Sotavasara.net

Teoriakäsitöin tämmöstä aikani kuluksi, kohtuu ammuhtavaa Menothia:

pSeparius
-Redeemer
-Blessing of Vengeance
Knights Exemplar
Delivevererereres (10)
Choir of Menoth (4)
Holy Zealots (10) + UA
Delivererrerer Sunburst Crew
Covenant of Menoth

Arvot efektiivisiä, eli bonarit vaan suoraan lisättynä statteihin. Elikkä Eye of Menothin, Aiming Bonuksen ja Vassalien Ancilliary Attackien avulla Redeemerit räiskivät yhteensä RAT4 8kpl POW13 AOE3 lättyjä 16" päähän vuorossa kolmella Focuksella per Redeemer. (Toinen RAT6, POW15 Choirin Battle Hymnin ansiosta.) Deliverererereit pistävät 10kpl POW13 AOE3 lättyjä yhtä pitkälle (tarvittaessa sitten niitä isompia Rocket Volley lättyjä kovemalla ratilla ja lämällä.) Separius spämmäilee Ashes to Ashesia uskollisen että uskonnollisen affinityjaakkonsa kautta (+2 Damagerolls affinitysta, +1 Eyestä.) Affinityjaakkoa voi suojata tarvittaessa Visionilla jolloin ensimmäinen hyökkäys ei aiheuta vahinkoa ja hyökkääjä lentää Repulsor Shieldin ansiosta kauemmas hillumaan. Jos joku vihollinen halutaan tosissaan hengiltä niin laitellaan vähän Death Sentenceä tulemaan arkkinoodin kautta. Kun vihollinen meinaa käydä liiankin läheiseksi, Exemplar Cineratorsit yllään Defender's Ward menevät jarruttelemaan (en tiedä näiden statteja, mutta kai niillä Shield Wall löytyy ja jos, niin olisiko se sitten jotain DEF14 ARM19 8hp jos vaikka Bastioneiden stattien pohjalta vedetään?). Tarvittaessa ja tilanteen salliessa myös Koston Siunaus voi käydä vihua mätkyttelemässä Powerful Chargella.

Lista ampuu yhteensä siis 16" päähän 18 lättyä joissa kaikissa POW on vähintään 13. Jos Stealth nyt vielä toimi kuten ennen eli targetoida saa mutta deviaatiota pukkaa, niin kaippa edes yksi noista lätyistä osuisi suoraan niskaan. Saisihan sillä 3 miehen porukalla Stealthit veke yhdeltä ampujalta, mutta liekö tuo nyt sitten kustannustehokas vaihtoehto.

Jokunen sääntö on varmasti ensimmäisessä Menoth listassani päin persettä, ja parannusideoitahan löytyy aina joten antaa palaa. "Ton voi countteroida kokonaan sillä ja sillä" tyylistä palautetta tosin en halaja, koska se on itsestään selvää. Oletetaan nyt että pelailtua tulee ihan kaikenlaisia listoja vastaan. Yksi suuri kysymys on Warcaster. pSepariuksella on listan joka elementille ja funktiolle jokin hyödyllinen spelli, mutta voisiko olla joku vielä parempi? eSepariuksen feat olisi mukavampi myös Hordesia vastaan, mutta muuten spellit eivät ole läheskään yhtä hyviä. Kreossin featilla taas noi lätyt aiheuttaisivat aikamoista tuhoa. Entäpä joku ihan muu Warcaster? Jengiä on pirun vähän, mutta lättyä sitäkin enemmän. Pitäisikö tasapainottaa eritavalla?

Edit: Ottamalla yhden Redeemerin pois sai tilalle Holy Zealotit+UA, jotka kyllä lähes missä tilanteessa tahansa varsinkin tässä listassa saavat enemmän aikaan ja toimivat kuolemattomuutensa ansiosta hienosti alustavana muurina. Vilmon ja Paladin vaihtuivat Sunburst Crewiin ja Covenanttiin (Covenantin automaattinen Fire efekti iskuihin on varsin kätevä tähän listaan.)

