Sotavasara.net

Minulle on noussut seuraavanlainen dilemma:

Haluaisin pelata tyylillisesti/teemallisesti jonkinsortin mech-tau listaa johon kroottien uusioavaruusbarbarismi-meno ei oikein maun puolesta sovi. Toisaalta Krooteillakin on omat puolensa ja niitä saa otettua enemmän kuin Gun Droneja mitä olen käyttäny (yrittänyt käyttää) jonkinlaisen melee-esto/häirintäyksikkönä. Vastustajina pyörii lähitulevaisuudessa luultavasti Dark Eldarit ja IG ja ehkä jopa toinen Tau-pelaaja. DE-pelaaja pelaa über-Draconia warrujen seassa, happokanuuna-haemoa reavereitten kaa ja peruswarruja paateissa, IG-pelaajasta en tiedä muute kuin että sillä on 1000p peleissä ollut kaksi basiliskia, russi, komissaareja ja (ilmeisesti?) ei chimeroja. Toinen Tau-pelaaja kuulemma pelaa jonkinlaista min-max listaa jossa on Railheadi ja ilmeisesti FB/PR suitteja. Olen käyttänyt 750 pisteen listaa jossa on kuuden Gun Dronen squadroni, 2x12 FW, Fish dpodilla, hölmö(?) ABFP-pomosuitti, 77p Fireknife ja sekasikiö-stealthteam FB:llä ja markerdronella. Kaipaisin nyt vähän ulkopuolisia mielipiteitä siitä, että kummat ovat kannattavampia yksiköitä. Olen miettiny Krooteista ja Gun Droneista seuraavaa:

Krootit:
+ Hyviä (?) metsissä ja peleissä on pyörinyt metsää terrainina
+ 3 hyökkäystä chargessa ja kohtuullinen ST ja WS, saattaisivat jopa säkittää jonkun koneen lähiksessä
+ infiltrate, outflank
+ Niitä saa enemmän kuin droneja
+ ampuvat enemmän kuin dronet
- mutta rapid fireä ja aseen statsit on huonommat kuin karbiinin
- Iniative ei riitä yhtään mihinkään paitsi ehkä pääsemään tasuriin IGn kanssa, en muista
- Ei panssaria
- Erityisesti DE saattaa vain jättää huomioimatta kunnes kaikki muut on listitty
- en tykkää fluffillisesti

Yleismietteet: Metikköön infiltratella jos olosuhteet sen mahdollistaa. Kun vihollisia tulee etäisyydelle voi olosuhteista riippuen tehdä kamikazerynnäkön, ampua 20 patia vihollisten niskaan tai vaikka rynnäköidä jonkun vechilen ja toivoa että jotain tapahtuu. Sitten outflankilla voisi kokeilla käydä tervehtimässä sen IG-pelaajan basiliskeja joilla se elvistelee jatkuvasti tai käyttää näitä stormarien infiltraten blokkaamiseen, ehkä jopa jonkinlaisena viimeistelevänä sivallukseni jossain FoF-manoveerissä. Jos metsikössä olisi objektiivi krootit voisivat jopa tehdä jotain kranaatittomia vihollisia vastaan tai ainakin saisivat ne miettimään sitä sinne pusikkoon menemistä. Lisäksi näillä voisi räiskiä puskasta ja ehkä viimeistellä jonkun heikennetyn vihollissquadin. Statsat saattavat riittää I poislukien jopa DEn warriorien mätkimiseen jotka muuten pistävät kaikki muut Taun unitit palasiksi closiksessa. Lasauttaa warruryhmää eka Devilfishillä, firewarrioreilla tai tyhmällä ABFP-Plasma suitillani ja sitten kun ryhmä on hieman harventunut niin sen voi käydä nitistämässä krooteilla jos siihen on tarvetta. Vaikka DE:t lätkisivätkin krootteja hengiltä niin niitä saattaisi jäädä henkiin sen verran että jäljellejääneiden kolme attackia assaultissa riittäisivät ryhmä lopulliseen nitistämiseen tai ainakin regroup rajan alle vetämiseen. IG:n lähistelystä en paljoa tiedä/muista mutta I on varmaan aika tasoissa. Jos innostuisin näitä käyttämään voisin yrittää sheivata pisteitä listasta ja ottaa pari Houndia jotka natustaisivat lähiksessa DE:n warruja simultaanisti ja IGtä eka.

