeijoita/joukkoja hintansa huomioiden. Ajattelin luoda tälläisen päinvastaisen topikin, jossa keskusteltaisiin siitä mitkä yksiköt ovat turhimpia, hyödyttömimpiä, ylihinnoiteltuja. Tai lyhyemmin: mitkä yksiköt(tai hahmot) ovat harvinaisin näky tällä hetkellä turnauspöydillä?

Puhutaan nimenomaan niistä yksiköistä/hahmoista, EI armeijoista. Koska tuo ETC:n ABC-kategorointi varmasti vastaa siihen mitkä armeijat on hinta/laatu -suhteltaan huonoimpia.

Eli, mitä yksikköä tai characteria ette itse koskaan käyttäisi kullakin FB:n armeijalla, tai mitä yksikköä/characteria ette lähes koskaan näe muiden käyttävän? Niin, ja tietenkin ajatellaan puhtaasti urheilullisesti/pelillisesti, eli ei perusteluiksi: fluffi-, huumori-, ulkonäkö- ym. henkilökohtaisia makumieltymyksiä. Faktoja siitä mitkä toimii ja mitkä yksinkertaisesti ei.

Sellaiset yksityiskohdat kuten, onko joku yksikkö tietyilla optioilla täysin turha ja toisilla varusteilla erittäinkin kustannustehokas, ovat erittäin tervetulleita.

Yritin etsiskellä onko tälläinen aihe jo olemassa - ei löytyny. Jos tälläinen kuitenkin jo on nii lukottakaa vapaasti.

Viimeisimmällä kirjalla en ole pelannut kertaakaan Silver Helmeillä, joita on 20+ laatikossa. Spesiaaleista voi ottaa shelmien sijaan dragon princet, jotka vievät 7 pinnaa enemmän, millä saa +1A joka hepulle ja paremman WS:n. Aika nihkeä on perustella helmien käyttöä.

eternal guardit, welffeillä blokki joka maksaa noin 300 pojoa tuffi kolmosella ja vain 5+ armorilla, no demoineilla kaikki on hyvää mutta heikoin niistä valinnoista on nurglinit tai screamerit, itse kyllä pidän etenkin screamereista todella paljon, mutta kun figut eivät ole maalattuja en ole turnauksissa niitä viittinyt peluuttaa, ja siellä speciaalissa on ne koirat jotka maksaa saman verran kuin nurglin base ja vain 5 pojoo enemmän kuin screameri, joojoo eri käyttötarkoitukset mut kumminki. no rotilla tuo lieskari ei ole kovin kova kun siellä on esim mortari, rattarinkin tehot tippuivat todella paljon joten sekin on nykyään melko huono, tosin viime kirjassa oli liian hyvä, oisivat vaikka hintaa nostaneet mutta ei sit. empirellä boksit eivät ole mitään kovin kummoista nykyään koska lähes kaikilla vastustajilla on a: kaaos ritareita b: koiria c: lähes kaikki sellaista mille nämä eivät pärjää. muutenkin perus boksit ovat nykyään heikoilla, otan claani rottia armeijjaani lähinnä sen takia että saan mortarin ja kellolle unbreakable blokin, tosin silloin se ei ole enää "perusblokki". slavet ovat tietysti poikkeus erikseen kun ovat niin mauttomia.
örkeillä common goblinit ei ole mitään rautaa kun tarjolla on nigth goblineja nettien ja fanaatikkojen kanssa. sankareista empiren mättö lordi on aika surkea, welffeillä ei sitä isoa maagia oikein kannata pelata, rotilla kaikki on tasaista juustoa :D. wocilla sama, liskoillakin mättölordi on kanssa vähän nihkeä koska tarjolla on slanni. muuten lähistelevä vamppilordi on huijausta;). mutta nyt täytyy mennä syömään sillä puolentoista tunin päästä pitäisi olla jo lahdessa pelaamassa mtg:tä

jupu_ kirjoitti:...mutta nyt täytyy mennä syömään sillä puolentoista tunin päästä pitäisi olla jo lahdessa pelaamassa mtg:tä

Kiitos infosta, nyt ollaan kaikki varmasti paljon harmonisempia ihmisiä ;)
Eikä ne common goblinit niin kuraa ole, kyllä ne toimii vaikka ylihinnoiteltuja ovatkin.

Itse sanoisin listaan kääpiöiltä Rangerit heittokirveillä. Kallis, M3 scouttaava blokki joka voi vispata muutaman kirveen vastustajan naamaan 6" rangella... siistii.