Kyllähän tuollainen lättymeri Light ja medium jalkäväkeä tuhoa jos se blast damagesta on kiinostunutta, raskas jalkaväki (Cetrati, Man-O-war, Horgenhold forgeguard ja Bastionit) voi osottautua hankalaksi tai melkein kaikki mikä pystyy kestämään muutaman raketin ja olemaan kasvoilla nopesti. Lähinnä siis cygnarin raskaatjaakot ja retributionin vastaavat. Cinerators ovat vähän orpo piru listassa, mielummin jotain muuta tilalle mieluusti jotain sellaista joka tappaa kovan amorin kohteita helposti Knights Exsamplerit sopivat laskuun hyvin.

Juu, aloin itsekin mietiskelemään noita Cineratoreita. Mitä nyt löysin stattikortin jostain, vain yhden huonompi ARM Bastioneilla ilmeisesti... liekköpä nekin olisivat sitten parempia, kun kestävät yhtä paljon ja hakkaavat kovempaa? Niin ja tuo Sanguine Bondhan auttaa kyllä erittäin mukavasti kestävyyden kanssa...

Kreossin featin kanssahan suurimman osan jengistä voisi pysäyttää ja lätyt osuisivat erittäin todennäköisesti kohteseensa. Jos törmäävät Bastioneihin/mikä siellä vartioikaan niin knockaa selälleen ja juoksee pois alta, ja parikymmentä lättyä perään.

Itse pitäisin casterin severiuksena on hyvä tilanteessa kuin tilanteessa, ja vastustajallekin hauskempi.

Totta, kaippa se Kreoss olisi tiettyjä listoja vastaan vähän mauton ja tosiaan Severiuksella nuo spellit tukevat joka rööriä. Mietin vielä noita Vassaleita... käytännössä 4 pistettä lähinnä siihen että saan 2 Ranged Attackia. Olisikohan noille jotain kovempaa vaihtoehtoa tuohon kokoonpanoon? Knightien kanssa vaihtoehtoja lopuille pisteille:

Knights Exemplar
Covenant of Menoth
High Paladin Dartan Vilmon
Paladin of the Order of the Wall

tai

Knights Exemplar
Knights Exemplar
Covenant of Menoth

näin esimerkiksi. Onhan tuo kyllä selkeästi parempi, kuin 2 Vassalia ja Cineratorit nyt kun miettii. Toisessa enemmän jengiä, toisessa eliitimpää jengiä vaihtelun vuoksi. Kumpi on pistetehokkaampi, vai olisiko vielä jokin tehokkaampi kasa näillä pojoilla vastapalloilutehtävään?

Ja semmonen kyssäri vielä että kun tuo Deliverereiden combined ranged attack tehdään yhden figun kautta (?) niin jos kyseiseen figuun lätkäisee Rhovenin stealth/cloud ignoren, niin meneekö vaikkapa tuo POW16 AOE5 lätty sitten stealth jengiä suoraa naamariin ja cloud effectien lävitse?

Ampujaan vaikuttavat jutskat vaikuttavat CRA:han. Elijoo, jos ampuva modeli näkee pilvien läpi, näkee se niiden läpi myös CRA:ta tehdessään.

Kaapelikala kirjoitti:Ampujaan vaikuttavat jutskat vaikuttavat CRA:han. Elijoo, jos ampuva modeli näkee pilvien läpi, näkee se niiden läpi myös CRA:ta tehdessään.

Kyllä mutta huomaa että koska vain yksi nappi ignoraa steahlthin vain se osallistuu CRA:iin

-During their unit’s activation, two or more troopers with this
ability can combine their ranged attacks against the same
target. In order to participate in a combined ranged attack,
a trooper must be able to declare a ranged attack against
the intended target and be in formation

ja:
-After declaring all participants, check each one to see if a ranged
attack made on its own would have automatically missed
due to lack of range or a special rule. Models that would have
automatically missed do not contribute to the attack and
damage roll bonus but still forfeit their attacks.

Vassaleilla on paljon muutakin käyttöä kuin ancilly attack esim enliving nodissa(/heavy jaakossa) on kova. ja auttaa viemään sen blessing of vengeanse:en kohteelle elossa useammin kuin kerran. Severius kun vielä sattuu olemaan hyvin kyvykäs spell assasianaatiossa effectiivisesti pow 15 immotalination sattuu ilkeästi.