(ja sitten De-pelaaja alkaa käyttämään Wychejä)

Gun Dronet:
+ Tykkään fluffillisesti enemmän kuin krooteista
+ Jump-Shoot-Jump mahdollista
+ Twinkatut aseet
- ...jotka on enemmän pakko kuin bonus kun näitten BS on ihan onneton
+ Pinning
- ...mutta pinningin onnistuminen on vai hieman jeesuksen toista tulemista yleisempi tapahtuma
+ jetpackit mahdollistavat kaikenlaisen kikkailun esim. suojarenkaat
- aina ne puukkohaltijat ovat fleet of footilla löytäneet jonkun assaultin menevän kolon, ähhh
+ Kelpo I
- joka ei siltikään riitä DE:tä vastaan
- kaikki muut oleelliset statsat onkin sitten aika kehnot
- kalliimpia kuin Krootit
- joutuvat ottamaan dangerous terrain testin jos haluavat coveriin joka sattuu olemaan difficult terrainia

Yleismietteet: Korkeampi I on edelleenkin yhtä tyhjän kanssa DE:tä vastaan ja yritykseni muodostaa jonkinlaisia JSJ-suojarenkaita ovat toimineet kehnommin kuin oletin - DE:n fleetti on aika armoton. Tai sitten vain evotan, enhän ole mikään veteraanipelaaja. Kyllähän näillä tosin tehdä suiteista coverissa olevia mikä on ihan kivaa dark lanceja ja blastereita vastaan. Ampuminen näillä on vähän niin ja näin, kyllähän näillä nyt osuu (joskus) ja aseet kirpaisevat sekä DE:tä että varmaan myös IG:tä. Onnitunein ampumisrundi näillä oli varmaan se kun ammuin Reaver+haemo-joukon sellaiseen kuntoon että yksi Fireknife sai lasautettua loput ryhmänjäsenet puhtaaksi pöydältä. Pinning on melkein puhdas kuriositeetti enkä edes viitsi ajatella sitä IG-vastustajaa ajatellen joka kuulemma ulkoiluttaa LD10 komissarilla varustettuja infantryblokkeja. Toisaalta näitten I taitaa ylittään IG:n tyyppien vastaavan että jonkinlainen assaultti näillä saattaisi jopa toimia, ehkä. Closistelu Dark Eldaria vastaan on näillä käytännössä silkka itsari. Ylipäätään näistä voisi sanoa että tykkään itse yksiköstä mutta en ole täysin vakuuttunut näitten tehosta, ainakaan kuuden dronen yksiköllä.

Mitä mieltä muut ovat? Kummat ovat tehokkaampia? Gun Droneja näkee listoissa aika harvoin ja Kroottien kanssa ihmisten mielipiteet vaikuttavat olevan melko jakaantuneita.

Kummatkin on käteviä omalla tavallaan. Krootit on ehkä hieman helpompia käyttää, mutta muutoin suht tasapuolisia ovat. Suosittelen testaamaan molempia, ja funtsia kummat sopii sinulle paremmin, tai sitten otat vain niitä Droneja, kun Krootit ei sovi armeijasi teemaan.

Aijuu Dronet on sitten hyviä ampumaan. Osuvat kuitenkin 55% ajasta (1/3 + 2/3 x 1/3 = 5/9), joten ovat parempia kuin periaatteessa kaikki muut Taulta.