Toinen asia mikä ihmetyttää on tuo Trollien unit size of 1+. Nostan hattua sille joka tulee joskus turnaukseen 30 stone trollin yksikön kanssa. Aika tyhmä veto, juttu paranee vielä jos kenraali on goblin- tai night goblin warboss.

Savage orc great shamaania näkee harvemmin wyvernillä, en kyllä ymmärrä miksi. Maagi, joka lyö tosi kovaa frenzyn takia ja omaa vielä 6+ wardin! Sitten se vaan voi paukuttaa sitä jalkaa vastustajan niskaan ja mättää combatissa samaan aikaan! Erittäin kustannustehokas vehje.

Vampyyreilla kaikista tyhmin valinta on kallis vampyyrilordi hellsteedillä ja Carstein Ringillä. Tiedätte kyllä miksi.

No siinähän niitä aluksi, laattakaatte lisää.

Skarsnik, the Lord kirjoitti:Savage orc great shamaania näkee harvemmin wyvernillä, en kyllä ymmärrä miksi. Maagi, joka lyö tosi kovaa frenzyn takia ja omaa vielä 6+ wardin! Sitten se vaan voi paukuttaa sitä jalkaa vastustajan niskaan ja mättää combatissa samaan aikaan! Erittäin kustannustehokas vehje.

Voisiko olla että se on maagi ja omaa Frenzyn. Mikään ei ole hauskempaa kuin että vihu tuo mättöjengin siihen lähelle, ja hups mihinkäs se maagi katosi?

Welf
Orion: Täysin ylihinnoiteltu. Arvojen puolesta voisikin mennä mutta ottaa osumaa turhan herkästi.
Arahan & Naestra: Kallista huvia mielestäni siihen nähden mitä saa, osumaa ottavat turhan herkästi joten tietää piste tappioita.
Eternal Guard: Jupu kertoikin jo aikaisemmin syyt.

jupu_ kirjoitti:empirellä boksit eivät ole mitään kovin kummoista nykyään koska lähes kaikilla vastustajilla on a: kaaos ritareita b: koiria c: lähes kaikki sellaista mille nämä eivät pärjää.

Empiren blokeille on usein armeijassa ihan järkevä rooli, ja detachmenteilla ne on oikein mainioita. Paniikkia aiheuttamattomilla jousimiesdetachmenteilla voi joskus onnistua kiusaamaan jopa kaaosritareita. Miekkamiesblockia ei voi empirearmeijassa pitää 'vähiten hyödylliset yksiköt' -kategoriaan kuuluvana. Greatswordit on ehkä sitten jo siinä ja siinä.

Itse en todellakaan ymmärrä ihmisten eternalien bashausta. Siis se blokkihan mitä mainioin. Kahdellatoista pisteellä kappaleelta saat high bornin kanssa coreen ws5 eliittijalkaväekä, joka kulkee metsien lävitse, hakkaa hyvän määrän hyökkäyksiä, omaa mahdollisuuden taikalippuun ja on noblen tai high bornin kanssa stubborn. Ainoa syy siihen, että eternaleja ei käytetä on se yksinkertainen syy, että yksikkö on blokki ja metsähaltia-armeijassa löytyy huomattavasti varmempia ja kustannustehokaampia skirmish-yksiköitä, joita käyttää. Eternalit eivät missään nimessä kuitenkaan ole huono yksikkö, metsähaltia-armeijasta vain löytyy kasa parempiakin valintoja.

Eternalit eivät kuitenkaan ole verrattavissa missään tapauksessa helmeihin, koska toisin kuin hopeakypärillä, ikikaartilla on yhä oma paikkansa kentällä. Itse olen käyttänyt monta kertaa eternaleja voitokkaasti parillakin eri kombolla. Ne eivät ehkä ole yksinkertaisesti eteenpäin työnnettävä superyksikkö, mutta oikein käytettynä ne toimivat toimivat oikein hyvin welffien kaipaamana staattisen reson tuojana. Esimerkiksi lordi rhyem's harpilla, banner of ariel-bsb:n kanssa eternaleissa antaa armeijaan jo toisen hyvän tervakupan puumiehen lisäksi, joka voi staattisellaan voittaa taisteluitakin. Halvepi versio, eli eternalit ja noble amber pendantilla on toiminut myös varsin mallikkaasti.

