Sotavasara.net

Noniin, kirjoitin just ensimmäisen Goblinlistan 8. editioniin, ja päätin laittaa sen tänne arvosteltavaksi. Yritin kokeilla vähän kaikkea, siksi paljon halpoja, uusia magic itemeitä sankareilla. Great Shaman on vain siksi, että opin käyttämään uusia 8. edikan magiasääntöjä.

Eli tässä lista, olkaa hyvät.

Goblin Warboss
- Amulet of Protectyness
- Shaga's Screaming Sword
- Shield of Luck (2+ ward save against first wound)
= 135 points.

Goblin Great Shaman
- magic level 4 -upgrade
- The Horn of Urgok
- Scroll of Protection (One use only, all models in unit which are targetted by enemy spell gain 4+ ward save)
= 245 points.

Goblin Big Boss
- light armour, battle standard bearer
- Talisman of Preservation (4+ ward save)
- Potion of the Recklessness (One use only, grants Immune to Psychology and Killing Blow)
= 112 points.

Goblin Big Boss
- spear, light armour, wolf chariot
- Enchanted Shield
- Tricksy Trinket
= 139 points.

Goblin Big Boss
- spear, light armour, wolf chariot
- Stone of Fortune (One use only, re-roll failed armour save roll)
- The Other Rogue Shard (all models in base contact mus re-roll succesful saves)
- Dragonhelm (+1 armour save, immune to fire attacks)
= 139 points.

Goblin Big Boss
- great weapon, light armour, shield
= 43 points.

Goblin Big Boss
- great weapon, light armour, shield
= 43 points.

(35x) Night Goblinz
- full command group, netters
= 160 points.

(35x) Night Goblinz
- full command group, netters
= 160 points.

(35x) Night Goblinz
- full command group, netters
= 160 points.

(35x) Night Goblinz
- full command group, netters
= 160 points.

(25x) Night Goblinz
- short bows, musician
= 79 points.

(24x) Night Goblinz
- short bows, musician
= 76 points.

(5x) Night Goblin Spider Riderz
- short bows, musician
= 76 points.

(5x) Night Goblin Spider Riderz
- short bows, musician
= 76 points.

(5x) Night Goblin Spider Riderz
- short bows, musician
= 76 points.

(2x) Snotling Bases
= 40 points.

(2x) Snotling Bases
= 40 points.

(4x) Goblin Spear Chukkaz
= 140 points.

(2x) Doom Diverz
= 160 points.

(6x) Trollz
= 240 points.

Okei, eli isot boksit debloyaan keskelle Trollien kanssa, Archerit menevät boksilinjan reunoille, kämäkäkkiratsastajat vieläkin sivummille, Snotlingit boksien taakse ja sotakoneet armeijan reunoilla ja/tai kukkuloille. Sankarit vaunuissa menevät boksien väleihin tekemään support chargeja kylkiin tai ihan vain eteen. Isoin meloin varustetut Goblin Big Bossit ja kenraali liittyvät luonnollisesti isoihin bokseihin, BSB ja Great Shaman Snotlingeihin (saihan sankarit liittyä vilä näihin...? Kirotkaamme 8. edikan kirjan kirjoittaja pimeimpään helvettiin jos ei saa...). Great Shaman ja BSB tarpeen tullen liittyvät viimeiseen boksiin jos paikat näyttävät hikisiltä Snotlingien suhteen (niin peli- kuin sääntöteknisestikin).

Mitäpä mieltä olette? Kommentoikaa!

"One use only, grants Immune to Psychology and Killing Blow"
Aika kova kama, antaa immuunin psykologialle, sekä model saa killing blowin. Aika juustoa. Ei se kb -immuniteetti olisi mitään tuon rinnalla.

Miksi ampujat ovat vain 25 kokoisia? Eikös niilläkin olisi kiva olla se 10lisämiestä yksikössään, koska sehän vain kasvattaisi niiden potentiaalia ampumis- ja meleevuoroilla? Spider riderit haluaisivat myös lisämiehen, kyllä se 6 voittaa 5 aina, tosin tämä ei ole tarpeellinen.

Snotling baset ja trollit ihmetyttävät. Tilalle vaikkapa 3 wolf chariottia ja 2 spear chukkaa.