Individual8580 kirjoitti:Minulle on noussut seuraavanlainen dilemma:

Haluaisin pelata tyylillisesti/teemallisesti jonkinsortin mech-tau listaa johon kroottien uusioavaruusbarbarismi-meno ei oikein maun puolesta sovi. Toisaalta Krooteillakin on omat puolensa ja niitä saa otettua enemmän kuin Gun Droneja mitä olen käyttäny (yrittänyt käyttää) jonkinlaisen melee-esto/häirintäyksikkönä. Vastustajina pyörii lähitulevaisuudessa luultavasti Dark Eldarit ja IG ja ehkä jopa toinen Tau-pelaaja. DE-pelaaja pelaa über-Draconia warrujen seassa, happokanuuna-haemoa reavereitten kaa ja peruswarruja paateissa, IG-pelaajasta en tiedä muute kuin että sillä on 1000p peleissä ollut kaksi basiliskia, russi, komissaareja ja (ilmeisesti?) ei chimeroja. Toinen Tau-pelaaja kuulemma pelaa jonkinlaista min-max listaa jossa on Railheadi ja ilmeisesti FB/PR suitteja. Olen käyttänyt 750 pisteen listaa jossa on kuuden Gun Dronen squadroni, 2x12 FW, Fish dpodilla, hölmö(?) ABFP-pomosuitti, 77p Fireknife ja sekasikiö-stealthteam FB:llä ja markerdronella. Kaipaisin nyt vähän ulkopuolisia mielipiteitä siitä, että kummat ovat kannattavampia yksiköitä. Olen miettiny Krooteista ja Gun Droneista seuraavaa:

Krootit:
+ Hyviä (?) metsissä ja peleissä on pyörinyt metsää terrainina
+ 3 hyökkäystä chargessa ja kohtuullinen ST ja WS, saattaisivat jopa säkittää jonkun koneen lähiksessä
+ infiltrate, outflank
+ Niitä saa enemmän kuin droneja
+ ampuvat enemmän kuin dronet
- mutta rapid fireä ja aseen statsit on huonommat kuin karbiinin
- Iniative ei riitä yhtään mihinkään paitsi ehkä pääsemään tasuriin IGn kanssa, en muista
- Ei panssaria
- Erityisesti DE saattaa vain jättää huomioimatta kunnes kaikki muut on listitty
- en tykkää fluffillisesti

Yleismietteet: Metikköön infiltratella jos olosuhteet sen mahdollistaa. Kun vihollisia tulee etäisyydelle voi olosuhteista riippuen tehdä kamikazerynnäkön, ampua 20 patia vihollisten niskaan tai vaikka rynnäköidä jonkun vechilen ja toivoa että jotain tapahtuu. Sitten outflankilla voisi kokeilla käydä tervehtimässä sen IG-pelaajan basiliskeja joilla se elvistelee jatkuvasti tai käyttää näitä stormarien infiltraten blokkaamiseen, ehkä jopa jonkinlaisena viimeistelevänä sivallukseni jossain FoF-manoveerissä. Jos metsikössä olisi objektiivi krootit voisivat jopa tehdä jotain kranaatittomia vihollisia vastaan tai ainakin saisivat ne miettimään sitä sinne pusikkoon menemistä. Lisäksi näillä voisi räiskiä puskasta ja ehkä viimeistellä jonkun heikennetyn vihollissquadin. Statsat saattavat riittää I poislukien jopa DEn warriorien mätkimiseen jotka muuten pistävät kaikki muut Taun unitit palasiksi closiksessa. Lasauttaa warruryhmää eka Devilfishillä, firewarrioreilla tai tyhmällä ABFP-Plasma suitillani ja sitten kun ryhmä on hieman harventunut niin sen voi käydä nitistämässä krooteilla jos siihen on tarvetta. Vaikka DE:t lätkisivätkin krootteja hengiltä niin niitä saattaisi jäädä henkiin sen verran että jäljellejääneiden kolme attackia assaultissa riittäisivät ryhmä lopulliseen nitistämiseen tai ainakin regroup rajan alle vetämiseen. IG:n lähistelystä en paljoa tiedä/muista mutta I on varmaan aika tasoissa. Jos innostuisin näitä käyttämään voisin yrittää sheivata pisteitä listasta ja ottaa pari Houndia jotka natustaisivat lähiksessa DE:n warruja simultaanisti ja IGtä eka.

