Sotavasara.net

Moro, hankin tossa entisen (3rd edition) chaos codexin ja totesin että on kyllä paljon siistimpiä ja monipuolisempia juttuja. Joka unitille saa paljon uppeja ja saa tehtyä tosi monipuolisen armeijan, sama örkeillä. Mutta uudet codexit taas on suoraviivaisia ja liiankin yksinkertaisia. Tylsiä sanoisinko.

Joten kysymys kuuluukin, pelaako monikin vanhoilla codexeilla ? Ja miten ne toimii uuden rulebookin kanssa, tuleeko ristiriitaisuuksia?

Ei niitä ristiriitaisuuksia pitäisi kovinkaan tulla, kun 3ed. ja 5ed. välillä ole nyt niin hirvittäviä eroja sääntöjen suhteen.

Muista että kaikki tälläinen kikkailu on sitten vain vastustajan luvalla.

Itse en näe kyseisessä vaihdossa mitään hyötyä koska lähes kaikki mitä on vanhoissa codexeissa löytyy myös uusista. Kaaokselta kyllä poistettiin paljon kivaa codexin vaihdon myötä, mutta mielestäni uusi codex on silti tasapainoisempi ja parempi kun vanha.

Pelaan... Dark eldarilla ja Daemonhuntterilla xD Eli monipuolisuus sikseen... Mutta joo... Samoilla linjoilla mennään. Ja varmasti pelaisinkin muillakin kaveripelejä. Sen verta kivempia vanhat kodekit. Mutta niinkuin Halffis sanoi, ei niissä loppujen lopuksi hirmusesti eroa ole, joten kyllä ainakin kaveri pelit pitäisi luonnistua

Tähän lienee hyvä lisätä että uusin virallinen WH-codexi (&DH) on 3 edikan ajoilta. Mitä nyt oon katellut niin näyttäisi tuo olevan varsin hyvin yhteen sopiva 5 edikan kanssa.

Varjonkutoja kirjoitti:Pelaan... Dark eldarilla ja Daemonhuntterilla xD Eli monipuolisuus sikseen... Mutta joo... Samoilla linjoilla mennään. Ja varmasti pelaisinkin muillakin kaveripelejä. Sen verta kivempia vanhat kodekit. Mutta niinkuin Halffis sanoi, ei niissä loppujen lopuksi hirmusesti eroa ole, joten kyllä ainakin kaveri pelit pitäisi luonnistua

Daemonhunterseilla on vaikka kuinka paljon monipuolisuutta. On armouryä ja kaksi erilaista listabuildiakin sekä liittolaiset!

Ratovaari kirjoitti:

Varjonkutoja kirjoitti:Pelaan... Dark eldarilla ja Daemonhuntterilla xD Eli monipuolisuus sikseen... Mutta joo... Samoilla linjoilla mennään. Ja varmasti pelaisinkin muillakin kaveripelejä. Sen verta kivempia vanhat kodekit. Mutta niinkuin Halffis sanoi, ei niissä loppujen lopuksi hirmusesti eroa ole, joten kyllä ainakin kaveri pelit pitäisi luonnistua

Daemonhunterseilla on vaikka kuinka paljon monipuolisuutta. On armouryä ja kaksi erilaista listabuildiakin sekä liittolaiset!

No jos pelaa GK-listaa niin ei oo :P Tai no en ihan Pure GK pelaa, kun noita IST pyörii kanssa mukana, ja mysticit tietenkin kanssa välillä. Mutta siis vaikka pelaisi ihan perus DH:takin, niin ei siellä ole hirveesti erilaisia yksiköitä, ainakaan semmosia joita kannattaa käyttää. Liittolais-säännöt tietenkin on asia erikseen, mutta jos pelaa vain DH kirjalla niin...

Meillä pelataan sekä 3rd edition Dark Eldareilla että kolmea saman aikalaista codexia käyttävällä Lost and the Damnedilla. Suurin osa jutuista menee helposti nykysäännöillä, osassa tulee takkiin ja toiset asiat taas on ristiriidassa. Ristiriitaisia juttuja voi yrittää välttää armeijan suunnittelussa mutta muutoinhan codexi menee aina edelle kuten sääntökirjassa sanotaan. Tiedän useamman ketkä pelaa säännöllisesti vanhalla esim. kaaos codexilla vaikka uusikin olisi hankittuna. Vastustajan suostumuksella tai muutenkin kaveripeleissä näitä voi mielestäni vaihdella mielensä mukaan. Fluffia voi sit käyttää selitteenä tarpeen mukaan... =)

Itse pelaan vain ja ainoastaan 2nd editionia joka mielestäni on paras edikka. Mutta makunsa kullakin.

Eihän sitä kukaan kiellä pelaamasta vanhettuneilla (ei vanhoilla) codexeilla ja vanhempien edikoiden säännöillä. Ketään ei oikeasti kiinnosta mitä teet kotona yksin suljettuen ovien takana verhot kiinni.
Mutta julkisille paikoille on turha tulla hehkuttamaan omaa edikka suuntautuneisuuttaan. En ole rasisti mutta ihmiset eivät vain ole valmiita kuulemaan erilaisista peli-näkemyksistä. Tämän takia kaikki viralliset turnaukset pelataan karsin rehellisesti ja miehekkäästi vain uusimmalla edikalla ja tuoreimmilla codexeilla.

