Sotavasara.net

Hellou!

Minulle on jäänyt sellainen tuntuma, että FB turnaukset ovat vähentyneet paitsi pääkaupunkiseudulla, myös jossain määrin koko Suomessa. Monet järjestävät vielä useita turnauksia vuodessa, mutta paljon vanhoja turneejärjestäjiä on poistunut scenestä. Kysymys kuuluukin,

a) Kuvittelenko vain, turnauksia järjestetään määrällisesti entiseen malliin?
b) Ei ole tarpeeksi turnausintoilijoita, jotta järjestäjät kiinnostuisivat?
c) Ei ole tarpeeksi järjestäjiä?
d) C + potentiaaliset järjestäjät pelkäävät nykyistä turneiden tasoa (joka on nähdäkseni noussut niin Helsingin seudulla, kuin muuallakin) ?
e) Jotain aivan muuta, sana vapaa.

Arvaan osin kohdat c) ja e).

e) Ei tiloja/tilavuokrat liian suuret -> palkintoihin ei riitä varaa ilman massiivisia sisäänpääsyjä.

MB järjestää turnauksia aina silloin tällöin, joten kyllä niitä uusiakin naamoja tulee.

Kaapelikala kirjoitti:Arvaan osin kohdat c) ja e).

e) Ei tiloja/tilavuokrat liian suuret -> palkintoihin ei riitä varaa ilman massiivisia sisäänpääsyjä.

MB järjestää turnauksia aina silloin tällöin, joten kyllä niitä uusiakin naamoja tulee.

Miksi palkintoihin tarvitsisi uhrata enempää kuin 20e? :)

Aiheesta voisin ehkä kirjoittaa joskus, mutta veikkaan turnauspelaajien tietävän asiasta enemmän, varsinkin jos puhutaan PK-seudun turnauksista. Yhtään kauempana kehä kolmosesta en näe tilavuokria tai mahdollisuuksia niiden löytämiseen mahdottomana tehtävän, kun periaatteessa koulujen liikuntasalitkin voi helposti muuttaa turnauspaikaksi. Tämä on siis wanhan koulukunnan kellaripelien malli, joka ei sekään ole lainkaan huono.

B) ei ole ainakaan vaihtoehto kun katsoo miten paljon väkeä on alkanut jäädä meidänkin turnauksista pois viimeaikoina ihan vain kysynnän vuoksi, ja ainakin aluksi Joensuun etäinen sijainti karsi paljonkin väkeä pois, turnauksen hinnasta nyt puhumattakaan. Turnausjärjestäjältä vaaditaan kuitenkin hyvin paljon jos hän aikoo saada turnauksen onnistumaan, ja vaikka ei edes onnistumaan niin järjestettyä. Tilojen varaaminen, maksaminen ja tiedotus ovat yksiä pienimmistä huolenaiheista mistä pitää huolehtia, sillä turnauspaikalle tarvitaan paljon muutakin kuin hallin ja pelaajat armeijoineen. Tämä on tietysti melko selvää, mutta työmäärän suuruus voi helposti säikyttää hyviäkin turnausjärjestäjiä.

Isot järjestäjät historiasta ovat jääneet pois käsittääkseni pääasiassa sen takia, että GW on lopettanut ulkopuolisten turnausten tukemisen, siksi että tilojen saanti on hieman saattanut heikentyä tai turnausjärjestäjät haluavat panostaa laatuun, ja/tai siksi että järjestäjät ovat vanhentuneet ja kasvaneet yli turnaustoiminnasta. Ehkä viimeisin on näkyvissä elämässäni muualla ja siirrän sen välittömästi tähänkin yhteyteen, oli se sitten fiksua tai ei, mutta tämäkin tilanne nostaa päätään Suomen pikku-ukkoiluskenessä, ja tietysti aivan normaalisti. Ei se ole ihmekään.

