Sotavasara.net

Haluaisin tietää mitä kranaatteja space marinet voivat käyttää ja ketkä marineista niitä voi käyttää.
en halua saada vastausta kranaateista jotka ovat seuraavassa listassa: Frag grenade, Krak grenade, Meltabomb.

Idea tuli siitä kun tietääkseni marineilla ei ole mitään puolustavia kranuja että voisko laittaa marineille vaikka eldarien valokranuja (edellinen eldar väline keskustelu ei valottanut sitä asiaa mulle, enkä jaksanu penkoa asiaa.)
----------------
---=(@)==0---
----//\\-------
---///\\\-----
--||||||-----
---\\\///-----
----\\//------
---------------
Päätin nopeasti tekasta aiheeseen sopivan kuvan.

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Grenades

Tuosta linkistä löytyy jos jonkinmoista kranaattia, joita galaksissa käytetään enemmän tai vähemmän.

Mutta jos marineista puhutaan, niin juurikin nuo kolme mainitsemaasi kranaattia ovat yleisimmässä käytössä,
ja kaikki muut kranaatit ovat joko xeno-kamaa, jota ei käytännössä käytetä, tai sitten harvinaisempaa imperiumin kamaa,
jota käytetään huomattavasti harvemmin kenties erikoisemmissa esimerkiksi inkvisiittorien valvomissa tehtävissä.

Tosin voisi kuvitella, että esimerkiksi savukranaatit sun muut "vakiokranaatit" voisivat löytyä marineiden taskusta, vaikkei valtavan erikoinen tehtävä kyseessä olisikaan.

Virus ja Vortex kranaatit taitaa olla chaos marineiden tavaraa. Eli voisko perus marinet käyttää niitä. Molemmillahan on powerarmorit, ja melkein saman laisia aseita. Niin ja Photon kranut taas ovat taulla mutta se dna tunniste ovatko ne menneet tunkee niitä kranuihin vai onko historiallisesti mahdollista niiten saaminen jotain kautta ilman että ne räjähtävät marineitten käsiin.

En ole varma, käyttävätkö Mariinit näitä, mutta Imperiumin käytössä on myös blind(savu)-, hallucinogen(hallusinaatio)-, fire(tuli)- ja photon(valo)kranaatteja.

Kakkoslaitoksessa Marinet saavat perus Frag ja Krak kranaattien lisäksi Plasma, Photon Flash ja Blind kranaatteja. Plasmakranaatit varsinkin ovat hauskoja. Toimintaa ei voi ihan verrata uudempiin laitoksiin, koska kranaatit toimivat aseina ja niitä voi heittää. Tankkeihin tosin voi tunkea telojen väliin tai muihin heikkoihin kohtiin lähitaistelussa, mikä toisaalta on joskus lähes ainut tapa tehdä vahinkoa.

Photon Flash (eli valogranut) on suht yleistä tekniikkaa Imperiumissakin (2.ed kirjojen mukaan), mutta ei kuulu Marine yksiköiden vakiovarustukseen. Marineille tosin sopisivat ihan hyvin aseiksi, sillä niiden armourissa on Auto-Senset (eli kypärä sulkee äkilliset valoväläykset pois), jolloin ovat itse aika immuuneja niiden vaikutuksille. Tätä komppasi myös 2.ed Photon Flash säännöt, jotka siis mahdollistivat moisten hankkimisen ja viskelyn. On kyllä muistaakseni aika rajattu aseoptio, eli ei ollut saatavilla 2.ed aikaankaan kovin monelle yksikölle.

Virus ja Vortex kranaatit taitaa olla chaos marineiden tavaraa. Eli voisko perus marinet käyttää niitä.

Nope. Ovat vain hyvin harvinaista Dark Age of Technology tai Pre-Heresy tavaraa, jonka käyttö ainakin Imperiumissa vaatii sanktiointia ylemmältä taholta (lue: vaatii aika sankarin että saa hankittua niitä, tai lupa käyttöön tulee niin myöhään että ns. 'heittopaikka' on jo ohi ;). Eli sellaista ubet-Elite unittien kamaa tai vain charactereille. Rad ja Statis kranut voi laskea samaan kategoriaan.

Blind ja Plasma kranut on tosiaan Marineille sopivampia kranu-optioita (Photon Flashin lisäksi). 2.edikassa Blind oli tosiaan taktinen ase joita heittämällä sai kylvettyä 2" templateja joista kukaan (ei edes Marine) nähnyt läpi, ja joilla pystyi blokkaamaan hyvin Line of Sightiä etenkin kapeissa paikoissa (ajoneuvot myös roiskivat niitä Autolaunchreista itsensä suojaksi sen jälkeen kun olivat leiskauttaneet ensin pääaseillaan). Plasma kranu myös hieman samanlainen, mutta anti-infantry, sillä kovin moni ei selviä Strenght 5 -2 Save Modifierista, ja jätti myös jälkeensä 1,5" templaten joka lähikierroksilla kutistui pois, tai saattoi yllättäen laajeta ja sit otettiin pois; eli siis pelotease jolla pystyi riivaamaan vihollisjoukkojen liikettä. Smoke on myös Marineille sopiva kranaatti, sillä Marine näkee armourin laajaspektinäöllä (mm. infrapuna) sen läpi suht hyvin, mitä ei voi sanoa esim. ihmisistä ja örkeistä.