Tuosta itemistä pitikin kysyä, antoiko se immuniteetin sekä Psychologylle että Killing Blowille, vai antoiko se immuniteetin Psychologylle ja Killing Blow -säännöt? Veikkaisin että on tuo etummainen vaihtoehto, mutten tarkemmin tiedä.

Miksi eroon Trolleista ja Snotlingeista? Kuten sanoin, näilläkin yksiköillä on suhteellisen tärkeät funktiot listassa. Peikot lyövät 18 Str 5 hittiä + stomping attackit, mikä tuo sitä paljon kaivattua iskutehoa listaan, ja Snotlingeihin tunkevat BSB ja isomaagi. Kaksi jälkimmäistä voivat mennä yksiköihinkin, mutta animosity ja magia eivät oikein sovi yhteen, ja BSB:n olisi hyvä olla ItP -yksikössä (se on nykyään Gobbolistan tärkein modeli). Wolf Charioteja ei ole kahta enempää, joten ne otan pois laskuista, Chukkiahan voi aina tehdä lisää jos pisteitä löytyy.

Archereiden ja cavalryn kokoa voisi suurentaa, mutta mitä pois? Archereiden buffaaminen maksaa jo sen 60 pistettä, ratsuväen 42, eli pisteitä tarvittaisiin reilu sata. Mitä pois? En mielelläni vähentäisi sankareita, koska isot Night Goblin boksit tarvitsevat lisäreson tai kaksi staattisten lisäksi, ei niillä muuten voiteta taisteluita.

Ehdotuksia?

Tässä on taas tämä monta kertaa nähty juttu, eli tehdään goblinarmeija, jossa kaikki yksiköt ovat night goblineita, ja kaikki characterit tavallisia goblineita. Miksi night goblin armeijaan ei voi ottaa niitä night goblin charactereja, tai vaihtoehtoisesti jos haluaa käyttää niitä common goblin charruja, niin miksei sitten käytä myös common goblin yksiköitä? Tehokkuudella on mielestäni vähän turha perustella, kun kuitenkin jo listan aloitusvaiheessa on päätetty tehdä teemallinen 'hupiarmeija' rajoittamalla valinnat goblineihin. Eli jos haluaa tehokkuuden takia ottaa common goblin charrun, koska sillä on isompi ld, niin miksei saman tien örkkicharru, joka on monessa muussakin suhteessa parempi kuin goblin? Jos taas haluaa tosissaan tehdä teemamaisen goblinarmeijan, niin käyttää sitten saman lajin goblineja yksiköissä ja charruissa.

Warseerissä ja muillakin sivuilla suurin osa huhuista tulee jonkun näppiksestä, joka sutaisee kaiken näkemänsä/kuulemansa/lukemansa nopeasti vain sivustolle, jolloin syntyy pieniä kirjoitusvirheitä / jne, mutta oletan, että se antaa 2 eri immuniteettiä se item.

Trollien stupidity failaa tyyliin joka toinen kerta, joten niihn ei aina voi luottaa. Lisäksi trolleilla on I1 ja WS3 eli osuvat lähes aina 4:lla. Kyllä ne ihan kivaa damagea voivat saada aikaan, mutta en silti luottaisi niihin kovinkaan paljoa.

Kun saan kirjan käteen ens kuussa, pystyn kommentoimaan vähän tarkemmin tätä armeijalistaa. Toistaiseksi se näyttää toimivalta, mutta juustosuudessahan se ei ole korkealla, mikä on ihan hyvä juttu.

On tuolla listassa BSB kuitenkin, eli rerollien kanssa ja kenraalin lähellä on ne aika luotettavia ja ainakin <------------> näin paljon pelattavempia kuin ennen.

Miten ois läpällä velhonhattu warbossille? Saisit taikoa uusista loreistakin vähän... Mun itemilistauksessa dragonhelm oli 2+ wardi tulta vastaan, mutta joo ne näkee sitten joskus.

Lista sinänsä näyttää ihan kivalta copypastelta. Wocilla pärjäis kyllä lähiksessä mutta sinne pääsy näyttää aika pahalta noiden sotakoneiden takia.

