Sotavasara.net

Luin tässä äskettäin Eldar prophecy nimisen kirjan. Kirja sijoittui 40K:hon.
Kirjassa puhuttiin aivan selvästi "Asuryanin lapsista" (Sons of Asuryan)
Sama jumala (Tai vähintäänkin saman niminen jumala) on myös fabassa High elffien jumalana.

Voidaanko tästä siis päätellä että High elffit kehittyivät vuosituhansien aikana eldareiksi?
Sanokaa te enemmän aiheesta lukeneet, että onko faban ja 40K:n maailmojen välillä paljonkin yhteyksiä?

No periaatteessahan kaikki 40K rodut on otettu suoraan fabasta. Eldarien nimi ei vaan ole SPACE ELFS koska se olisi hieman raflaavaa. Esim. Necronit -> TK. Eldarit -> Elffit. Nidit -> Liskot. Örkit -> Örkit. Gretchinit -> Goblinit jne. Eli Haltiat ovat olleet vähintäänkin esikuvana 40K:n Eldarien suunnittelussa. Ja onhan niitä yhtäläisyyksiä. Esim kaaosjumalat. Demoneitahan pelataan samoilla figuillakin.

Fluffillisesti en kyllä osaa juuri tästä elffien ja eldareiden yhteydestä sanoa. Mutta periaatteessa jos lukisi kaiken faba ja kytkoo fluffin pilkuntarkasti tulkiten niin löytyisi aika paljon ristiriitaisuuksia. Vähän niinkuin raamatussa.

40k, ja faban maailmat ovat eri maailmoja, jotka eivät ole yhteydessä toisiinsa (Aiemmissa edikoissa oltiin, mutta ei enää.), vaikka toisiaan muistuttavat.

Asuryanin lapsilla viitattiin tässä Eldareihin.

Kakapo kirjoitti:No periaatteessahan kaikki 40K rodut on otettu suoraan fabasta. Eldarien nimi ei vaan ole SPACE ELFS koska se olisi hieman raflaavaa. Esim. Necronit -> TK. Eldarit -> Elffit. Nidit -> Liskot. Örkit -> Örkit. Gretchinit -> Goblinit jne. Eli Haltiat ovat olleet vähintäänkin esikuvana 40K:n Eldarien suunnittelussa. Ja onhan niitä yhtäläisyyksiä. Esim kaaosjumalat. Demoneitahan pelataan samoilla figuillakin.

On ehkä vähän väärin rinnastaa liskot nideihin. Liskot voisi mielummin 40k:ssa rinnastaa http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Old_ones:n, kuin tyrkkyihin.

Tyranideille on vaikea löytää yhtä helppoa yhteyttä fabaan, kuin eldareille tai Necroneille.

scavenit+beastit=nidit

Eli rottalaji ja kaaoksen mutatoimat ihmiset ovat olleet tyranidien alkuperä, joka on extragalaktinen laji, joka on tarkoitukseltaan tehty biomassan ja maailman tuhoamiseen.

Todista että olen väärässä niin uskon.

Da Big Boss kirjoitti:Eli rottalaji ja kaaoksen mutatoimat ihmiset ovat olleet tyranidien alkuperä, joka on extragalaktinen laji, joka on tarkoitukseltaan tehty biomassan ja maailman tuhoamiseen.

Todista että olen väärässä niin uskon.

Ilmeisesti devastatorin heitto oli läppä, eikä mitään vakavaa. Onhan se toki hyvä korjata, mutta ei nyt niin vakavasti tarvitse ottaa. :)

Da Big Boss kirjoitti:Eli rottalaji ja kaaoksen mutatoimat ihmiset ovat olleet tyranidien alkuperä, joka on extragalaktinen laji, joka on tarkoitukseltaan tehty biomassan ja maailman tuhoamiseen.
Todista että olen väärässä niin uskon.

eikös skavenit ollu ne jotka pakotti nidit pakanemaan alunperin :P
juu enemmän se että skavenien vakoojat ja jäätävät määrät ja isot ratit kyllä toi mieleen nidit ja BUMBA on ilmeselvä nidien bio-ase

Devastator kirjoitti:

Da Big Boss kirjoitti:Eli rottalaji ja kaaoksen mutatoimat ihmiset ovat olleet tyranidien alkuperä, joka on extragalaktinen laji, joka on tarkoitukseltaan tehty biomassan ja maailman tuhoamiseen.
Todista että olen väärässä niin uskon.

eikös skavenit ollu ne jotka pakotti nidit pakanemaan alunperin :P
juu enemmän se että skavenien vakoojat ja jäätävät määrät ja isot ratit kyllä toi mieleen nidit ja BUMBA on ilmeselvä nidien bio-ase