(ja sitten De-pelaaja alkaa käyttämään Wychejä)

Gun Dronet:
+ Tykkään fluffillisesti enemmän kuin krooteista
+ Jump-Shoot-Jump mahdollista
+ Twinkatut aseet
- ...jotka on enemmän pakko kuin bonus kun näitten BS on ihan onneton
+ Pinning
- ...mutta pinningin onnistuminen on vai hieman jeesuksen toista tulemista yleisempi tapahtuma
+ jetpackit mahdollistavat kaikenlaisen kikkailun esim. suojarenkaat
- aina ne puukkohaltijat ovat fleet of footilla löytäneet jonkun assaultin menevän kolon, ähhh
+ Kelpo I
- joka ei siltikään riitä DE:tä vastaan
- kaikki muut oleelliset statsat onkin sitten aika kehnot
- kalliimpia kuin Krootit
- joutuvat ottamaan dangerous terrain testin jos haluavat coveriin joka sattuu olemaan difficult terrainia

Yleismietteet: Korkeampi I on edelleenkin yhtä tyhjän kanssa DE:tä vastaan ja yritykseni muodostaa jonkinlaisia JSJ-suojarenkaita ovat toimineet kehnommin kuin oletin - DE:n fleetti on aika armoton. Tai sitten vain evotan, enhän ole mikään veteraanipelaaja. Kyllähän näillä tosin tehdä suiteista coverissa olevia mikä on ihan kivaa dark lanceja ja blastereita vastaan. Ampuminen näillä on vähän niin ja näin, kyllähän näillä nyt osuu (joskus) ja aseet kirpaisevat sekä DE:tä että varmaan myös IG:tä. Onnitunein ampumisrundi näillä oli varmaan se kun ammuin Reaver+haemo-joukon sellaiseen kuntoon että yksi Fireknife sai lasautettua loput ryhmänjäsenet puhtaaksi pöydältä. Pinning on melkein puhdas kuriositeetti enkä edes viitsi ajatella sitä IG-vastustajaa ajatellen joka kuulemma ulkoiluttaa LD10 komissarilla varustettuja infantryblokkeja. Toisaalta näitten I taitaa ylittään IG:n tyyppien vastaavan että jonkinlainen assaultti näillä saattaisi jopa toimia, ehkä. Closistelu Dark Eldaria vastaan on näillä käytännössä silkka itsari. Ylipäätään näistä voisi sanoa että tykkään itse yksiköstä mutta en ole täysin vakuuttunut näitten tehosta, ainakaan kuuden dronen yksiköllä.

Mitä mieltä muut ovat? Kummat ovat tehokkaampia? Gun Droneja näkee listoissa aika harvoin ja Kroottien kanssa ihmisten mielipiteet vaikuttavat olevan melko jakaantuneita.

Krootit ovat paremmat... Infiltrointi, woodissa 3+ coveri (ja saadaan helpommin coveriin kun eivät lennä 2m korkeudessa niinkuin dronet)
Yksi gun drone on 12p ja krootti on 7, eli kun droneja on 2 niin krootteja on jo 3.
Samalla krootit on trooppeja = voivat vallata objekteja, mihin gun dronet ei pysty.
Krootit osaavat myös lähistellä, mihin mikään muu tau armeijassa ei pysty. (paitsi o´shovah). Ampumiseen tarkoitettuja yksiköitä on enemmän (ja parempia) lähitaistelu kykyisiä yksiköitä on vähemmän (krootit taitaa olla juuri ne ainoat)
Myöskin krootit osaavat ampua, ja vaikka aseet ovat 1 str heikompia niin range on isompi ja ammuksia lentää enemmän (rapid fire).
Krootteja saa isomman ryhmän. Gun dronet kun ovat max 8 porukoissa, krootit taas tulee jopa 20+ laumoissa päälle.
Eli kaikkien näiden jälkeen voin hyvällä omatunnolla sanoa; Krootit ovat parempia.
J

Chaos legion kirjoitti:Krootit osaavat myös lähistellä, mihin mikään muu tau armeijassa ei pysty. (paitsi o´shovah).

