Sotavasara.net

Kun sain tuon Wargames illustratedin mukana 1:72 American GIs-spruen, niin ajattelin tutustua vähän noihin Rapid Fire!-sääntöihin. Pettymyksenä kuitenkin huomasin niiden sääntöjen olevan vähän turhalle mittakaavalle, eli yksi figuuri vastaa turhan montaa sotilasta kentällä. Nyt sitten olisi hakusessa jotain pienemmän mittakaavan taisteluille tarkoitettuja sääntöpaketteja.
Jos jollakin on kokemusta hakemani kaltaisista peleistä tai jos joku voisi suositella jotain peliä, olisin kiitollinen.

Weedeeo kirjoitti:Kun sain tuon Wargames illustratedin mukana 1:72 American GIs-spruen, niin ajattelin tutustua vähän noihin Rapid Fire!-sääntöihin. Pettymyksenä kuitenkin huomasin niiden sääntöjen olevan vähän turhalle mittakaavalle, eli yksi figuuri vastaa turhan montaa sotilasta kentällä. Nyt sitten olisi hakusessa jotain pienemmän mittakaavan taisteluille tarkoitettuja sääntöpaketteja.
Jos jollakin on kokemusta hakemani kaltaisista peleistä tai jos joku voisi suositella jotain peliä, olisin kiitollinen.

Mongoosen battlefield evolution: world at war on yksi vaihtoehto joka toimii hyvin 1:72 joukoilla. Skaala samantapainen kuin 40k:ssakin eli yksittäisiä sotilaita jotka muodostavat ryhmiä tuettuna jokusella tankilla.

tneva82 kirjoitti:Mongoosen battlefield evolution: world at war on yksi vaihtoehto joka toimii hyvin 1:72 joukoilla. Skaala samantapainen kuin 40k:ssakin eli yksittäisiä sotilaita jotka muodostavat ryhmiä tuettuna jokusella tankilla.

Kiitän
Onkos sääntöjä netissä, vai pitääkö ihan kirjana ostaa?

Weedeeo kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:Mongoosen battlefield evolution: world at war on yksi vaihtoehto joka toimii hyvin 1:72 joukoilla. Skaala samantapainen kuin 40k:ssakin eli yksittäisiä sotilaita jotka muodostavat ryhmiä tuettuna jokusella tankilla.

Kiitän
Onkos sääntöjä netissä, vai pitääkö ihan kirjana ostaa?

Kirjana mutta http://www.mongoosepublishing.com/phpBB ... hp?t=37890 sisältää linkin kehittäjän pakettiin. Tuo sisältää avoimen osan säännöistä ja lisenssit jos haluaa tehdä omaa materiaalia mutta näkee tuosta ny yleisilmeen säännöistä. Armeijalistoja ei ole tosin esimerkki yksikkö löytyy.

Juu, Fantsusta näyttäisi oikeanlainen kirja löytyvänkin, kiitti.

Ja muitakin sääntösettejä saa ja pitää suositella jos on tietoa.

Weedeeo kirjoitti:Juu, Fantsusta näyttäisi oikeanlainen kirja löytyvänkin, kiitti.

Ja muitakin sääntösettejä saa ja pitää suositella jos on tietoa.

Kannattaa muuten tutustua mongoosen foorumin bf:evo osioon. Siellä löytyy tuosta pelistä paljon juttua ja myös muutamia 3rd party materiaalin tuottajia. Esmes yksi tuottaa hyvin laadukkaita lisäosia joissa löytyy aivan _järkyttävästi_ ajoneuvoja. Kätevää jos ostat jonkun harvinaisemman tankin jolle ei peruskirjasta löydy sääntöjä. Toki nuo on epävirallisia mutta varsin laadukkaita eikä itsellä olisi noita vastaan mitään jos joku haluaisi käyttää.

Jos vielä voit heittää vinkkiä valmistajista, joilta saa halpoja 1/72 skaalan ajoneuvoja Suomesta?

Weedeeo kirjoitti:Jos vielä voit heittää vinkkiä valmistajista, joilta saa halpoja 1/72 skaalan ajoneuvoja Suomesta?

Jaa-a. Airfix ja revellhän tekee noita ny ainakin. Noitahan löytyy sieltä sun täältä suomesta. Esmes toiminimi kuivalaiselta. Tarkemmin en osaa sanoa kun itse keskityn pääosin 6mm skaalaan historiallisissa peleissä :D

Juu, täytyy etsiskellä.

Weedeeo kirjoitti:Jos vielä voit heittää vinkkiä valmistajista, joilta saa halpoja 1/72 skaalan ajoneuvoja Suomesta?

Itse suosittelisin vilkaisemaan HäT:in Armourfast -sarjaa ja italerin Fast Assembly -sarjaa. Molemmissa tulee laatikossa kaksi ajoneuvoa, ja hinta ainakin Kuivalaisella on 10 euroa per laatikko.