Tässä vaiheessa tahtoisinkin lisätä kivasti akateemisen ja/tai markkinapoliittisen kannan: Uusia, nuoria ja uudistavia turnausjärjestäjiä kaivataan! :)

Ei pidä myöskään unohtaa pelaajien nykyistä vaatimustasoa, joka on mielestäni hirmuisen korkea, ja osittain myös putkinäköinen ja turhantarkka esimerkiksi komppauksen suhteen. ETC on kaikkialla, kukaan ei puhu muusta kuin ETC:stä ja pelaajat (myös monet niistä, jotka eivät tunne ETC-formaattia tai sääntöpaketin takana mylläävää kulttuuria (itse en sitä myöskään tunne, mutta minulla on ajatus siitä mitä se pitää sisällään)) sähähtävät heti kun joku ehdottaa jotain muuta kuin ETC:tä turnausformaatiksi. Minusta se on vähän kummaa. Onhan se toimiva paketti, mutta se on valmis paketti jostain muualta, joka ei sekään ole täysin virheetön. Tietenkään. Muuten sitä ei muuteltaisi ja kaikki olisi hienoa, kivaa ja ihanaa. Ehkä aloittelevaa turnausjärjestäjää voi pelottaa myös se, että jos meinaa tehdä turnauksen, se on pakko tehdä samassa vanhassa formaatissa eikä taiteelliselle vapaudelle jää sijaa?

Just my 1.52c.

a) Et.
b) Sekava logiikka. Ei liity asiaan ainakaan minun kohdallani.
c) Ei oo joo.
d) lolwut

Tilat on semisti kortilla viikonlopun mittasiin tapahtumiin. Sunnuntaiturnauksia smökissä vois järkätä kohtis useinkin. Sit ku on tila, pitäs olla pöydätkin, ja kun on pöydät, ne on väärän kokosii ja tarvitaan foamit. Foameja vois koittaa hommatakin jos ne sais semivähällä vaivalla jostain kaupasta.

Tilat ja pöydät on suurin ongelma.

Rune kirjoitti: Tässä vaiheessa tahtoisinkin lisätä kivasti akateemisen ja/tai markkinapoliittisen kannan: Uusia, nuoria ja uudistavia turnausjärjestäjiä kaivataan! :)

Ei pidä myöskään unohtaa pelaajien nykyistä vaatimustasoa, joka on mielestäni hirmuisen korkea, ja osittain myös putkinäköinen ja turhantarkka esimerkiksi komppauksen suhteen. ETC on kaikkialla, kukaan ei puhu muusta kuin ETC:stä ja pelaajat (myös monet niistä, jotka eivät tunne ETC-formaattia tai sääntöpaketin takana mylläävää kulttuuria (itse en sitä myöskään tunne, mutta minulla on ajatus siitä mitä se pitää sisällään)) sähähtävät heti kun joku ehdottaa jotain muuta kuin ETC:tä turnausformaatiksi. Minusta se on vähän kummaa. Onhan se toimiva paketti, mutta se on valmis paketti jostain muualta, joka ei sekään ole täysin virheetön. Tietenkään. Muuten sitä ei muuteltaisi ja kaikki olisi hienoa, kivaa ja ihanaa. Ehkä aloittelevaa turnausjärjestäjää voi pelottaa myös se, että jos meinaa tehdä turnauksen, se on pakko tehdä samassa vanhassa formaatissa eikä taiteelliselle vapaudelle jää sijaa?

Järvenpäähän yritämme saada uutta uljasta mortikkaturnausten aaltoa, heh.

Itseäkin kyllä ihmetyttää toi ETC-must nykyturnauksissa. Tietysti se on ihan ymmärrettävää turnauksista joita järjestää joku siellä varsinaisessa turnauksessa pelannut ja/tai sinne varteenotettava pyrkijä, mutta ei se formaatti tavisten järjestämiä tavistenturnauksia loistavaksi suoraan tee.

blackmetalsiili kirjoitti:Itseäkin kyllä ihmetyttää toi ETC-must nykyturnauksissa. Tietysti se on ihan ymmärrettävää turnauksista joita järjestää joku siellä varsinaisessa turnauksessa pelannut ja/tai sinne varteenotettava pyrkijä, mutta ei se formaatti tavisten järjestämiä tavistenturnauksia loistavaksi suoraan tee.

Noh jos ei käytä ETC:tä niin sitten pitäisi joko a) hyväksyä viellä reikäisemmät armeijat tai b) kehitellä oma vähintään yhtä hyvä versio ETC:stä. Tuo ei ole niitä helpompia urakoita joten koska FB on reikänen ja ETC paikkaa ainakin pahimmat reiät(täydellinen se ei ole mutta täydellinen tasapaino on mahdotonta saavuttaa jokatapauksessa) niin kummakos tuo että se on käytössä. Tasoittaa armeijoiden välistä eroa->pelaajat ampuvat itseään vähemmän jalkaan jos ottaa jonkun muun armeijan kuin kovimman heavy hitterin->enemmän vaihtoehtoja armeijoihin->veikkaisin monien mielestä turnauksen olevan parempi kuin jos jatkuvasti tulee vastaan vain demoneja, rege-bunkkeri VC:tä, dark elffejä lohharilla+hydralla tai kahdella yms.