Jackal kirjoitti:

Kaapelikala kirjoitti:Ampujaan vaikuttavat jutskat vaikuttavat CRA:han. Elijoo, jos ampuva modeli näkee pilvien läpi, näkee se niiden läpi myös CRA:ta tehdessään.

Itse sanoisin päin vastoin:
-During their unit’s activation, two or more troopers with this
ability can combine their ranged attacks against the same
target. In order to participate in a combined ranged attack,
a trooper must be able to declare a ranged attack against
the intended target and be in formation

ja:
-After declaring all participants, check each one to see if a ranged
attack made on its own would have automatically missed
due to lack of range or a special rule. Models that would have
automatically missed do not contribute to the attack and
damage roll bonus but still forfeit their attacks.

Tottapa tuokin, mutta silti se CRA-jäbä ja CRA näkee läpi vaikka muut jäbät eivät näkisikään. Deliverers-esimerkki: A on ampuja, joka näkee pilven läpi, D:t on muita CRA:han osanottajia, C on pilvi ja X on kohde.
A ampuu CRA:n kohti X:ää. Kaikki D:t lähtevät mukaan vaikka on selvää, etteivät voi osua. Vain alin D näkee kohteen/pystyy sitä ampumaan. A saa bonarit vain yhdestä ampujasta, koska muut ampuvat automaattisesti ohi/eivät voi ampua. CRA lähtee A:sta X:ään +1 boonuksilla.

Mutta Deliverereiden barrageenhan ei suoraa lisätä +1 Damage per ukko, vaan tietyllä määrällä hemmoja hyökkäys on jokatapauksessa POW16 AOE5. Niin näkivät tyypit tai eivät, niin ne osallistuvat ja koko CRA lähtee AOE5 POW16 Cloud Effectin läpi, mutta vain +1 osumabonarilla (+1 Eye, +2 Aiming, siinähän sitä jo olisikin.) AOE:n ja automaattisen POW:n kanssahan kun kyse ei ole perus CRA:n damagerolleista tai rolleista yleensäkään, joista tuo CRA:n sääntö nimenomaan puhuu. Vaiko?

Pitääpi miettiä jos sitä sitten ottaisi 1 Vassalin lähinnä Arc Nodea varten. Siihen tuo Enliven olisi kyllä tosiaan hyvä. Ellei sitä Vassalia sitten vaan tapeta jos lähtee 'noden kanssa vihollisten läheisyyteen pelleilemään. Assassinaatiopotentiaaliahan tuo tosiaan kasvattaa.

Runic kirjoitti:Mutta Deliverereiden barrageenhan ei suoraa lisätä +1 Damage per ukko, vaan tietyllä määrällä hemmoja hyökkäys on jokatapauksessa POW16 AOE5. Niin näkivät tyypit tai eivät, niin ne osallistuvat ja koko CRA lähtee AOE5 POW16 Cloud Effectin läpi, mutta vain +1 osumabonarilla (+1 Eye, +2 Aiming, siinähän sitä jo olisikin.) AOE:n ja automaattisen POW:n kanssahan kun kyse ei ole perus CRA:n damagerolleista tai rolleista yleensäkään, joista tuo CRA:n sääntö nimenomaan puhuu. Vaiko?

Jöö. CRA:ssa tosiaan mainitaan vain, että CRA:han osaa ottava antaa bonareita, eikä mitään siitä, että nuo automaattisesti ohi ampuvat eivät enää olisi mukana. Itse antaisin ampua isoja vihaisia blasteja.

Jackal kirjoitti:Models that would have automatically missed do not contribute to the attack and damage roll bonus

Kaapelikala kirjoitti:eikä mitään siitä, että nuo automaattisesti ohi ampuvat eivät enää olisi mukana.

On myöhä, käyn hitaalla. Eli mitenkäs tuo nyt sitten sääntöjen mukaan korrektisti menee? Lätty lähtee +1 bonarilla ja isommalla POW:lla että AOE:lla, se on selvä. Mutta tätä en tajunnut.

