Sotavasara.net

Listaa pitäisi päivittää 8. laitoksen pelejä varten ja figuja ostaa joko paljon tai vähän riippuen siitä, mikä hyvin toimii. Piakkoin pitäisi saada hankituksi jokseenkin solidi käsitys siitä, mikä sitten hyvin toimii. Tämä yhtään sinne suntaan ihmisten mielestä?


Lordit (yhteensä 598)

Arch Lector: alttari, kilpi, dawn armor, peili (293)

-Kohtuuhintainen kenraali. Toiminee jumittajana kuten ennenkin. Saattaa haastaa hengiltä jonkun charrun.
-Ihan jees, ettei ässäseiska vie vaunua alta kertalaakilla. Magiassa ei enää kovin iso tekijä.
-Kenraalin liippaa 18" asti on näin yhden pelin kokemuksella aika kova juttu. Yhdistettynä bösbin rerolleihin tuntuu ensimmäistä kertaa siltä, että armeija pysyy jotenkin kasassa.
-Peili on halpa, kannattanee ottaa. Dawn armor kilven kanssa ihan hyvä seivi. Joku maaginen ase olis varmaan bueno, mutta lordikatto tulee vastaan tässä kokoonpanossa.

Wizard Lord: 4lvl, shroud of magnus, seal of sestruction (305)

-Kohtuuhalvalla yhden miehen magiaihme. Vaikuttaa alustavasti siltä, että neloslevelin maagi tulee olemaan aika yleinen valinta useimmissa armejoissa. Yhdestä isosta maagista, kun tuntus saavan sen kovan bonuksen sekä dispelliin että poweriin. Pienten spellejen spämmääminen saa ison hyödyn magialevelistä, lisäks kohtuullisen turvallista.
-Monissa näkemissäni listoissa tuntus edelleen elävän 7. laitoksen ajatus maagin selvitymiskyvystä. Vissiin kannattais jo pelkästään uuden death loren takia suojata tärkeimmät charrut vähintään wardilla ja mielellään myös resistancella? Shroud of Magnus on jees - vitosen wardi ja ymmärtääkseni 3+ wardi spellejä vastaan.

Herot ( yhteensä 105)

Kapteeni: BSB, armor of meteoric iron, iron curse icon (105)

-Bösbi on jees, ei vaatine selityksiä. Istunee isompaan miekkalaatikkoon tuomaan kutosen wardin heittimiä tms. vastaan. Iron curse icon oli ainakin kääpiöitä vastaan kelpo ostos.


Core (yhteensä 670)

30 Swordsmen: full command (205)

-Vähän kohtuukokoista blokkia, vois olla isompikin. Kuitenkin maistus kohtuullisen turhan detachment säännön takia vähän ylihintaiselta, rupeaa äkkiä maksamaan eikä silti pysty kilpailemaan määrässä useimpien armeijoiden kanssa. Mortarit saa luvan harventaa vihollista riittävästi ennen kähyä.

20 Swordsmen: full command (145)

-Pienempi boksi. Saa hakea flankkia/toimia suojana maagille/jms.

2x 10 Handgunners (2x80)

2x 10 Crossbowmen (2x80)

-Ranged shootaa. 40 saa luvan alustavasti riittää (jossain vaiheessa ampumista tullaan taas kompeilla rajottamaan joka tapauksessa).
-Pyssyt lähinnä tyylikysymys. Varmaan olis tehokkaampaa pelata pelkkiä varsijousia.


Special (yhteensä 1025)

20 Greatswords: full command (230)

-Tämän listan isoin kysymysmerkki. Greatswordeista en ole kuullut kamalasti hypeä, vaikka omaan silmään näyttävät melkein koko armeijakirjan suurimmilta voittajilta.
-Hinta ei ihan älytön (jos ei puhuta euroista, köhköh)
-Osaavat vähän pitää puoliaankin lähiksessä, koska stepping up näyttää suosivan greatweaponeita älyttömästi.
-Perus-Stubbornia ei pidä ylenkatsoa. Bösbin ja kenraalin liipan kera sakki pysyy lähiksessä aika hyvin, vaikka takkiin tulis.
-4+ save on jees.

15 Greatswords: full command (180)

3x Mortar (3x75)

-Ennen tykit tuntu olevan Empiren elinehto. Tässä laitoksessa vaikuttaa siltä, että mortareita tarvitaan tasottamaan pelkitenttää isoja massoja vastaan.

3x Great Cannon (3x100)

-Imo ei yhtään vähemmän tarpeellisia kuin ennen.