Onkohan se B-kohta sittenkään niin hankala? Ei se pakosti mitään komppeja edes vaadi. Eikö sääntökohta, jossa kehotetaan tai kielletään suoraan jättämään ne geneerisimmät turneejyrät ja valinnat pois listasta. Jos listaa pitäisi vilauttaa jollekin vetäjälle ennen paikalle tuloa, niin sen kun vaan paranee kun käydään juustotarkistuskin läpi.

Mua ainakin joskus vituttaa nuo ETC-kompit. Etenkin tuplararejen kielto. Kyllähän minä ymmärrän miksi se sääntö siellä ylipäätään on, mutta sitä en ymmärrä, miksi se on jokaiselle mahdolliselle yksikölle olemassa. Minä voisin haluta vaikka 2 Bone tai tavallista Gianttia listaan. Onko se niin hirvee kombo, että pitäisi säännöllä kieltää? Tai 2 riviä trolleja örkeillä. Hirveetä juustoa. Ei nuo ole musta ihan niin kovia juttuja kuin 2 yksikköä Wraitheja ja 2 Puumiestä.

El Capitan kirjoitti:Ei nuo ole musta ihan niin kovia juttuja kuin 2 yksikköä Wraitheja ja 2 Puumiestä.

jäinen vertaus

El Capitan kirjoitti:Onkohan se B-kohta sittenkään niin hankala? Ei se pakosti mitään komppeja edes vaadi. Eikö sääntökohta, jossa kehotetaan tai kielletään suoraan jättämään ne geneerisimmät turneejyrät ja valinnat pois listasta. Jos listaa pitäisi vilauttaa jollekin vetäjälle ennen paikalle tuloa, niin sen kun vaan paranee kun käydään juustotarkistuskin läpi.

Eli armeijan laillisuus on vain päättäjän mielivallasta kiinni ilman selviä pelisääntöjä näkyvillä ennakkoon? Ei hyvä idea. Ensinäkin tuo tuo vain epäselvyyttä kun pelaajilla ei ole selvää mikä on kiellettyä ja mikä ei. Toisekseen turnausjärjestäjien työmäärä _lisääntyy_ kun jokaisen pelaajan lista pitää 1+ kertaa tarkistaa ja vastailla jatkuvasti kysymyksiin onko tämä ja tuo sallittua. Sehä se kasvattaa turnauksia kun lisätään turnausjärjestäjien urakkaa :) Helpommalla pääsevät tekemällä oman version ETC kompeista eikä sekään ole helppo homma(itseasiassa tuoha on omien komppien teko mutta huonommin kun ei vaivaudu laittamaan paperille osallistujien nähtäväksi ennen turnausta).

Offtopic: Olen pitänyt pelailuista taukoa pari vuotta. Ennen taukoa väännettiin 6 edikkaa 13+ nopan magiahordeilla, nyt jokainen turnaus on kompattu tavalla tai toisella. Oma ääneni menee ETC kompeille lähinnä siksi, että itse armeijat muuttuvat balansoidummuksi (en tarkoita tällä tehokkuutta...nykyinen delffien turnausarmeija on imo tehokkaampi, kuin delffit neljällä boltterilla&13 nopalla magiaa) ja vaikka tietyt combot eivät olisi suoranaisesti rikkinäisiä (8 wolf chariottia, 2 gianttia & miljoona wolf rideria), niin pidän kompattuja pelejä huomattavasti mukavampina pelata. Myös nopanheitto match-upeissa vähenee.