@ Yögobbo: Goblin Big Bossit ovat lähinnä figukysymys, ei sen Ld:n takia (kaikki pyritään kumminkin asettamaan kenraalin lähelle). Joskus örkkiarmeijani alkuaikoina (olisko jotain 2006 -aikaa) tein ja hankin Goblin Big Bosseja, koska ajattelin, että taistelevat Goblin- ja taikovat Night Goblin Herot sopisivat kivasti teemaan. Mutta sinäänsä ihan sama, pitäisi varmaan noita Night Goblin Big Bossejakin hankkia kunhan ehtii, ovat sen 5 pistettä halvempia. :) Common Goblin -yksiköitä en valitettavasti omista (muuten niitä olisi tottakai listassa). Ja onhan listassa normigoblinejakin, ettei mikään pure Night Gobbo ole (ainakaan vielä, konversiot käynnissä).

@ N1N0: Kuten Oberon jo mainitsikin, peikot pidetään aina kenraalin ja BSB:n rangella, niin saadaan ne re-rollattavat Ld 8 -Stupiditytestit. Luotan peikkojen määrään ja regeneraatioon Initiative 1:sen vastapainoksi. Ja onhan se oksennus jos ritareita tulee vastaan. :P

@ Oberon: Joo oikeassa olit, kyllä se oli 2+ wardi immuniteetin sijaan. No, näitähän sattuu, onhan se 2+:nkin wardi melkein immunitetti (ottaen huomioon kuinka paljon fire attackeja on tulossa tuohon sankariin). Velhonhattua en uskalla kokeilla, jännähän se olisi mutta taidan lisätä sen sitten siihen pitkään suunnittelemaani "mahd. random-O&G-lista":n. :P

Tempaise kyytiin snotiaisten pumppuvaunuja 4 kappaletta. Uusilla säännöille ne todennäköisesti tulee hitusen hitaammin combattiin joten niillä saa mukavaa impact pommitusta sinne. Lisäksi ne ovat hauskoja kapistuksia nyt kun niitä voi ottaa ison määrän armeijaan kerralla ^.^

Kuulostaa jännältä, täytyypä katsoa jos ottaisi noita listaan (saisipa ainakin jotain scratch-buildattavaa, oikeita figuja on vain yksi). Mitä pitäisi ottaa pois? Vissiin Snotling-unitit voivat lähteä, ei ne loppujen lopuksi ole niin tärkeitä, onhan ne re-rollitkin kaikkiin Ld-testeihin niin ei psykologian pitäisi kaataa heti koko armeijaa. Ja jos maagin unitti squabblaa, niin sittenhän se squabblaa. Se on se örkkipelaajan osa. ;)

Mitäpä muita muutoksia listaan? Riittäisikö yksi Doom Diver? Kun vertaa katapulttiin, niin ei se ole enää niin kova. Kaksi Chukkaa vissiin voisi vaihtaa katapulttiin?

Ja tulipa vielä mieleen? Olisiko järkeä ottaa 50-60 Night Goblinia full commandilla, speareilla ja netterseillä? Nämä menisivät sitten Hordeen. Näin saisin törkeäön kovan unitin, joka löisi 41 kertaa, omaisi täydet rankit sekä mahdollisesti vielä Stubborninkin. Full-Goblinarmeijaan tämä voisi olla ihan toimivakin unitti (c'mon, hintaa on alle 300 pistettä), mutta tämän lisätäkseni lista varmaan tulisi suurentaa 2800:n pisteeseen...

Skarsnikedit: Ja nyt nukkumaan.

Skarsnik, the Lord kirjoitti: Riittäisikö yksi Doom Diver? Kun vertaa katapulttiin, niin ei se ole enää niin kova. Kaksi Chukkaa vissiin voisi vaihtaa katapulttiin?

Skarsnikedit: Ja nyt nukkumaan.

Doom Diver on oikeasti hyvä, koska saat mittailla jne, joten se osuu paljon varmemmin. Mikä doom diverin erottaa pultista? No tietenkin no armour saves - rule. Diverillä nihtejä, katapultilla massaa. Molempi suosittelen, joten se 50-50 ratio näiden välillä. En myöskään ottaisi pulttereita pois, koska ovat kivoja large targetteja vastaan. 4-6 ampumaan hydraa ja saattaa onnistaa ;)

00.20 nukkumaan o.o ei mitään järkeä, sillä nyt on kesäloma.