Z7-852 kirjoitti:Mutta julkisille paikoille on turha tulla hehkuttamaan omaa edikka suuntautuneisuuttaan. En ole rasisti mutta ihmiset eivät vain ole valmiita kuulemaan erilaisista peli-näkemyksistä. Tämän takia kaikki viralliset turnaukset pelataan karsin rehellisesti ja miehekkäästi vain uusimmalla edikalla ja tuoreimmilla codexeilla.

Kummasti esmes fabassa kiinnostusta pelata viitosedikkaa tuntuu löytyvän ;) Siis 10 vuotta vanhaa laitosta...Joensuussaha pyori kamppanja noilla säännöillä ja ny ropeconissa o tulossa mega battle tuon merkeissä.

Joensuu ja ropecon nyt eivät varsinaisesti ole julkisia paikkoja.

Iteltänikin löytyy vielä faban vitosedikan kirjoja hyllystä vaikka armeijaa ei ole ollut vuosiin.

Mutta huomioikaa lievä sarkastinen sävy tuossa aikaisemmassani kirjoituksessa, vaikka sanoma onkin selvä. Kyllä niitä homobaarejakin löytyy mutta suurin osa peleistä pelataan uusimmilla edikalla ja codexilla.

Iteltänikin löytyy vielä faban vitosedikan kirjoja hyllystä vaikka armeijaa ei ole ollut vuosiin.

Mutta huomioikaa lievä sarkastinen sävy tuossa aikaisemmassani kirjoituksessa, vaikka sanoma onkin selvä. Kyllä niitä homobaarejakin löytyy mutta suurin osa peleistä pelataan uusimmilla edikalla ja codexilla.

Myyra kirjoitti:Joensuu ja ropecon nyt eivät varsinaisesti ole julkisia paikkoja.

Aivan. Todellisuudessa molemmat ovat vain myyttisiä paikkoja, kuten Avalon ja Arcadia, joista kertovia satuja luetaan lapsille. Eikä kukaan itseään kunnioittava aikuinen usko joensuulaisiin. Eihä niitä ole olemassakaan ;).

Mutta noin asiasta; olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että pelien vanhat laitokset ovat suoraan verrattavissa marginaalipeleihin, joita ihmiset Suomessa pelaavat sillä erotuksella, ettei kyseisen pelin tehnyt pulju enää tue laitosta (tosin näinhän on myös monen marginaalipelin kanssa). Ihmiset kyllä pelaavat näitä pelejä, mutta niiden näkyvyys ei ole huipussaan skenessä niin foorumeilla, kuin tapahtumissakaan, koska valtavirta pelaa jotain vastaavaa peliä, jolla sattuu olemaan puljun puolesta suurempi näkyvyys ja jotka haalivat mainostuksella jatkuvasti uusia pelaajia. Näin ollen Rogue trader, joku fb:n vanhemmista laitoksista ja Fantasy Warriors ovat kaikki täysin samalla viivalla.

Lisäksi mitä tulee fb:n ja 40k:n laitoksiin, on täysin subjektiivista, mitä laitosta pitää parhaana. Pelit ovat muuttuneet laitos toisensa jälkeen niin eri suuntiin edellisestä (kenties lukuun ottamatta fb:n kuudetta ja seitsemättä, sekä 'kytkoon kolmatta ja neljättä laitosta), että on aivan harrastajan omasta mieltymyksestä kiinni, kokeeko pelin menneen parempaan, vai huonompaan suuntaan. Väitän siis, että ainoa syy, miksi uusia laitoksia pelataan niin näkyvästi on nimen omaan se fakta, että ne ovat uusimpia, eikä esimerkiksi se, että ne olisivat parempia.

Ja onhan näitä pelien vanhoja laitoksia nostettu puheenaiheeksi useaan otteeseen. FB:n viidennen laitoksen esille tuominen nyt on se uusin juttu, mutta esimerkiksi Rakath teki mainiot arvostelut pari vuotta takaperin FB:n kolmannesta laitoksesta ja Rogue Traderista Sotun artikkeleihin - missä lienevät sitten nyt? Molempien 'hammereiden alueilla on kyllä tasaisin väliajoin puhuttu vanhoista laitoksista ja kirjoista. Itse kokisin jotenkin luontevaksi ratkaisuksi niputtaa kaikki vanhat laitokset vaikkapa muut pelit-osioon, jossa ihmiset voisivat rauhassa keskustella vanhemmista laitoksista, ilman että ne jäävät uusimmille editioille tarkoitetuilla alueilla alueiden pääasiallisen aiheen varjoon.

Hyvä idea tuo viiminen. Varsinkin koska jotkut vanhat laitokset ovat niin erilaisia, ettei kyseessä ole enää edes sama peli.