Selvennyksiä ääkkösiin:

b) Moni potentiaalinen turnausjärjestäjä saattaa miettiä, saako turnausta täyteen (/plussan puolelle, ei sillä että kukaan tekisi voittoa näillä, mutta miinuksellekaan ei ole kiva päätyä)

d) Turneet missä olen pelannut itse tauon jälkeen (Ostium, Espoo) ovat olleet todella hyvin järjestettyjä - hivenen kieroutuneella logiikalla juuri se saattaa nostaa kynnystä pistää turneeta pystyyn.

tneva82 kirjoitti:Eli armeijan laillisuus on vain päättäjän mielivallasta kiinni ilman selviä pelisääntöjä näkyvillä ennakkoon? Ei hyvä idea. Ensinäkin tuo tuo vain epäselvyyttä kun pelaajilla ei ole selvää mikä on kiellettyä ja mikä ei. Toisekseen turnausjärjestäjien työmäärä _lisääntyy_ kun jokaisen pelaajan lista pitää 1+ kertaa tarkistaa ja vastailla jatkuvasti kysymyksiin onko tämä ja tuo sallittua. Sehä se kasvattaa turnauksia kun lisätään turnausjärjestäjien urakkaa :) Helpommalla pääsevät tekemällä oman version ETC kompeista eikä sekään ole helppo homma(itseasiassa tuoha on omien komppien teko mutta huonommin kun ei vaivaudu laittamaan paperille osallistujien nähtäväksi ennen turnausta).

No juu, ohan tuo tuolleenkin. Minä vain elätten toiveita, että pelaajat itse voisivat huomata milloin lista menee liian kovaksi ja muokata sitä kiltimpään suuntaan. Henkilöt, jotka haluavat tietää tasan tarkkaan missä se raja kulkee saadakseen varmasti maksimoitua tehon ja muuta sellaista unohdin kyllä ihan kokonaan.

El Capitan kirjoitti:

tneva82 kirjoitti:Eli armeijan laillisuus on vain päättäjän mielivallasta kiinni ilman selviä pelisääntöjä näkyvillä ennakkoon? Ei hyvä idea. Ensinäkin tuo tuo vain epäselvyyttä kun pelaajilla ei ole selvää mikä on kiellettyä ja mikä ei. Toisekseen turnausjärjestäjien työmäärä _lisääntyy_ kun jokaisen pelaajan lista pitää 1+ kertaa tarkistaa ja vastailla jatkuvasti kysymyksiin onko tämä ja tuo sallittua. Sehä se kasvattaa turnauksia kun lisätään turnausjärjestäjien urakkaa :) Helpommalla pääsevät tekemällä oman version ETC kompeista eikä sekään ole helppo homma(itseasiassa tuoha on omien komppien teko mutta huonommin kun ei vaivaudu laittamaan paperille osallistujien nähtäväksi ennen turnausta).

No juu, ohan tuo tuolleenkin. Minä vain elätten toiveita, että pelaajat itse voisivat huomata milloin lista menee liian kovaksi ja muokata sitä kiltimpään suuntaan. Henkilöt, jotka haluavat tietää tasan tarkkaan missä se raja kulkee saadakseen varmasti maksimoitua tehon ja muuta sellaista unohdin kyllä ihan kokonaan.

Eli turnaukseen menossa olevat pelaajat kattoisivat listojaan ja toteaisivat: "Ei perkele tällähä saattaa vaikka voittaa jonkun vahingossa. Parasta lisätä vähän hilparimiehiä, ettei sentään sellaista pääse tapahtumaan." Jotenkin en näe tota tapahtuvan edes yhtään minkäänlaisissa fluffi/paskapelaajapiireissä.

Mielenkiintoinen ketju, pitää heitellä vähän pitempää mutinaa myöhemmin paremmalla ajalla mutta otetaan nyt kiinni pariin juttuun näin nopiasti.

bluebluesky kirjoitti:d) Turneet missä olen pelannut itse tauon jälkeen (Ostium, Espoo) ovat olleet todella hyvin järjestettyjä - hivenen kieroutuneella logiikalla juuri se saattaa nostaa kynnystä pistää turneeta pystyyn.

Miun mielestä tuo on kyllä juuri toisinpäin. Ainakin omien havaintojeni mukaan täällä periferioissa ainakin on viime aikoina ollut huomattavan paljon aikomusta ja halua turnausjärjestämiseen. Haluaisin ajatella että meidän nettovaikutus turnausten määrään ja moninaisuuteen on vahvasti positiivinen. Mehän nyt kuitenkin todistettiin että se, mistä tässä puhutaan, ei ole ainoastaan mahdollista vaan jopa helppoa kun vain löytyy hyvä porukka ja sopiva tahtotila.