Katselin nyt listaasi vähän uudelleen ja totesin että siltä puuttuu iskuvoimaa. Pahimmat riskit vastustajan näkökulmasta ovat shamaani, sotakoneet ja trollit ja kaiken muun voi pitkälti jättää huomiotta. Goblin blokit ovat heronkin kanssa melkoisen heikkoja. Esimerkiksi empiren hilparimiehet voittaa combatin todennäköisesti vaikka yksikkösi sisältääkin heron ja netit. WS2 ja huonon armor saven heikkous todella korostuu nyt kun lyödään kahdesta (tai useammasta) rivistä ja lähes aina täysillä voimila. Keihäät ngobboille antaisi niille vähän lisää tappopotentiaalia, mutta tottakai pudottaisi myös vähän figujen määrää. Mietin myös spider ridereiden roolia, sillä nythän vaikuttaisi että kaikki menee nopeammin maaston läpi ja marssiblokkausta voi välttää Ld testillä. Mielessäni käväisi ajatus yhdistää kaksi noista ratsastajista ja heittää se flankkiin ehkä parin lisäratsastajan voimin. Esim 12 kokoisena se olisi yhä halpa yksikkö, mutta veisi flankissa rankit pois vastustajalta ja näinollen lisäisi iskuvoimaa armeijallesi. Myös lippujen lisäämistä näihin yksiköihin voi harkita nyt kun se antaa vastustajalle vain 25pts hävitessään.

Pisteitä voisi karsia sitten vähän noista goblin bokseista, vähemmän gobboja ja keihäät käteen esim. Jousiampujien teho on myös kyseenalainen nyt kun large targetteja ei voi enää ampua koko ryhmän voimin. Lyhyelle kantamalle kun tuollainen joukko ampuu noin 17(?) kertaa, mutta tekee vain kolme tappoa. Jousen kantama on kuitenkin lyhyt ja sillä ammutaan lähinnä pitkälle ja chargessa, jolloin tappoja tulee vain ~2 perus T3 Armor 6+ heppuihin. Olen samaa mieltä, että Snotlingeistä voisi luopua ja pistää tilalle ehkä pumpwagonin ja mahdollisesti siitä toisesta doom diveristä, jos et odota vastaasi niin paljoa isoja otuksia. Armeijasta voisi karsia ehkä ihan kokonaisen goblin yksikön ja niillä pisteillä ostella edellämainittuja asioita ja buffia muita yksiköitä, 6 yksikköä vie jo melkoisen tilan varsinkin jos väleihin survoo vielä peikkoja, pump wagoneita, sotakoneita ja vaunuja. Mielenkiintoinen armeija jokatapauksessa ja kyllä tuota vastaan voisi koettaa jotain vääntääkin.

Ainiin, katapulttikaan ei tee enää no armour saves -hittejä... Joo, kyllä ne kaksi Doom Diveria on oltava, ritarit ovat muuten liian suuri uhka tätä armeijaa vastaan. Large Targetteihin ei saa enää +1 to hittiä, niin Chukkatkaan ei ole enää kovin hyviä niitä vastaan, täytyypä katsoa jos pudottaisin kaksi pusaa ja ottaisin tilalle katapultin (kai se teki D6 woundia niinkuin ennenkin?). Tosin kaksi pusaa on hiukan liian vähän, täytyypä vielä miettiä.

Niin, Spider Ridereita voisi kasata yhteen ryhmään niin tekisivätkin jotain, tällä hetkellä niiden päämääränä on syödä sotakoneet, mutta 12 yksikkö voisi ihan ottaa osaa kunnon mähinöihin. Str 4 ja poison eivät ole huonoja bonuksia 7" liikkuvalle flank chargaajalle, voivat tappaa rivisotilaan tai kaksi chargessa (tärkein osahan on se rankkien negatointi).

Speareja en ota puhatista figusyistä, löytyy noin 150 BfSP -keihäsgobboa, joista kaikki on konffattu kantamaan hand weaponia. Tässä vaiheessa vhän ärsyttää, mutta sen kanssa on elettävä. Archereita voisi tiputtaa, koska Large Targeteihin ei saa enää +1 to hitiä eikä niitä saa ampua sen enempää kuin perusyksiköitäkään (vaikka 8. edikassa nämä ampuvatkin aika paljon Volley Shotin takia...).