Hallucinogen kranut voisi heittää mainita sivumainintana, että ovat 2.edikassa enää vain jäänne joka tarjolla pääsääntöisesti Eldar Harleqiunille (viskoiva niitä selkärepustaan). Mutta RT-ajalla (eli 1.edikan aikaan) oli yleisempi optio; ja siellä niillä on mielenkiintoinen efektitaulukko. Täytyy sanoa että niillä sai aikaan hupia ja naurunpyrähdyksiä. Vain 1.edikan örkkikirjojen Mad Boyz taulukolla pääsi lähelle. Harmi että tuollaista 'hupia ja hulluja tilanteita' juttua ei enää ole tarjolla. Ne oli sellaista pelin pikkusuolaa, josta syntyi muistettavia tilanteita.

-mv40k2

Meillä oli kolmosedikkaan saakka käytössä se madboyz-taulukko. :-D

Entäs hayware-kranut? Oliko ne vain örkkien käytössä?

Haywiret on eldarien ja dark eldarien kamaa. Tiedä kuinka noi on sitten ollu vanhois edikois. Eikö örkit käytä jotain stikkbombia?

Haywiret oli kai ykkösedikassa kaikille (kuten oli tapana). Kakkosedikassa ne oli wargear cardeja, eli characters only. Mutta Haywire oli ns. Common tason kortti, eli tarjolla kaikkien rotujen charruille eikä yksi per armeija sääntö pätenyt. Tarkoitti vain että ovat semi-harvinaisia tai vaikeita valmistaa, mutta jokainen rotu osasi valmistaa efektin (örkeillä lienee voi ajatella että ovat sotasaaliina hankkineet; on turhan finesse-teklniikkaa niille kun ei edes posahda käytettäessä). Uudemmissa edikoissa Taun EMP-kranut ovat Haywire vastine ja tuoneet ne myös troopeille. Tosin Taun EMP-kranu on kevyempi versio Haywire kranusta (wargear card); näin ainakin meidän epävirallisessa 2.edikka Tau koodekissa (40k universumissa wanha tekniikka aina tehokkaampi kun pussillinen uusia ;). Uusissa edikoissa D.Eldarien ja Taun EMP/Haywire taitaa olla toisiaan vastaavia.

-mv40k2

mv40k2 kirjoitti:Uusissa edikoissa D.Eldarien ja Taun EMP/Haywire taitaa olla toisiaan vastaavia.

Haywiret ovat jonkun verran parempia kuin EMP:t (Haywire antaa glancea 2+, EMP 4+).

oon saanu lisää tieto:

virus ja vortex on molemmat apocalypsen tavaraa joita voi käytännössä mikä tahansa armeija kantaa.

vortex pyyhkäsee käytännössä kaiken johon se osuu mukanaan mutta ei kuitenkaan mitään super tankkeja tai warhoundeja.

Munkin mielestä Vortex ja Virus kuuluisikin olla Apoc tavaraa; fluffin mukaan sen verran jytkyjä aseita. Vortex puolusti kyllä paikkaansa 2.edikan heittokranuna, sillä että se oli pelin paras tasapainottaja. Se kun on oikea oikea herohammer-edikka, niin 50 pts satsauksella Vortexiin sai heikoinkin armeija mahdollisuuden yrittää poistaa vasta-armeijalta yhden uber-characterin tai supertuunatun tankin joka ei olis muuten kaatunut. Niin, Vortex toimi silloinkin niin että pyyhkäisi pois kaiken mihin template koski, ja silloin ei katsottu mitään structure pointteja (eipä niitä ollutkaan).

-mv40k2

Viikatemies Jr kirjoitti:oon saanu lisää tieto:

virus ja vortex on molemmat apocalypsen tavaraa joita voi käytännössä mikä tahansa armeija kantaa.

vortex pyyhkäsee käytännössä kaiken johon se osuu mukanaan mutta ei kuitenkaan mitään super tankkeja tai warhoundeja.

Luulisi että toimisi myös supertankkeihin ja titaaneihin, noh, onneksi on vortex missilet :)

stalker89 kirjoitti:eikös tuo vortex paukku luo pienen mustan aukon joka liikkuu suuntaan x nopeudell x ?