Sitten tuosta "komppeja ei ole, mutta lähetätte listat etukäteen ja tulee bumerangia jos ei kelpaa meille" -formaatista. Ymmärrän kuinka se voi vaikuttaa toivottomalta ja jopa absurdilta täältä Sotavasaran kyynisestä lista-hammer -perspektiivistä katsottuna, mutta voin sanoa että todellisuus ei ole aivan niin mustavalkoinen. Oon jutellu ulkomaanfoorumilla yhden turnausjärjestäjän kanssa, joka on käyttänyt noita "komppeja" kolmessa järjestämässään turnauksessa. Sanoi että ainoastaan kerran on tarvinnut laittaa lista takaisin ja silloinkin viesti meni perille. Potentiaalinen työmäärä, varsinkin isossa turnauksessa, on melkoinen, mutta ei välttämättä ylivoimainen. Mie oon meidän turnauksia varten tsekkaillu tässä viime vuosina aina sen parisenkymmentä listaa etukäteen, ettiny lasku- ja/tai komppivirheet, lähettäny listat takaisin, saanut uudet, tehnyt uudet tarkistukset jne. Ei se yhtään mahdoton homma ole. Ja kun asiaa yhtään miettii, todellisuus olisi todennäköisesti se, että työmäärä vähentyisi jos kompit eivät olisi sellaiset että ne tulee aina tsekata kohta kohdalta.

Miettikää nyt sitä, ajatusta tasapainosta. Miten naurettavaa on kuvitella saavansa aikaan hyvän tasapainon listojen suhteen joillakin aika randomeilla etukäteen annetuilla rajoituksilla. Ainoa minkä niillä saa tehtyä on että tehokkuusasteikkoon pystytään laittamaan tiettyyn kohtaan raja, johon kaikilla armeijoilla voi päästä, mutta ei millään enää pidemmälle. Teoreettisesti. ETC on varmaan ihan ok tässä, sitähän nyt ovat hioneet monet "turnausammattilaiset" vuosien ajan. Mutta miettikääpä jos teillä olisi kaikki turnaukseen tulevat armeijalistat käsissänne, eli tietäisitte tarkkaan mikä se taso tulee olemaan. Eikö se olekin ainoa oikea tapa saada todellinen tasapaino aikaan, vetää niillä listoilla joku raja ja vaatia sen ylittäneitä hieman heikentämään listaa. Tietenkin raja on subjektiivinen, mutta niin on se tasapaino joihin saman henkilön tekemillä kompeillakin pyritään.

Noh, tulihan siitä pitkä sepustus kuitenkin.

Myyra kirjoitti:Eli turnaukseen menossa olevat pelaajat kattoisivat listojaan ja toteaisivat: "Ei perkele tällähä saattaa vaikka voittaa jonkun vahingossa. Parasta lisätä vähän hilparimiehiä, ettei sentään sellaista pääse tapahtumaan." Jotenkin en näe tota tapahtuvan edes yhtään minkäänlaisissa fluffi/paskapelaajapiireissä.

Eikös Igge järjestä turneet tällä "listat tsekataan ensin, että eivät ole juustoisia"-periaatteella? Mutta ehkä ne ei sitten olekaan "fluffi/paskapelaajapiirejä" tms.

Hammerheart kirjoitti:

Myyra kirjoitti:Eli turnaukseen menossa olevat pelaajat kattoisivat listojaan ja toteaisivat: "Ei perkele tällähä saattaa vaikka voittaa jonkun vahingossa. Parasta lisätä vähän hilparimiehiä, ettei sentään sellaista pääse tapahtumaan." Jotenkin en näe tota tapahtuvan edes yhtään minkäänlaisissa fluffi/paskapelaajapiireissä.

Eikös Igge järjestä turneet tällä "listat tsekataan ensin, että eivät ole juustoisia"-periaatteella? Mutta ehkä ne ei sitten olekaan "fluffi/paskapelaajapiirejä" tms.

Viittasin kyllä tossa enemmän viestiin, jossa El Capitan vihjaisi, että ihmiset, jotka ovat turnaukseen menossa katsoisivat itse, etteivät pelaa liian kovilla listoilla.

Kyllähän minä kanssa mainitsin, että listat lähetetään jollekin vetäjälle tarkastettavaksikin, jos pelaajan oma juustoskanneri ei ole täysin kunnossa.