No demoneitten suhteen coret on vähän yksitoikkoisia. Kaikki maksaa saman verran. Sitten tulee myös ongelmat hinta/laatu suhteelta, daemonetit maksaa liian paljon, bloodletterit ja horrorit liian vähän, mutta plaguereaperit on hinta laatu suhteelta just sopiva. Sitten tilannetta voi korjata heraldien avulla ja ovat kylläkin pisteidensä arvoisiansa oikein käytettynä.
Ja olen eri mieltä nurglineitten suhteen; ne scouttaa, skirmaa ja voivat jumittaa vastustajan blokin tai hirviön muutamaksi vuoroksi. Ne käyvät myös lihamuurista. Joten ne on jokaisen pisteen arvoinen.
Greater demoneitten suhteen se on melko samanlaista kuin coressa.

Ooh, Gila. Vähän odottelinkin, että koskahan sinä tulet valistamaan maailmaa pienen yksikkösi tehokkuudesta.

Lothern Seaguard. Niitäkään ei näe paljoa listoissa kun ovat niin kalliita poikia. Helffeillä kun tunnetusti kaikki tulee maksamaan vähän enemmän, niin ei sitä ihan turhuuksiin viitsi tuhlata. Jos kiinnostaa saada keihäshaltioita, suuntaa paljon mielummin niihin 4p halvempiin keihäshaltioihin. Jousestakin nyt on iloa vain stand&shootissa.

Orc Boar Boyz. En tiedä yhtään miksi näitä on alkanut näkymään joissain örkkilistoissa. Ne on ihan kuraa. Kalliita eivätkä osaa lyödä. Ws3 S4 chargessa. Oujee. Onneksi possut sentään voivat tuottaa pipin S5:llaan. Mutta kun maailmalla on kovempaakin ratsuväkeä 2A:lla ja lancen kanssa S6, ei näistä ole mihinkään kilpailemaan niiden keskuudessa. Yhtä paskinta heavy cavaa, mitä pelistä löytyy. Niin ja näillä on animosity kaupan päälle.

Orc Big'uns. Yleensä ihmisillä on tapana peluuttaa örkkejä 25 kokoisena kilvellä ja komennolla. Tee siitä unskiblokki. Saat +1Ws ja +1S. Hintaa yksikölle lisää 100p. Miten kannattava sijoitus. Yksikön hinta kasvaa yli 50% sen upin ottaessa. Ois ees animosity poissa, niin sitten voisi olla paljon kannattavempi sijoitus, mutta örkkiblokki, jolla on hintaa siellä 300p pinnoilla ei voi olla hyvä.

Gnoblar Craplauncha. Kivilinko ja kärry samassa paketissa. Hintaa 165p. Siistii eikö? Ainoa hyvä puoli on se, että voi lähteä liikkeelle (voihan muuten?) ja pikku lätyn sijaan käytetään isoa lättyä. Killing blow on myös ihan mukava asia, mutta se ei kuitenkaan tarkoita, että tämä olisi mitenkään hyvä ja kannatta ostos. Demonien horroryksikkökin voi munkittaa tämän alas osumasta.

Bat Swarm. Keksiikö kukaan näille mitään käyttöä oikeasti? VC:kin on aika kallis armeija, että ei sitä ihan mihinkään turhuuteen viitsi pisteitään tuhalilla. 10" lentokin on aika kämänen.

Dwarf Slayer. Niistä ei ole mihinkään. Eivät koskaan saa iskeä ketään ja ovat aika hintavia. Sentään ovat unbreackable, mutta kun tuolla maailmalla on paljon kaikkea ilkeää, joilla on 2A, niin kyllä näitä poikia siellä klosiksessa kuolee aika urakalla, että jumitus on vain hetkellinen ilo. Pienet yksiköt on helppo sitten napsia pois. Eivät nämä tosin ihan käsittämättön kuraa ole, mutta kun katsoo sitä tungosta kääppien special-puolella, on nämä kuolemaa toivovat parrat ihan altavastaajia verrattuna muihin sieltä löytyviin yksiköihin.

Heropuolellakin löytyy joitain, joita kukaan ei käytä.

Ngoblin big/warboss. Ihan kuraa. Ihan kuraa. Kukaan ei peluuta.

Icon Bearer. On aika kova sälli hänkin.

Mikä olisi teidän mielestä pääpiirteittäin huonoin/hyödyttömin kokoonpano - sanotaan vaikkaa 2k pelissä - minkä kullakin armeijalla voi toteuttaa? Tai mikä on surkein laillinen lista mihin olette koskaan törmänneet? Millainen armeijacombo olisi melkein varma häviäjä ketä tahansa vastaan vaikka pelaaja olisi kuinka taitava? Ok, tietty tässä pelissä se sattumakin aina vaikuttaa, mutta ne keskimääräiset todennäköisyydet huomioiden, millä yksiköillä ja valinnoilla 2000pst pelissä häviäisi melkein väkisin? Onko totaalisen huonoa armeijaa edes mahdollista koota? Millaisella yksikkö/hahmo yhdistelmällä voi kirjaimellisesti tuhota oman armeijansa toiveet voitosta?