Juu, olenkin tuosta kaupasta pariin otteeseen kuullut. Ensimmäistä kertaa sen sivuilla äsken kävin, ja silloin vasta tajusin sen toimittavankin tavaraa via posti. Mites onko kokemuksia kaupasta? Onko pakettien saapumisessa kestänyt kuinka kauan?

Joskus kestää pakettien tulossa pitkäänkin, riippuu miten on varastoissa. Hyvällä tuurilla tulee ihan muutamassa päivässä. Hinnat kuivalaisella on myös sieltä halvemmasta päästä.

Nuo Mongoosen säännöt ei omasta mielestä ainakaan ole sieltä parhaasta päästä. Vähän turhan simppelit. Erittäin 40K tyyppiset, mikä ei mielestäni ole kovin hyvä asia sotapelille, joka yrittää simuloida oikeaa sotaa. Baptism of Fire on saavuttanut suurimman suosion omassa porukassa ja pelaamme sitä juurikin 1/72 skaalan figuilla. Siinä armeijaan riittä jotakuinkin 40-60 ukkoa ja ajoneuvo tai pari.

Battleground WW2:sen voittanutta en ole vielä nähnyt, toki nämä ovat makuasioita. Sotataidosta saa säännöt, lisäosista en ole varma onko niitä Sotataidossa. Jos haluat demon pelistä niin sellaisen voin järjestää vaikkapa Fiwan tiloissa.

Mikke kirjoitti:Nuo Mongoosen säännöt ei omasta mielestä ainakaan ole sieltä parhaasta päästä. Vähän turhan simppelit. Erittäin 40K tyyppiset, mikä ei mielestäni ole kovin hyvä asia sotapelille, joka yrittää simuloida oikeaa sotaa. Baptism of Fire on saavuttanut suurimman suosion omassa porukassa ja pelaamme sitä juurikin 1/72 skaalan figuilla. Siinä armeijaan riittä jotakuinkin 40-60 ukkoa ja ajoneuvo tai pari.

Tuo ny on makuasia josta paha kiistellä. Itse pidän nimenomaan helpoista omaksua ja nopeatempoisista peleistä. Esmes ny mainittu battleground on aivan liian hidastempoinen ja monimutkainen peli. Karmeesti taulukoita ja pelipöytä kohta täyttyy markkereista kun tulee kaikenmaailman "light wound", "heavy wound" yms markkereita kentälle.

Nopeat ja intuitiiviset säännöt rocks. Battlegroundilla tuska pelata vähänkään isompaa matsia. Joo jos joku 10-20 solttua+tankki per puoli löytyy niin sitten mutta entäs jos haluaa moninkertaisesti tuon? Ugh.

finglor kirjoitti:Jos haluat demon pelistä niin sellaisen voin järjestää vaikkapa Fiwan tiloissa.

Juu, tuossa toissapäivänä Fiwan sivuja katselinkin, ihan kivalta touhulta vaikuttaa. Ikävä kyllä asun sen 250km pohjoiseen, ettei taida demotus onnistua, ainakaan hetkeen :/

tneva82 kirjoitti:Karmeesti taulukoita ja pelipöytä kohta täyttyy markkereista kun tulee kaikenmaailman "light wound", "heavy wound" yms markkereita kentälle.

Hyvä puoli

tneva82 kirjoitti:Battlegroundilla tuska pelata vähänkään isompaa matsia. Joo jos joku 10-20 solttua+tankki per puoli löytyy niin sitten mutta entäs jos haluaa moninkertaisesti tuon? Ugh.

Huono puoli

Sitten vielä pitäisi päättää mihin kirjaan törsää rahojansa, vaikea on päätös. Kiitos kuitenkin kaikille avusta, lisääkin saa jakaa tieoa, kun minulla ei tuota kokemusta vielä ole näistä pienemmän skaalan peleistä.

tneva82 kirjoitti: Tuo ny on makuasia josta paha kiistellä. Itse pidän nimenomaan helpoista omaksua ja nopeatempoisista peleistä. Esmes ny mainittu battleground on aivan liian hidastempoinen ja monimutkainen peli. Karmeesti taulukoita ja pelipöytä kohta täyttyy markkereista kun tulee kaikenmaailman "light wound", "heavy wound" yms markkereita kentälle.

Nopeat ja intuitiiviset säännöt rocks. Battlegroundilla tuska pelata vähänkään isompaa matsia. Joo jos joku 10-20 solttua+tankki per puoli löytyy niin sitten mutta entäs jos haluaa moninkertaisesti tuon? Ugh.

Alkamatta riidellä makuasioista, kyse on siitä mitä hakee. BG on skirmish-peli, ei massapeli. Samoin, jos sulle riittää se että Pz V vaunua ammutaan nokkaan tai kylkeen niin pelaa ihmeessä jotain muuta. Jos sen sijaan haluat detaljia lisää, eli selvittää osutko siihen Pz V ausf D vaunua nokkaan radistin tai ajajan kohdalle, tai torniin niin että osuma kimpoaa asekilvestä rungon kattoon kun se oli siinä mallissa alaspäin kaareva niin sitten pitää olla vaunukohtainen taulukko jossa näkee että mitä tapahtuu kun osuu juuri siihen.