Eikös se oo niin päin että Bumbista kehittyi niin vaarallinen uhka vanhalle mantereelle että HE:t ja liskot yhdistivät voimansa ja taikoivat ne viereiseen galaxiin. Sitten siellä niistä kehittyi vuosien saatossa tyrkkyjä?

totta kai! ai juu bossi samat sulle todista ettei kyseiset ötökät ole nidien esi-isät niin uskon sinua
ja tottakai se oli läppä mulla on bumba avatarina se pitäisi kertoa jo jotain : )

Half-breed kirjoitti:40k, ja faban maailmat ovat eri maailmoja, jotka eivät ole yhteydessä toisiinsa (Aiemmissa edikoissa oltiin, mutta ei enää.)

Vieläkin jaksan nillittää (muistaakseni viimeksikin päädyttiin lopputulokseen: Riippuu lukijasta) että mikäs lähde ehdottomasti kieltää näiden yhteyden?

Koska official canon ei missään taida sanoa että ne olisivat yhteydessä toisiinsa. Ehkä ihmisten spekulaatioissa se saattaa sijaita, muttei virallisessa GW:n fluffissa.

Da Big Boss kirjoitti:Koska official canon ei missään taida sanoa että ne olisivat yhteydessä toisiinsa. Ehkä ihmisten spekulaatioissa se saattaa sijaita, muttei virallisessa GW:n fluffissa.

Eikös GW:kin ole aikojen saatossa laittanu kirjoihinsa viittauksia että olisivat yhteydessä? Ok vanhoja mutta silti virallsita GW nöyhtöä eli official canonia.

IIRC, Warhammer FB:n alkuedikoissa Kaaokselle tai bolttereita ja muita 40K-vempaimia, mutta ne retconnattiin myöhemmin ja nykyään GW ei sano juuri mitään suuntaan tai toiseen.

Jos uudemmasta pörröstä tahtoo viittauksia maailmojen yhteyteen, voi konsultoida Liber Chaoticia, jossa keisarikuntalainen kaveri hourailee Eldareiden Fallista. Tässä kohtaa, kuten niin usein muutenkin, ovat 'hammereiden pörröt, kuin Raamattu tai modernistinen taideteos. Jokainen voi tulkita sitä tavallaan ja jokaisen näkemyksen voi aina sekä kumota, että perustella jollain loresta löytyvällä väitteellä.

Itse tulkitsen - ja siis nimen omaan tulkitsen, että maailmat ovat kaksi eri universumia, kaksi eri todellisuutta, jotka ovat yhteydessä toisiinsa Webwayn kautta. Tulkinnan perustelen paitsi GW:n muinaisilla, klassisilla lähteillä, joihin ei ehkä ole enää mieltä nyt mennä, sekä uudemmilla lähteillä, kuten FB:n kuudennen laitoksen sääntökirja, Eldarien uusin kirja noin esimerkkeinä.

Old Onet rakensivat molemmissa maailmoissa portaaleja, joilla kulkivat maaiailmojen lävitse. Nämä portit ja tiet ovat nelkytkoossa nimetty Webwayksi. FB:ssä taas Old Onejet rakensivat paitsi napojen portaalit, jotka kaiken kaikkiaan toimivat, kuten Webwayt. Lisäksi pitkin FB:n maailmaa on pienempiä portaaleja, jotka toimivat jälleen kuten Webway ja jotka voivat johtaa minne vain - läpi paikan ja ajan. Romaanissa Giantslayer Gotrek ja Felix löysivät nämä tiet ja muun muassa eksyivät demoniselle maailmantasolle, sekä kohtasivat vaihtoehtoisia tulevaisuuksia ja menneisyyksiä.

Samoin Eldarien uusimmassa kirjassa kerrotaan, että Webway johtaa läpi ajan ja paikan, siis käyttännössä voiden johtaa aivan minne tahansa, läpi todellisuuden, mikäli kulkija vain tietää, minne mennä. Näin ollen tulkitsen, että FB:n napojen portaalit, kuten myös pienemmät Paths of Old Onesit ovat rikkoutuneita WebWay-portaaleja, jotka ovat nyt avautuneet toisesta päästä Warpiin/Aethyriin.

Tulkitsen siis Webwayn olevan maailmojen tarinoissa niin sanottu dramaturgisesti vieroittava tekijä, joka rikkoo maailman sisäisen immersion ja kykenee yhdistämään sen mihin vain, milloin vain, vaikkapa omaankin todellisuuteemme. Jälleen vielä yhtenä perusteena tulkinnalleni pidän FB:n kuudennen laitoksen sääntökirjaa, jossa Khornen demoniprinssi toteaa olevan olemassa monia muitakin maailmantasoja, sekä jo edellä mainitun Liber Chaotican, joka lävistää samaan aikaan molemmat hammerin maailmat.