Haaste: kuka osaa kasata huonoimman mahdollisen armeijalistan(2000pst)?

Itelle tulee ainakin ensimmäisenä mieleen miten hyvin toimisi vaikkapa 2k Bretonnia lista, jossa olisi vain se yksi pakollinen ritari juna (pienen mahdollinen) ja loppu armeija peasanteja, + jätetään vielä vaikka magiakin pois?

Saako armeijasta helpommin huonomman buustaamalla jokaisesta yksiköstä varusteilla, parannuksilla ja taikakamoilla mahdollisiman kalliin, vai jättämältä kaikilta joukoilta kaikki lisäoptiot, kilpiä ja johtoryhmä mukaanlukion pois, ja charactereilta magicitemitkin pois? Esim. kumpi olisi epätoivoisempi WoC-lista; sellainen missä otetaan vain warrioreja, ritareita, choseneita, annetaan niille kalleimmat markit, bannerit yms. ja heroille/lordille maksimipisteillä ratsut, taikaesineet, markit ja giftit VAI sellainen missä on pelkkiä koiria ja maraudereja ilman extroja.

Kääpiöt/empire ilman ampumista? Pure Ngoblin armeija ilman shamaaneja? Helfilista ilman special unitteja?

Btw. onko kukaan pelaillu (itse tai vastaan) Welfeillä pelkkä "puumies" armeijaa? Eli Ancient Treeman, coreksi dryadit, special treekinit ja rare Treeman? Hyvä/huono combo?

No nuissa "huonoin" mahdollinen armeijan teossa ei ole mitään järkeä. Ngoblin bb ja loppupisteillä yksi iso boksi ngobboja. Peluutetaan sitten niin leveässä rintamana, että menee pöydän toisesta päästä toiseen. Pelitaktiikkana toimikoon "Ei väistetä. Ei väistetä". El edit: Ai niin joo, 3 pakollista corea. Noh, jaetaan se 1965p sitten kolmen ngobboblokin kesken. Liian laiska laskemaan, kuinka iso blokki sitten tuleekaan olemaan.

Oikea kysymys on juuri se, mikä on huonoin näkemäsi armeija, jolla joku on oikeasti pelannutkin.

Minä itse olen henkilökohtaisesti jo parisen vuotta kyllästynyt fabailuun kunnolla ja olen hakenut inspiraariota lähteä pelaamaan miettimällä, miten paljon huonomman listan minä tällä kertaa saisinkaan aikaan kaiken hyvän maun rajoilla tietenkin. Ei minulla ole tarpeeksi kiinnostusta tuhlata omaa ja vihollisen aikaa tekemällä listoistani tuollaisia "ei väistetä" ngobbohordea. Oma örkki"hordeni" koostuu 25 unskista, 40 borkista, jätistä ja yhdestä trollista. Herot vaihtelevat hevimagian ja wywernin välillä aika vuorotellen. Näiden tehopelaajan valintojen lisäksi listoistani on löytynyt erroreita ja orc-centaurit on rakenteluvaiheessa. Eipä tuosta enää örkkiarmeija paljoa huonone niin, että sillä kehtaisi oikeasti mennä minnekkään pelaamaan. Yhden turneen olen tuollaisella kokoonpanolla pelannut. Minulla kuitenkin tuli ukkovaje vastaan ja lähin pelaamaan 500p alle sallitun pisterajan (pelasin siis ETC-turneen 2009 sääntöpaketilla 2k örkkiarmeijalla). Ihan hyvin kuitenkin pärjäsin. Nappasin 27/50 pisteitä ja sinne keskisijoille sijoituin.

Nyt on rakentelun alla TK-armeija, joka sitten on ihan sysipaska. Kingi, lentävä liche, Icon bearer, 2*5 lait horsea, swarmi, 20 tomppelikaartia, 2*3 ushabtia, 5 carrionia ja kaksi jättiä. Jos joskus turnee sallii tuplararet, niin tällä kauniilla armeijallani lähden mielelläni maailmalle kiertämään. Mutta ei tuosta kyllä lista oikein huonone enää. Tai ainakaan en ole koskaan nähnyt jonkun toisen pelaavan listalla, joka olisi tuota huonompi.

El edit:

Kääpiöt/empire ilman ampumista?