5 Pistoliers (90)

-Tuo edes vähän ketteryyttä. Osaavat hakea fast cavalryä kulman takaa, tykkäsin näistä jo edellisessä laitoksessa.
-Useampi yksikkö olis hyvä juttu, nyt ei ole pisteitä.
-Outridereita potkii liikaa päähän a) true los, näkyy liian helposti, tulee ammutuksia liian helposti b) putkinäkö. Siksi mieluummin pislat.


2398 pts


Kantaa saa ottaa mihin tahansa, mutta erityisesti toivoisin ajatuksia Greatswordejen potentiaalista. Niitä pitäis tähän ostaa vino pino, maksavat sieluja ja Maelstromissa on hyvä tarjous heinäkuun loppuun asti, you do the math. Hienosäätöön (erityisesti esineiden suhteen) voi aina puuttua tuonnempana.

Toiseksi listasta puuttuu stankki. Ajatukset on vähän ristiriitaisia sen suhteen.

Eniten stankki parani keskitason sotakoneita vastaan, bolttiksilla ja kivillä on huomattavasti vaikeampi saada jälkeä. Tykitkin joutuu näkemään vaivaa (toisaalta pienikin tykki tekee D6 damagea nykyään). Perusdagga tekee damagea siinä missä ennenkin.

Toisaalta, ymmärtääkseni tankki kärsii nykyään myös kaikista spelleistä. Varmaan joka toinen lore tekee tankkiin joko paljon damagea tai vie kerralla koko figun (Initiative testit, anyone?). Maistuu vähän turhan isolta riskiltä. Mietin life lorea ratkaisuksi tankin vahingoittumiseen.

Kolmanneksi, vastustaja pääsee käytännössä aina lyömään täydet takaisin lähiksessä. Lisäksi se tavallinen vapariroundi, jona tankki käy tyhjänäyntiä. Ei myöskään ole menossa ihan tappojen painosta murtamaan steadfasteja bokseja.

Summa summarum: Kannattaako stankki, kannattaako Great Swordit? Tankin jo omistan Greatswodeja pitäisi hankkia erikseen.

Ihan pätevän oloinen lista vaikken pahemmin 8th:n sääntöjä ole lukenutkaan. Ampumista näyttäisi olevan tarpeeksi jolloin vastustaja saadaan tulemaan iholle, näin ollen greatswordien ei tarvitse juosta niin paljoa päästäkseen combattiin.
Ainoa miinus mikä silmään pistää on nopeiden yksiköiden vähyys, jolloin vastustaja nopealla armeijalla tulee combattiin juuri sinne minne se itse haluaa. Mikäli uskot että vastustajan nopeat yksiköt saadaan hajoitettua ampumisella ainakin osittain ennenkuin combattiin pääsevät niin eipä tässä listassa pahempaa vikaa ainakaan pitäisi olla.

Runt kirjoitti:Ainoa miinus mikä silmään pistää on nopeiden yksiköiden vähyys, jolloin vastustaja nopealla armeijalla tulee combattiin juuri sinne minne se itse haluaa. Mikäli uskot että vastustajan nopeat yksiköt saadaan hajoitettua ampumisella ainakin osittain ennenkuin combattiin pääsevät niin eipä tässä listassa pahempaa vikaa ainakaan pitäisi olla.

Taitaa olla niin, että knihdit jää ainakin useimmilla pelaajilla hyllylle ainakin uutta armeijakirjaa odotellessa. Shokkiratsuväellä tuntuu olevan hyvin vähän käyttöä 8. laitoksessa. Boksejen ollessa käytännössä aina stubborneja, edestä ei mennä läpi millään määrällä tappoja. Rivejä ei pysty rikkomaan ottamatta vähintään 10-12 hevosen yksikköä (tarvii sen kaksi täyttä viiden riviä). Ainoastaan ratkaisemaan tasaisia combatteja chargella näitä voisi vähän ottaa - muttei mitenkään hintansa väärti, suhteellisen surkeita offensiivisessä mielessä kun ovat.

Pisloja tekisi mieli ottaa lisää ainakin kokeilumielessä. Joku kaksi tai peräti kolme väkeä voisi olla hyvä. Pystyisivät suojelemaan sotakoneita monelta harmilliselta, kuten kevyiltä lentskareilta ja ratsuväeltä. Tällä kokoonpanolla armeijassa kaikki shoota on käytännössä move-or-fire, mikä saattaa koitua ongelmaksi.