Edit: Ah, meinasit juuri sitä etteivät ole suurentamassa damagerolleja kuten tuo CRA sääntö kieltää, mutta sääntö ei tosiaan sano etteivät voisi olla muuten mukana, eli suurentamassa Rocket Barragea joka on taas ihan eri asia kuin CRA:n damagerolli. Jos tuo ylempi lainattu lause loppuisi sanaan attack, niin silloin ei onnistuisi Barragekaan. Mutta jatkuupa tarkentamaan itseään pelkästään rolleihin...

Runic kirjoitti:Edit: Ah, meinasit juuri sitä etteivät ole suurentamassa damagerolleja kuten tuo CRA sääntö kieltää, mutta sääntö ei tosiaan sano etteivät voisi olla muuten mukana, eli suurentamassa Rocket Barragea joka on taas ihan eri asia kuin CRA:n damagerolli.

Juurikin noin. Laitoin sääntöpuolelle kyselyn aiheesta, kun kiinnostaa tietää, onko ensimmäinen GW-reikä löytynyt.

Kaapelikala kirjoitti:

Runic kirjoitti:Edit: Ah, meinasit juuri sitä etteivät ole suurentamassa damagerolleja kuten tuo CRA sääntö kieltää, mutta sääntö ei tosiaan sano etteivät voisi olla muuten mukana, eli suurentamassa Rocket Barragea joka on taas ihan eri asia kuin CRA:n damagerolli.

Juurikin noin. Laitoin sääntöpuolelle kyselyn aiheesta, kun kiinnostaa tietää, onko ensimmäinen GW-reikä löytynyt.

Oikea ratkaisu sotavasara vaan ei ole välttämättä se paras paikka PP omat foorumit olisivat parempi saataisin infernaalilta viimeinen sana.

Meh. Enpäs taida olla ainoa, joka tuota miettii. PPfoorumilla kummastelevat kanssa, kun laitoin threadin pystyyn.

itse en laskisi yhtään taktiikkaa tämän varaan, sillä kun lukee molemmat säännöt kaksi kertaa läpi, vuorotellen, niin myöskään osumabonari kuten lätyn kasvattaminen tulevat itse hyökkäykseen osallistuvista napeista, eli heistä jotka vovat kantamalla.

Kannataahan se infernaalien vastaus odottaa, mutta sillä aikaa ei kannata ahneeksi ruveta...
ja GW:n tyylisiä mustia aukkoja jos pohdit, niin aika kaukana tämä niistä on, yhden erikoissäännön yksi funktio on hieman epäselvä, eikä pysäytä peliä paikoilleen kun kyseinen tilanne syntyy.

Der Dexter kirjoitti:tulevat itse hyökkäykseen osallistuvista napeista, eli heistä jotka vovat kantamalla.

Osallistuminen tosiaan vaatii vain sen että model pystyy declaroimaan hyökkäyksen, ei kantamaa. Mutta takaisin listaan. Muuntelin sitä hieman entistä pistetehokkaammaksi.

Enkä etsimällä etsi aukkoja, tuo nyt vain sattui tulemaan esille kun koitin katsella sopivia buffaajia Deliverereille.

veiksaan, että blasteja jollain tavalla kestävät sekä isoa peltiä kannattavat joukkiot tuottavat päänvaivaa, sillä niitä vastaan on oikeastaan casteri ja uksi noodsi, joka on aikas korkea muutenkin korkealla naapurin prioriteeteissa...

Pitäisiköhän sinne sitten joku heavy jack tai jotain muuta survoa. Listan haluaisin kuitenkin pitää ampuvana. Kumpikaan ampuvista heavyjackeista ei tosin sitten teekkään kuin pari pistettä parempaa lämää lähiksessä kuin vaikka Sunburst tekee kaukaa. Nuo Zealotitkin heittelevät omien luritustensa ja Eyen kanssa POW15 pommeja RAT7 liikkuessa. Pitänee kokeilla vassalissa jotain raskasta vastaan että kuinka paljon se pelti rytkää jos vähän keskittää. Jos ei muuten niin Kreoss sisään niin alkaa rytkäämään kun harva paukku menee feat vuorolla ohi KD immuuneja lukuunottamatta.