Mokoma äpärä. Uskallakin haukua kääpiölinnoitukseni armeijaa. :)

Frostramus kirjoitti:Btw. onko kukaan pelaillu (itse tai vastaan) Welfeillä pelkkä "puumies" armeijaa? Eli Ancient Treeman, coreksi dryadit, special treekinit ja rare Treeman? Hyvä/huono combo?

Ei metsänhengistä koostuva armeija missään tapauksessa huono ole, vaikka ei se kyllä toisaalta mikään turnausten tykikkikään ole. Kokonaan edes auttavasti wardattu, lähes kokonaan skirmaava armeija ei missään tapauksessa ole huono. Ongelmaksi muodostuvatkin ehkä se, että armeija ei ammu lähes ollenkaan, sekä wardien allergisuus maagisille iskuille. Kuudennessa laitoksessa keijukaisarmeija toimi kyllä valehtelematta paremmin, kun skirmareiden säännöt olivat paremmat ja sellaisia miehuuden korvikkeita, kuten uudet demonit ei ollut vielä liikenteessä.

Mutta jos lähtee tekemään metsänhengistä armeijaa, ei kannata jumittua ainoastaan pökkelöiden näköisiin keijuihin. Muista toki, että myös wildikset ja glamour weave-maagit ovat metsänhenkiä. Varsinkin maagien käyttö tällaisessa armeijassa on oikeastaan elinehto, koska silloin armeijaan saadaan myös kovasti kaivattuja rullia ja buustattua magiaa branch wraithien ja puumiesten puulaulujen avuksi. Lisäksi wildiksetkin ovat ihan hyvä valinta metsänhenkiarmeijaan, kiitos nopean liikkeensä, jota armeija ei muuten omaa. Wildikset antavat hyvät suojapaikat myös velhoille.

Niin ja yksisarvisia. Ehdottomasti yksisarvisia =).

El Capitan kirjoitti:Ngoblin big/warboss. Ihan kuraa. Ihan kuraa. Kukaan ei peluuta.

Peluutanpas! Tänään kävin kokeilemassa N gobbo big bossia luola squigilla kahdessa 1000 pts pelissä ja ihastuin suuresti. Käytin Wollopas one hit wundaa ja brimstone baublea tarkoituksena kuolla tyylikkäästi yhden taistelu vuoron jälkeen. Tappoi ensimmäisessä pelissä seitsemän sword masterin yksikön (5 räjähtämällä) ja pelissa kaksi kaatui kylläkin valitettavasti welf alter noblen Hail of doomiin vuorolla 2. Vakaasti uskon, että hän on pisteidensä arvoinen.

Toisenlaisena varustuksena on myös harkittu tricky trinkettiä ja wollopaa niin saa loistavan sankarin tappajan.

Ja saman roolin tekee tavigobbobossi sudella paremmin?

crusher zogoth kirjoitti:Toisenlaisena varustuksena on myös harkittu tricky trinkettiä ja wollopaa niin saa loistavan sankarin tappajan.

Kutsutaan turnausscenessä "Goblin Dartiksi".
Ihan toimiva ukkeli, jos on tilaa heroissa ottaa. Itse otan ennemmin Örkki loordin, bösbin sekä parit maagit.

Ai niin tosiaan. Luola squikki. Sitähän näkee aina silloin tällöin. Noh, ilman squikkia sanotaanko näin. Niin tuskin kukaan ei pelaa. Kaikki ottaa sen tavallisen goblinin, koska sillä on isompi Ld.

TheEmu kirjoitti:Ja saman roolin tekee tavigobbobossi sudella paremmin?

Ah mutta kun squikki osaa lyödä. 3 str 5 osumaa tulee aina tarpeeseen kun se gobbo kumminkin lyö kaikki iskunsa huti sillä wollopalla. Ja squig saattaa olla hyödyllinen vielä gobon kuoleman jälkeen. Squikilla pääsee myös chargeamaan metsien sun muiden läpi.

Muumioiden hevosmiehet on aika dorkia, kun sotavaunut ovat myös corea ja ennen kaikkea järjettömästi parempia.

Empiren mestari-insinääri mekaanisella hevosella on sinänsä mieletön pelote kaikille vastustajille, mutta valitettavasti empiren muut, vieläkin kovemmat sankarit, kuten esimerkiksi Kenraali & Kapteeni estävät sen peluuttamisen kovin usein... Sikäli sääli, että joskus olisi kiva ratkaista peli niillä D3 S4 impactilla ja muilla mestari-insinöörin juustokyvyillä, kuten pulupommeilla.