Squig Herd kävi mielessä, unitti löisi 18 Str 5 hittiä (30 modelia, 6x5 muodostelmassa), mutta Initiative on vain 3... Lisäksi uuden edikan ampuminen on voimakkaampaa, on hiukan riskiä ottaa panssarittomia, kuuden pisteen T3 modeleita...

Okei, eli jos tiputan Snotling Baset ja toiset archerit, voisin lisätä listaan kaksi Spider Rideria (joista toinen kantaa lippua, kaikki Riderit samaan ryhmään) ja 4 Snotling Pump Wagonia. Vastustaja saa nyt miettiä, tahtooko sittenkään lentää lepakoillaan armeijani taakse kun pari pumppukärryä odottelee linjojen takana .

Miltäs kuulostaa? Hard hittingia pitäisi lisätä listaan, mutta saan harmiksi vain kaksi susikärryä käyttööni...

Ihan hölmö tuo +1 to hit vs large targets - rulen poisto. Ai nykyään yhä useampi nuoli menee kainalon ohitse tai jalkojen välistä? Sääli, kun menit konffaamaan spearit pois :) Itselläni on spearmaneja se 195 tuossa vieressä, ah kun ovat ihania.

35 ampujaa ampuu 10 10 10 5 muodostelmassa sen 27.5 ammusta, joista osuu huimat 9 laakia pitkälle kantamalle, woundaten juuri sen 4.5 T3:sta vastaan, 3 T4:sta vastaan.

Alkuun eka vuoro varmaan marssitaan, joten kyllä nämä vähän jotain saavat pelin aikana aikaan. Noihin vielä sotakoneet ja magia päälle, niin kyllä vastustajan linjat hitusen verran heikentyvät ennen kuin pääsevät lähikseen, jossa valmiiden miestappioiden lisäksi vähenee strena todennäköisesti yhdellä.

Hilparimiehet (30) vs Ngoblinit (35 + sankari grepalla) saavat about tasurin, mutta mikäli vastaan tulee kovempi blokki, ollaan kusessa.

Oli hordet taikka ei, ovat gobbot kusessa. Mikäli et saa harvennettua pahoja blockeja ennen CC:tä, saat olla varma, ettet pärjää olleskaan vaan heittelet suurilla modifiereillä testejä. Voisin väittää, että pelkät ampujablokit suoriutuisivat paremmin, kuin melettäjät, sillä ainut ero on kilpi ja saveja ei liiemmin kehuskella niiden ollessa jotain 6+:aa suurimmassa osassa tapauksista. Ampujat ampuessa chargeen saavat sen 4.5 suuruisen lähän niitä hilparimiehiä

Nojoo, Goblinit eivät ole niitä parhaita meleettäjiä, mutta sitten on taktiikassa joku mennyt pieleen jos boksi Night Gobboja on itseään kovemman yksikön kanssa closiksessa enemmän kuin vuoron (listasta löytyy aikas paljon vasaroita, kuten Wolf Chariotit (2), Pump Wagonit (4), Spider Riderit sekä tietenkin toiset boksit.

Ja peikot hoitavat sen oikean tappamisen, koetetaan vain päästä samaan closikseen Night Gobbojen kanssa (Night Goblinit voivat tulla yhden combat roundin jälkeen clippaamaan ja heittämään verkot) eteivät peikot kuole mihinkään. J ajos vastustaja kusee Fear checkin, niin peikot ovat vieläkin paremmassa turvassa. Happy grinding. >:=)

Archereiden figuja ei ole viittäkymmentä enempää, eli en voi vielä ottaa niitä enempää.

Tulihan mieleen kaunis ajatus. Örkkilista, johon laitetaan parit Great Shamanit, parit Shamanit, BSB, kenraali, täydet sotakoneet (eli aivan törkeä kasa) sekä ampujia niin paljon kuin pisteitä riittää. Maagit menevät suureen snottobunkkeriin linjojen taakse ja sankarit bokseihin. Ai että tulisi kaunis peli... Ihan tulee kääpiöt mieleen. ;)