Vanquisheria voisi kyllä harkita, mutta mimmosia kokemuksia jengillä on sen pyssykästä? Range on niin pieni että pääseekö sillä koskaan edes ampumaan.

Toinen lista mitä olen fundeerannut olisi tuollainen Feoran lieskasirkus:

Epic Feora
-Vanquisher
-Redeemer
Hierophant
Choir of Menoth (4)
Holy Zealots (10) + UA
Knights Exemplar
Temple Flameguard (10) + UA
The Covenant of Menoth

Vähän epävarmahan tämä on sinänsä että kaikki riippuu siitä pääseekö lista 12" etäisyydelle isosta kasasta vihollisia. Ongelmaksi muodostuu tuttu ja turvallinen "ammutaan/arcataan hajalle ennenkuin pääsee lähelle."

Elikkä Zealoteilla (Ignite niskassa aluksi niin saadaan omien luritusten kanssa RAT8 POW16 lättyjä.) vihollisen kimppuun, monoliitti päälle ja toivotaan kriittisiä fire efektejä. Vanquisher koittaa sytyttää vihollisia palamaan lätyllään, mutta ampuu tarvittaessa Zealotteja selkään (jotka eivät monoliittivuorolla hyökkäyksestä hätkähdä) jotta saadaan lisää tulta kentälle. Covenant loilottaa Knights Exemplareille tulta miekkoihin, ja Temple Flameguardit autoliekittävät UA:n kanssa ja kyykkivät heti Zealottien jälkeen etulinjassa Shield Wallissa, koska Feoran pieni CTRL alue rajoittaa toimintaa ihan mukavasti, kohtuu lähelle on pakko päästä. Warjack bondin ottaa Redeemer, joka sytyttää tavaraa palamaan myös blasteilla (bondin tuliefekti ei vaadi direct hittiä.) Ellei kaikki mene oikeasti ihan päin persettä tai vastassa ole pelkästään Assault Kommandoja, pitäisi pöydällä olla feat vuoroksi aika paljon tulta. Palavista vihollisista Feora voi ottaa focukset joita saattaa tulla parhaimmillaan aika massiivisesti (52 kpl taisi olla maailmanennätys?) kävellä 6", Fire Stepata 3" ja ampua Hierophantin avustuksella 10" päähän vaikka koko kasalla Cleansing Fireä joka suuntaan. Eli 19" päähän lähtöpaikastaan, tai sitten vähän heikompaa Convectionia 21" päähän. Jos vihollisen Warcaster joutuu tämän kohteeksi parilla kymmenellä focuksella niin todennäköisesti kuolee. Sitten siirrellään toivottavasti vähintään 20kpl lieskoja kaikkiin vihollisen tärkeisiin sooloihin ja yksiköihin, munkilla ehkä sinne Warcasteriinkin, jotka sitten oman vuoronsa alussa alkavat grillautumaan tehokkaasti. Liekithän eivät sammu, ja jos vastustaja alkaa peruuttaa voi oma armeija tulla perässä, eikä perääntyminen yleensä muutenkaan auta paljoa varsinkaan skenaarioissa. Feora voi tietty myös ladata 'jackit täyteen focusta, ja mennä mukiloimaan jengiä myös.

Tuohon cleansing firen spämmäilyynhän Arc Node olisi kanssa kiva, mutta jotain olisi otettava pois enkä oikein keksi mitä tuosta kehtaisi Revengerin tieltä ottaa, jos tuota Vanquisheria nyt sitten tarvitaan kovempien kohteiden hakkaamiseen. Kyllähän se Feora tosiaan 19" päähän paukuttaa lättyään ilman 'nodeakin (?)

Buffaavia yksiköitä lukuunottamatta kaikki asiat listassa sytyttävät vihollista tuleen. En tiedä onko tehokkaampi tai vakaampi kuin kaukaa ammuskeleva Severius barrage, mutta olisi tämä ainakin hauska kun onnistuisi.