Markkereita on jonkin verran joo, tosin heavy woundien käyttöä ei säännöissäkään suositella vaan ne tarjotaan vain mahdollisuutena jos joku haluaa. Itse en niitä käytä, ja esim. prone-countterit olen korvannut maassa makaavilla figuilla. Ei ainakaan mun peleissä ole kenttä täyttynyt counttereista.

BG:n normipelit ovat about joukkue jalkaväkeä ja 3-4 ajoneuvoa. Suurin peli mitä olen pelannut oli komppania jalkaväkeä ja viitisentoista ajoneuvoa per puoli. Hauskaa oli mutta menihän siinä parikin pelikertaa.

Ja eihän sellaista peliä olekaan mikä ei jonkun mielestä olisi täysi skeida ja jonkun toisen mielestä tosi hyvä. Ja usein peliseuran laatu on kuitenkin tärkeämpi mukavan peli-illan toteutumisessa.

finglor kirjoitti:Alkamatta riidellä makuasioista, kyse on siitä mitä hakee. BG on skirmish-peli, ei massapeli. Samoin, jos sulle riittää se että Pz V vaunua ammutaan nokkaan tai kylkeen niin pelaa ihmeessä jotain muuta. Jos sen sijaan haluat detaljia lisää, eli selvittää osutko siihen Pz V ausf D vaunua nokkaan radistin tai ajajan kohdalle, tai torniin niin että osuma kimpoaa asekilvestä rungon kattoon kun se oli siinä mallissa alaspäin kaareva niin sitten pitää olla vaunukohtainen taulukko jossa näkee että mitä tapahtuu kun osuu juuri siihen.

Jos haluaisin skirmish pelin lähtisin mieluummin hankkimaan figuja jotka sopivat paremmin siihen. Ts. isompia kuin 1:72 joissa on enemmän detaljeja. Vähemmän figuja=niiden vähien olisi syytä näyttää hyvältä.

1/72 on ihan hyvä skaala jos "armeija" koostuu noin joukkueesta. Kentänkään ei tarvitse olla mahdottoman iso ollakseen uskottava. Itse haen historialliselta sotapeliltä uskottavuutta, ts. sääntöjen pitäisi onnistua kaappaamaan kuvaamansa konfliktin luonne hyvin. Esimerkiksi Baptism of Firessä viehättää juurikin se, ettei voittaaksen tarvitse aiheuttaa viholliselle massiivisia tappioita. Hyvällä pelillä pystyy pitämään tappiot todella pieninä, hölmöilemällä tapattaa koko joukkueen.l Käsiasetulituksen tärkein rooli on vihollisen sitominen. Koukkailu ja paikallinen ylivoima ovat kultaa. Tehtävissä on yleensä selkeä hyökkääjä ja puolustaja ja sen mukaan tehdyt armeijat. Peli tuntuu uskottavalle.

Itse tykkään sekä yksinkertaisista, että monimutkaisista sääntösysteemeistä. Molemmat toimivat, kunhan peruspeli ei kestä yhtä iltaa pitempää. BoF ei ole sieltä vaikemmasta päästä, sääntökirjakaan ei ole kovin paksu. Pelin pelaa muutamassa tunnissa kasaan ja päivässä rytistelee jo isommankin kokoisen taistelun. Isoimmillaan on tullut möyristeltyä n. komppanialla per puoli, mutta siihen mittakaavaan alkaa Flames of War varmaankin olla sujuvampi. BoF:n uusimmassa edikassa on säännöt toisen maailmansodan pääosapuolien lisäksi moniin muihinkin konflikteihin aina Irakin sotaan saakka.

Kiitti täydentävästä analyysistä
BoF-sääntiksellä pelaamista olen tosiaan tosissani harkinnut, pitäisi enää itse kirja hankkia. Mutta toimivatkos nuo säännöt kuinka hyvin ajoneuvojen kanssa, vai jäävätkö tankit kokonaan sivuun?
Kuinka hyvin sääntiksessä on jaettu sääntöjä eri jalkaväkiyksikkö-,ajoneuvo-ja tykkityypeille, onko odotettavissa jotain FoW:ia muistuttavia listoja?

Armeijan pohjan muodostaa aina jalkaväkijoukkue (vaikkapa esimerkiksi panzer grenadier platoon). Joukkueesta riippuen tueksi saa ostettua erilaisia ajoneuvoja, sekä tukiryhmiä. Aika näpsäkästi ajoneuvoja listoihin saa, joskaan mitään suuria tankkimassoja ei nähdä kuin suuremmissa peleissä. Perusrähinässä on yleensä korkeintaan pari tankkia puolelleen.