Kyllähän sitä kuitenkin pelaaja osaa itsekin jo sanoa oman listansa reiluudesta, että onko mun lista hyvä vai juusto, että ei sille tarkastajalle tule ihan niin paljoa duunia siinä asiassa. Tuskin kukaan on yllättynyt suuresti, jos tuo ne kovimmat kompittoman turneejyrät miljoonilla pink horroreilla, flesh houndeilla ja flamereilla eivät pääse mukaan turnaukseen. Tuskin kellekkään tulee yllätyksenä listan juustoisuus. Tai sitten vaikka Empire paavimobiililla ja kahdella stankilla. DE Dragonilla ja 2:lla hydralla jne.

Myyra kirjoitti:

Hammerheart kirjoitti:

Myyra kirjoitti:Eli turnaukseen menossa olevat pelaajat kattoisivat listojaan ja toteaisivat: "Ei perkele tällähä saattaa vaikka voittaa jonkun vahingossa. Parasta lisätä vähän hilparimiehiä, ettei sentään sellaista pääse tapahtumaan." Jotenkin en näe tota tapahtuvan edes yhtään minkäänlaisissa fluffi/paskapelaajapiireissä.

Eikös Igge järjestä turneet tällä "listat tsekataan ensin, että eivät ole juustoisia"-periaatteella? Mutta ehkä ne ei sitten olekaan "fluffi/paskapelaajapiirejä" tms.

Viittasin kyllä tossa enemmän viestiin, jossa El Capitan vihjaisi, että ihmiset, jotka ovat turnaukseen menossa katsoisivat itse, etteivät pelaa liian kovilla listoilla.

Itse yritin ottaa tuon idean kokonaisuutena, eli ajattelin myös tämän kuuluvan siihen:

El Capitan kirjoitti:Onkohan se B-kohta sittenkään niin hankala? Ei se pakosti mitään komppeja edes vaadi. Eikö sääntökohta, jossa kehotetaan tai kielletään suoraan jättämään ne geneerisimmät turneejyrät ja valinnat pois listasta. Jos listaa pitäisi vilauttaa jollekin vetäjälle ennen paikalle tuloa, niin sen kun vaan paranee kun käydään juustotarkistuskin läpi.

Sinänsä olen tosiaan kanssasi samaa mieltä, että ilman tarkistusta tuollainen on Suomen nykyisissä Faba-piireissä mahdoton toteuttaa (Confrossa toimi aikanaan ihan hyvin, kun tuommoista kerran kokeiltiin, mutta Confro onkin himan erilainen ja piirit olivat pienemmät (kumpikaan ei siis välttämättä parempi asia)).

Whoa whoa whoa. Ihmiset keskustelee kompeista nyt ihan niin kuin motiivi olisi tasapainoiset ja/tai hauskat pelit. Se ei ole ollut meillä tarkoitus. Tai no, hauskuus on subjektiivista, yleensä mulla on hauskaa niillä säännöillä.

ETC-komppien idea on meillä ollut enemmänkin, että niillä harjoitellaan ETC:tä varten. Joka kerta kun pelataan porukalla, kuva armeijoiden voimasuhteista kulloisessakin kompissa kirkastuu vähäsen. Nähdään hyviä ja huonoja match-uppeja, opitaan pelaamaan sääntösetillä. Jos standardeja yhtäkkiä sitten muutettaisiinkin, oltaisiin taas tyhjällä pöydällä. En mä pelaa tätä peliä niin paljoa, että erityisesti kaipaisin viittä eri sääntösettiä.

Me tehään näin, muut tekee mitä tekee, syystä tai toisesta.

Pistäkää joku turnaus, jossa valitaan armeija, ja järkkärit kirjoittavat listan, jonka kasaat turnaukseen. Se olis villii ja hulluu. Vois lollotella.

Amazing Slug kirjoitti:Pistäkää joku turnaus, jossa valitaan armeija, ja järkkärit kirjoittavat listan, jonka kasaat turnaukseen. Se olis villii ja hulluu. Vois lollotella.

Meikä pelasi viime tai sitä edellisessä Ostiumissa näin, turnausväkertäjät järkkäs mulle figun ja listan, jolla sitten tulin paikalle mätkimään.

Mukana oli mm. 14 greatswordin blokki ja muuta hassuttelua.

Mr. Ostium kirjoitti:Mukana oli mm. 14 greatswordin blokki ja muuta hassuttelua.

Aika kultaa muistot, niitä oli yksitoista. :D