Gilaelin kirjoitti:Itse kokisin jotenkin luontevaksi ratkaisuksi niputtaa kaikki vanhat laitokset vaikkapa muut pelit-osioon, jossa ihmiset voisivat rauhassa keskustella vanhemmista laitoksista, ilman että ne jäävät uusimmille editioille tarkoitetuilla alueilla alueiden pääasiallisen aiheen varjoon.

Eli pistettäisiin keskustelu fabasta muiden pelien osioon eikä faban osioon? Juu ei. Eikä sotussa nyt ole niin ahkeraa keskustelua että jonkun vanhan edikan ketju tippuisi siitä etusivulta ihan heti pois. Vaikka ne sinne viskattaisiin, näkisin sen enemmän haittana. Nyt jos joku fabasta kiinnostunut menee räpeltämään faban alueella, ovat ne mielenkiintoiset ketjut jossain muiden figupelien ghetossa.

Enkä ole oikein vakuuttunut tuosta vitosedikan 'kiinnostuksesta'. Ympäri suomea löytyy muutama hassu pelaaja siitä intoilemassa. Lähestulkoon mille tahansa pikkupelillekin on enempi pelaajia. Ongelmana on ainakin itselläni ollut se, että joko ihmisiä ei kiinnosta vanha edikka kun uuttakin voi yhtä hyvin pelata, tai sitten ei ole halua opetella vanhan GW-pelin sääntöjä, kun voi opetella samalla vaivalla vaikka masiinan säännöt ja saada kaksi isoa peliä pelattavaksi. (Älkääkä sanoko että ne säännöt ovat helppoja kun osaa yhden edikan, siinä menee hyvin helposti sekaisin jos pitää yrittää muistaa monen eri edikan eroja.)

Lisäksi vanhasta edikasta saattaa hyvinkin puuttua säännöt eri yksiköille tai jopa armeijoille, tai jotakin muuta yksikköä saatetaan tarvita. Jokatapauksessa, täytyy väkertää lisää figuja jotta armeija toimisi. Ei se ole ihan niin yksinkertaista, miksi olenkin itse lähinnä luovuttanut vanhoista edikoista pulputtamisen. Innostan väkeä mieluummin vaikka Infinityyn, tai Hell Doradoon (jos se herää kuolleista). Pikkupeleissä on yleensä hienommat napitkin ja täysin erilainen pelikokemus. Voi sitten saada oikeitakin pelaajia, eikä vaan jotakuta joka kokeilee nostalgia- tai seikkailumielessä toista edikkaa kerran tai kaksi, kun figutkin löytyvät.

Ei se haittaa mitään, vaikka vanhemmista editioista olis kiinnostunut vaan kourallinen ihmisiä Suomen kokoisessa maassa, jos nämä ihmiset ovat motivoituneita järjestämään pelejä ja pitämään lempipelinsä näin hengissä. Enkä edes oleta että uusia pelaajia edes kiinnostaisi kokeilla jotain homeista yli kymmenenvuotta vanhaa peliä, kun kaveritkin pelaa sitä "uusinta ja parasta" peliä, oli se sit gw:n peli tai ei. Se on ihan normaalia, että ihmiset tekevät monesti niin kuin muut ihmiset ympärillä tekevät, koska kukaan ei halua jäädä yksin.

Fabassa armeijat ovat muutteneet perusrakenteeltaan hämmästyttävän vähän sitten nelos-vitos edition kirjojen, ja lähes kaikkia figuja voi pelata vanhoissa editioissa, lähinnä Ogrejen pelaaminen vitosessa tai vanhemmissa ei onnistu, mut ei se niiden pelaaminen taida nykyisessäkään editiossa onnistua kauheen hyvin. GW:n bisnes on ollut pitkälti viimeiset vähintään 10 vuotta ruudin uudelleen keksimistä, mitään oikeesti uutta ei ainakaan fabassa ole ollut tarjolla sitten vuosien 1996-1999, paitsi tietty ne Ogret. :D

Mitä tulee figujen laatuun, niin parhaimmillaan gw:n figut on niin viimeisen päälle tehtyjä harkittuja kokonaisuuksia, että vaihtoehto figujen valmistajien sietäisi hävetä keskinkertaisuuttaan, tosin paljon keskinkertaista ja huonoa mahtuu gw:n figujen sekaan, varsinkin vuodesien 2001-2007 tuotokset oli aika kuraa suurinosa.

Haddock kirjoitti:Lisäksi vanhasta edikasta saattaa hyvinkin puuttua säännöt eri yksiköille tai jopa armeijoille

Sama vaivaa tosin uudempiakin GW:n torpedoidessa vanhoja pelaajiaan tehden heidän figukokoelmistaan osittain laittomia tai vähintäänkin vaativat rajuja lisäostoksia...

Esmes ihan omakohtaisesta kokemuksesta faban kaaosarmeijastani ~puolet meni käyttökelvottomaksi GW:n uuden kaaos kirjan myötä. Kiitti GW!

Onhan nuita kokonaisia armejoita hävitetty, vai vieläkö esim. Fabasta löytyy samurait?