Tankki on, kuten mainitsit, ottanut tuon loitsumuutoksen vuoksi aikamoisen nerffin. Nyt mikä tahansa I testi tuhoaa tankin suoraan, sitä voi jumittaa vaikka millä loitsuilla, sen statteja voi pudottaa yms. Eli melko riskialtis laite niinkin kalliiksi vekotukseksi. Greatswordit ovat puolestaan saaneet tuntuvaa buffia ja ovat varsin käypää tavaraa nyt. Toimivat hyvin hordena tai minimi kokoisena yksikkönä, sillä kaikki pääsevät kuitenkin lyömään ja minimikoossa on aina tarjolla stubborn. Eli nämä voivat olla hyviä flankkaajia, kuolemantähtiä tai alasimia, ihan miten itse vain haluat. Ritareitakin voi kyllä peluuttaa. Nopean liikkeensä vuoksi niillä on helpompi päästä kiinni kylkiin, ja vaikka ne eivät viekään enää rankkeja, ne tekevät sieltä paljon tuhoa aikaan. Joitakin vastustajia vastaan ritarit voivat jopa rynnätä suoraan hordea vastaan pienellä yksiköllä, ja pitää sitä paikoillaan kovan haarniskansa avulla. Insinööriin yrittäisin itse pikistää vielä pari pistettä, niin olisi turvallisempaa ammuskella koneilla sitten.

Edit: Ainiin, ja harkitse soturipappia miekkamiesten avuksi. Sellaiset 10 S5 hatred iskua tekee kivan lommon yleensä vastustajan riveihin ;)

LAV-Kitsune- kirjoitti:Ritareitakin voi kyllä peluuttaa. Nopean liikkeensä vuoksi niillä on helpompi päästä kiinni kylkiin, ja vaikka ne eivät viekään enää rankkeja, ne tekevät sieltä paljon tuhoa aikaan. Joitakin vastustajia vastaan ritarit voivat jopa rynnätä suoraan hordea vastaan pienellä yksiköllä, ja pitää sitä paikoillaan kovan haarniskansa avulla.

Kylkiin varmasti pääsee kyllä. Kysymys on vain siitä, tuleeko siellä tehtyä mitään oleellista. Tasaisen taistelun voi ehkä ratkaista. Muuten tuo tuhovoima on aika kyseenailainen. Vielä kun enää ei saa puolia pisteitä mistään - pitäisi onnistua tekemään puhdasta jälkeä, muuten ei heru niitä voittopisteitä.

LAV-Kitsune- kirjoitti:Insinööriin yrittäisin itse pikistää vielä pari pistettä, niin olisi turvallisempaa ammuskella koneilla sitten.

On vähän kallis tuo insinööri nykyään. Oliskin vielä sen 35 pistettä, jonka se edellisessä kirjassa maksoi, niin vois harkita. Tässä kokoonpanossa koneet on muutenkin niin alttiita kaikelle, mikä koneita nyt ylipäätään hakee, ettei misfire todennäköisesti edes ehdi kauheasti verottaa. :P

LAV-Kitsune- kirjoitti:Edit: Ainiin, ja harkitse soturipappia miekkamiesten avuksi. Sellaiset 10 S5 hatred iskua tekee kivan lommon yleensä vastustajan riveihin ;)

Juu, olen kyllä harkinnut asiaa. Kuitenkin taas on todettava - kallista. Kun jostain saan herumaan pisteitä, sijoitan todennäköisesti ensimmäisenä lisää pistooleita. Hirvittää tuo ampumisen kömpelyys tällä hetkellä. Lisäksi se yksi rundi vihaa ei vielä joulua tee. Matseilla tulnee olemaan tapana kestää kohtuullisen pitkään.

Tankki on laatua. T 10 muuttaa hulluna jotain matcuppeja, esim. haltiapeleissä bolttikset ei enää juurikaan kiinnosta. Tykkejä nyt ei kuitenkaan löydy kaikilta. Seal of destruction suojaa aika mukavasti purple suneilta tms. ja magiaimmuniteetin menetys toimii toisinpäinkin, alttarista saa 2 nopalla castittyä aika pätevää ampumissuojaa. Lore of life tankin kaverina on ihan hullu.

Steam tank ylipäänsä toimii gunline listassa tosi hyvänä vastapallona. Vaikeuttaa vastustajan lähestymistä, koska kovin monella unitilla ei voi ottaa siltä chargea vastaan. Lisäksi unbreakable, eli pysäyttää lähestyvät unitit sinne meleeseen. Tankki imee kuitenkin kohtuuttoman määrän ampumista itseensä (pois muusta armeijasta), eikä silti melkein koskaan anna pisteitään.

Huonona puolena lähinnä se, ettei tankki enää pistä ykkösellä rankattua unittia pakoon combatista.