LMAO. Ne mitään lähistellä osaa. Muut yksiköt tau armeijassa vaan on niin paljon pas... surkeampia, että noi on niihin verrattuna hyviä.

Ainoa syy ottaa krootteja on se, että saa autflänkkäävän troopin. Tosin ne ei ole niin kestäviä, että voisi olettaa, että ne kestää pelin loppuun... Jolloin saman viran eli vihollisen häiriköinnin (objectiven valtaukseen kun ei kestävyys riitä) hoitaisi vähintään yhtä hyvin mikä tahansa muu nopeasti/yllättäen vihollisen kentänpuoliskolle pääsevä yksikkö.

Mulla dronet on suorittanut melko hyvin tähän asti. Nehän on melkein niin kuin palomiehiä. Pari pistetä kalliimpia,mutta saavat tästä hyvästä paremman iniativen (pesee perus kaartin!) jet packit ja ovat tarkempia. Tosin objectiveja ei pääse kaappaamaan, mutta ainakin tällaisella häirintä yksiköllä voi contestoida.

Kannattaa kuitenkin kokeilla noita krootteja niin voi verrata droneihin. Vain itse kokeilemalla voi löytää omat suosikki yksikkönsä. :)

Guardsniper kirjoitti:

Chaos legion kirjoitti:Krootit osaavat myös lähistellä, mihin mikään muu tau armeijassa ei pysty. (paitsi o´shovah).

LMAO. Ne mitään lähistellä osaa. Muut yksiköt tau armeijassa vaan on niin paljon pas... surkeampia, että noi on niihin verrattuna hyviä.

Ainoa syy ottaa krootteja on se, että saa autflänkkäävän troopin. Tosin ne ei ole niin kestäviä, että voisi olettaa, että ne kestää pelin loppuun... Jolloin saman viran eli vihollisen häiriköinnin (objectiven valtaukseen kun ei kestävyys riitä) hoitaisi vähintään yhtä hyvin mikä tahansa muu nopeasti/yllättäen vihollisen kentänpuoliskolle pääsevä yksikkö.

Mulla dronet on suorittanut melko hyvin tähän asti. Nehän on melkein niin kuin palomiehiä. Pari pistetä kalliimpia,mutta saavat tästä hyvästä paremman iniativen (pesee perus kaartin!) jet packit ja ovat tarkempia. Tosin objectiveja ei pääse kaappaamaan, mutta ainakin tällaisella häirintä yksiköllä voi contestoida.

Kannattaa kuitenkin kokeilla noita krootteja niin voi verrata droneihin. Vain itse kokeilemalla voi löytää omat suosikki yksikkönsä. :)

"köh köh" kyllä ne krootit osaa lähistellä, mutta ei reilusti tietenkään, itse peluutan 20 laumana niitä, jolla saadaan jopa marsu porukkakin alas (ja koiria muutamia että ei niin moni iske takaisin) kyllä se 60 ws 4 str 3 iskua pelottaa ketä vain, ja hintaa tulee perus palomies lauman verran 140p. Myöskin jos joutuu liian kauas vihusta, niin aina sen 40 bs 3 "boltterin laukausta" voi sieltä rapid firenä ampua. Mutta kai nämä on niitä mielipide kysymyksiä, itse taas pidän droneista vain vehicleissäni.

(Mutta juu, komppaan guardsniperiä, kokeilemalla se "oma" juttu löytyy)

Jos et vain tykkää krooteista yhtä paljon, käytä droneja.
Mutta yksi asia IMO tekee krooteista erittäin järkevän hankinnan: ne ovat TROOPPEJA jotka pystyvät INFILTRATAAMAAN.