Vortex-kranaatti luo warpin ja reaalimaailman välille pienen repeämän, johon kaikki ympärillä oleva imeytyy.

stalker89 kirjoitti:reikä warppiin? jos se kerran imaiseen tankin niin voisiko se tankin tilalle tulla tupsahtaa vaikkapa joku kaaoksen demoni?

Miksei. Se reikä kuitenkin toimii kumpaankin suuntaan. Kannattaa kuitenkin huomioida ettei niitä demoneja nyt joka paikassa Warppia elele, niin ei siitä reiästä aina tule mitään demoneita maailmaan.

Half-breed kirjoitti:

stalker89 kirjoitti:reikä warppiin? jos se kerran imaiseen tankin niin voisiko se tankin tilalle tulla tupsahtaa vaikkapa joku kaaoksen demoni?

Miksei. Se reikä kuitenkin toimii kumpaankin suuntaan. Kannattaa kuitenkin huomioida ettei niitä demoneja nyt joka paikassa Warppia elele, niin ei siitä reiästä aina tule mitään demoneita maailmaan.

Minulla on sellainen mielikuva Vortex kranusta että koska sen tekemä reikä "imaisee" tavaraa itseensä, toimii se reikä vähän kuin lentokoneen ikkuna mikä "avataan".
Eli imu on niin kova toiseen suuntaan ettei toiseen suuntaan paljon pääse. Syy miksi se toimii niin kuin toimii on vielä (minulle) täysin auki.
Mielipiteeni ei perustu mihinkään viralliseen nöyhtään...

Kävin nopeasti läpi vanhojen kirjojen kranulistat. Codexeissa tietysti on voinut tulla uusia lisää, etenkin kaaokselle ja xenoille.

Rogue Trader
Blind, Choke gas, Crack (missile only), Frag, Hallucinogen, Haywire, Knock-out gas, Melta-bomb, Plasma, Psyk-out, Rad, Scare gas, Smoke, Stasis, Stumm gas, Tanglefoot, Toxin gas, Virus, Vortex
Edit: +Antiplant

2nd Edition: Wargear
Antiplant, Blind, Choke, Frag, Hallusinogen, Krak, Melta bomb, Photon flash flare, Plasma, Rad Grenade, Scare, Smoke, Tanglefoot
(Kakkosedikassa osa kranuista oli wargear-kortteja, näitä ei tässä listasssa ole)

Rogue Trader pg. 96: Vortex

"A vortex shell creates a small disruption in the space/time fabric, a spinning whirlpool of destruction like a black-hole. The disruption is called a vortex field. You cannot see or fire through a vortex field. All buildings, scenery and models caught in the area are destroyed automatically - a vortex destroys all matter and all energy...."

Mainintaa warpista ei vielä Rogue Traderissa ole vortexin kohdalla.

Squirreli kirjoitti:Kävin nopeasti läpi vanhojen kirjojen kranulistat. Codexeissa tietysti on voinut tulla uusia lisää, etenkin kaaokselle ja xenoille.

Rogue Trader
Blind, Choke gas, Crack (missile only), Frag, Hallucinogen, Haywire, Knock-out gas, Melta-bomb, Plasma, Psyk-out, Rad, Scare gas, Smoke, Stasis, Stumm gas, Tanglefoot, Toxin gas, Virus, Vortex

Eikös tuosta puutu Antiplant (vai oliko se missile only). Muistan ainakin itse tykänneeni pudottaa metsiä ulos pöydältä Marineilla ohjuksilla, jos vastustaja meni piiloon.

Siihen aikaan nuo lähes kaikki (ainakin Antiplant, Blind, Smoke and Haywire) käytti 1,5 tuuman templaattia. Muistan tämän hyvin selvästi koska meillä oli itsetehtyjä templaatteja hirveä pino yhden perustaktiikan takia. Ampumisen jälkeen kaverilla oli tapana laittaa koko kenttä täyteen blindia (kranaatteina) jotta mun jampat ei pääse ampumaan takaisin. Itse harrastin smokea kun IG tai Örkit ei nää sen läpi ja Marine näki. Antiplant käytti samaa kokoa.

Haywire toimi niin että heitettiin d10 (taisi olla) ja se oli sen Haywiren "teho". Eli kaikki teknologiat joiden tech level oli suurempi (tai sama kait) meni rikki. Power Armour oli kait 7 ... eli ei kiva marineita vastaan. Toxin ja Blind taisi poistaa vastustajan automaattisesti kunhan siihen osui, olettaen että ei ollut suojia. Örkeillä ei ollut kumpaakaan ja IG:llä oli muistaakseni Blindia vastaan. Marineihin ei tehonnut kumpikaan.

Virus käytti 2 tuuman templaattia. Jos se osui niin tappaa (mikäli ei suojaa, marineilla oli) ja tyypin kohdalle tulee uusi 2 tuuman templaatti. Sillä sai aikaan dominoeffectejä. Tosin tasapainotuksen vuosi ei käytetty Virusta :).