Lopulta ehkä keskustelu oikeasta ja väärästä vastauksesta tämän kysymyksen kohdalla on sekä hedelmätöntä, että turhaa, koska ainoaa oikeaa vastausta ei vain tulla saamaan. Ei nyt, eikä todennäköisesti koskaan. Sen sijaan keskustelu eri tulkinnoista on hauskaa ja mielenkiintoista imo.

Gilaelin kirjoitti:Paljon asiaa

Ihan mielenkiintoinen ja aika järkeenkäypä tulkinta fluffista. Tuli vaan mieleen, että jos se Umbra Chaotica (tai mikälie sen Old Worldin pohjoisnavan kaaosmestan nimi onkaan) on vähän niinkuin samaanaikaan Eye of Terror (sisäistinkö asian oikein?) eli warppi yhdistäis nämä kaksi paikka ja että eri ulottuvuuksien raja on tavallaan sekoittunut? Tuli vaa mieleen että jos Abaddon mustien ristiretkiläisten kanssa seuraavaan kerran erehtyy tienhaarasta ja tuleeki Old Worldiin tai sama toisin päin :D. Olisiko tämä mahdollista?

Seinähullu kirjoitti:

Gilaelin kirjoitti:Paljon asiaa

Ihan mielenkiintoinen ja aika järkeenkäypä tulkinta fluffista. Tuli vaan mieleen, että jos se Umbra Chaotica (tai mikälie sen Old Worldin pohjoisnavan kaaosmestan nimi onkaan) on vähän niinkuin samaanaikaan Eye of Terror (sisäistinkö asian oikein?) eli warppi yhdistäis nämä kaksi paikka ja että eri ulottuvuuksien raja on tavallaan sekoittunut? Tuli vaa mieleen että jos Abaddon mustien ristiretkiläisten kanssa seuraavaan kerran erehtyy tienhaarasta ja tuleeki Old Worldiin tai sama toisin päin :D. Olisiko tämä mahdollista?

"Siellä ovat lukemattomat maailmat odottamassa valloitustaan" huusi eräs faban demoniprinssi puhuessaan warppiporteista. Jos uskoo faba-kytkoo yhteyteen niin tottakai se on mahdollista, mitä nyt sanoisin äärimmäisen harvinainen mahdollisuus. Kylhän vanhastaan (ja ilmeisesti jälleen nykyältään, faban kaaoswarruilla taitaa olla chainswordit jälleen käytössä?) 40K kamppeita saivat kaaoslaiset ottaa käyttöönsä ja taisipa eräällä amazoni rodullakin olla moisia käytössään (ja se treasures of the old ones varuste lista fabaan).

Mysterous kirjoitti:"Siellä ovat lukemattomat maailmat odottamassa valloitustaan" huusi eräs faban demoniprinssi puhuessaan warppiporteista. Jos uskoo faba-kytkoo yhteyteen niin tottakai se on mahdollista, mitä nyt sanoisin äärimmäisen harvinainen mahdollisuus. Kylhän vanhastaan (ja ilmeisesti jälleen nykyältään, faban kaaoswarruilla taitaa olla chainswordit jälleen käytössä?) 40K kamppeita saivat kaaoslaiset ottaa käyttöönsä ja taisipa eräällä amazoni rodullakin olla moisia käytössään (ja se treasures of the old ones varuste lista fabaan).

Dark elffien fist of power oli suurta parhautta.

Jos mie muistelen oikein, niin joskus oli juttua siitä että FaBan maailma olisi yksinäinen planeetta jossain avaruuden peräkorvessa, mutta tiedä siitä sitten. Komppaan Gilaelinia tässä, tulkinnastahan tässä vain on kyse, itsekin tuen tuota Webway-teoriaa, esim. Albionin saarelta yhä kumoamattoman fluffin mukaan löytyy Muinaisten aarteita, esim. Fists of Powereita, taika-amuletteja ja muuta hienoa, joka toimii yllättävää kyllä sähköllä.

Vähänkö olis magee kaaosloordi fabaan.
Warpista putkahtanut kaasomarine joka on hengaillut FaBa maailmassa jo jonkun tovin, niin että panssarit on reikiä täynnä ja pyssystäkin on padit loppu, mutta geenimanipulaatio powerssit ja DIY korjaukset pitävät sällin vielä FaBa mittapuulla ihan överinä mättösankarina.