Taun halvin tapa saada objectiveholdereita, jos käytät kaikkina troopeinasi firewarruja, tulee armeijasta kallis etenkin jos/kun ostat niille fisut.

Krootit pitää ajatella ikäänkuin taun grezineinä :DD
Halpa troop choice, joka toimii lihamuurina, ja yleisenä häiritsijänä.
Saattavat ehkä antaa hieman light infantry tulivoimaa "bolttereillaan" mutta en ensisijaisesti käyttäisi krootteja tuhovoimansa vuoksi.

Krootit ovat klosiksessa parempia kuin FW:t mihin ei vaadita paljoa.
Initiative 3 tappaa niiden klosispotentiaalin joten jos haluaa kroottien edes jotain tekevän lähiksessä, pitää ostaa houndeja.

Kroottien idea ei ole tuhota vihollista vaan uhrautua ja estää vihollista tuhoamasta omia tärkeämpiä joukkojasi. No joo kyllä ne hieman paremmin tappavat kuin grotit mutta toivon että ymmärsitte vertauksen :)

Itse olen vahvasti kroottien kannalla. Troopeja ei vitosedikassa ole koskaan liikaa ja krootit ovat halvimpia troopeja mitä taulle on tarjolla.

Riippuu mitä yksiköltä hakee. Krootit tekee loistavia kuplamuovituksia, koska niitä saa suurissa yksiköissä, kun taas droneja saa vain max 8 yksiköissä, ja kuten totesit ne ottaa dangerousia terrainissa, jollet kävelytä niitä kuin jalkaväki.

Dronet taas on liikkuvia firewarrioreita, jotka jopa ampuu vähän paremmin. Droneja voi käyttää muurina suittien edessä, niin että suitit saa covereita, mutta niistä on hankala varsinaisia bubblewrapeja tehä.

Siinä omastamielestäni dronejen ja kroottien pääerot. Krootit on halvempia ja näin soveltuvat paremmin haaskaustehtäviin, mutta aika turha luulla että ne krootit mitään lähiksessä tekee, jollei siellä ei oo paljon houndeja.

Niin krootit eivät ole mikään taun luvattu lähisyksikkö. 10 carnivorea ja 5 houndia on yksikkö joka saattaa pärjätä jopa tactical marsuille mutta ilman niitä houndeja luultavasti ainoa suositeltava kohde krooteille voisi olla IG:n normaalijätkät.

Krootit ovat parhaimmillaan objectiveholdereina kun pystyvät vielä infiltratella pääsemään oikeaan mestaan jo pelin alussa.
Toimivat myös lihamuureina ja ehkä pienenä tulitukena. Kroottien paras puoli on niiden hinta.

Dronet ovat ihan hyvä fast attack choise (ainakin parempi kuin vespidit) :D
Ne ovat tosiaan tarkempia kuin firewarriorit ja nostattavat vastustajan verenpainetta juustoisella jetpack assault movellaan. Näitä kavereita on vaikea päästä iskemään >:)

Dronet ovat taun codexin ainoa tapa saada carbine oikeasti hyödyllisessä muodossa.
Mutta toisaalta gun droneja voi saada kourallisen ihan vain vehicleitten kautta joten miksi käyttää fast attack slot. Devilfish ja piranha sisältävät vakiovarustuksena 2 "ilmaista" gun dronea jotka voivat tarvittaessa irrottautua vehiclestä ja käyttää jetpackejaan välttääkseen ammutuksi tulemista.
Kaksi droneahan olisi liian helppo kill point.

Ja jos vaikka armeijassasi on 4 fisua tai piraijaa, saat yhden maksimi squadronin verran droneja ilmaiseksi.
Suosittelen oikeasti kokeilemaan krootteja ennen kuin valitset, monet vierastavat taun allianceja aluksi, olen itse ajan kanssa oppinut pitämään krooteistani.
En pelaisi yhtäkään matsia ilman krootteja, minulle ne ovat yhtä MUST kuin crisis suitit, railgunit ja FW:t.