Greatswordit on ASL ja niitten aikaisemmin paras bonari core infantryyn nähden, eli stubborn, on nyt yleistä riistaa. Core infantrya saa puolella hinnalla, mutta ainakaan ei joudu enää kilpailemaan special sloteista tykkejä vastaan.


Ritareitten duunia ei oo ikinä ollukkaan vastustajan main unittien murskaaminen, vaan gunlinessa ne muodostaa core shoottereiden tavoin kentälle alueita, joihin ei voi vastustajan kevyt yksiköillä tulla. Niillä voi myös käydä ahdistelemassa vihollisen ampujia tai mennä vauhti töyssyiksi omien linjojen eteen. Lippuja voi nykyään kumminkin pelata aika rauhassa näillä. Käytännössä edikan muutos ei vaikuttanut noihin rooleihin mitenkään, harpyt ja haltia archerit kuolee edelleen ritarien chargeen (+1reso). Lähinnä tilanteeseen vaikuttaa se, että nykyään infantrykin on aika nopeaa. Swifride pursue on kuitenkin ihan jees, nyt kun crossfiretys poistui.

Crescent kirjoitti:Tankki on laatua. T 10 muuttaa hulluna jotain matcuppeja, esim. haltiapeleissä bolttikset ei enää juurikaan kiinnosta. Tykkejä nyt ei kuitenkaan löydy kaikilta. Seal of destruction suojaa aika mukavasti purple suneilta tms. ja magiaimmuniteetin menetys toimii toisinpäinkin, alttarista saa 2 nopalla castittyä aika pätevää ampumissuojaa. Lore of life tankin kaverina on ihan hullu.

Tämähän pitää paikkansa. Ottaisin ainoastaan kantaa lore of lifeen, harkittu on. Loressa Empiren velhon kannalta ainakin kolme ongelmaa. 1) Life on korostetusti lore, jossa todellatodella tarvitsee ihan joka spellin (tai tuuria, jotta saa jatkuvasti ne tietyt). Se Throne-jutska on ehken vähän liiankin keskeinen loren kannalta noin esimerkiksi, ehkä myös tämä henkiinherätys. 2) Attributen range on myös harmillisen pieni. Maagilla olisi pakko käytännössä hengata tankista sen 12" päässä, jotta saisi hiiliä sisään. Ei aina ihan helppoa/turvallista. 3) Loresta tuntuu puuttuvan vähän offensiivia (ylläri). Pelin ekoilla vuoroilla saattais olla hankalaa törsätä poweria spelleihin, jotka vastustajaa kiinnostavat.

Pitäisi varmaan testata ja todentaa. Kahdessa testipelissä pelannut heavensiä. Hyvä peruslore, komeetta on ihan hullu, jos vastustaja ei ole kauhean nopeaa sorttia. Jos lähden lifeä testaamaan, pitäsi ehkä myös kokeilla yhtä 2lvl maagia tukemassa nelosta. Tämä lähinnä siksi, että kakkonen voi heittää spellinsä ensin ja vaihtaa signatureen, mikäli heittää Thronen lisäten näin ison maagin sänssejä saada oikeat spellit.

Crescent kirjoitti:Greatswordit on ASL ja niitten aikaisemmin paras bonari core infantryyn nähden, eli stubborn, on nyt yleistä riistaa. Core infantrya saa puolella hinnalla, mutta ainakaan ei joudu enää kilpailemaan special sloteista tykkejä vastaan.

Jos yksikössä on vähänkään kokoa, ASL ei tunnu olevan edes mainitsemisen arvoinen asia. Uusien stepping up sääntöjen takia, kun kaikki modelit taitavat saada lyödä hyökkäyksensä, vaikka eturivi olisi samalla kierroksella kaatunut - mind you, minusta koko 8. laitoksen älyttömin sääntö, inikka ei ole koskaanikinä ollut huonompi statti kuin nyt.

Lisäksi coreinfantryä on pakko ostaa se miljoona (ja koon on pysyttävä siinä miljoonassa), jos meinataan stubbornia esittää. Valtavan yksikön kustantaminen ylihintaisella corella tulee tyyriiksi. Greatswordeilla voi lähteä peliin määrällisenä altavastaajana, mättää lujaa lähiksessä ja olla siihen vihoviimeiseen nappiin roadblockina. Nyt kun puolia pisteitä ei ilmeisesti saa mistään Greatswordeista vaikuttaa olevan vaikeaa raapia niitä voittopisteitä irti.

Crescent kirjoitti:Ritareitten duunia ei oo ikinä ollukkaan vastustajan main unittien murskaaminen, vaan gunlinessa ne muodostaa core shoottereiden tavoin kentälle alueita, joihin ei voi vastustajan kevyt yksiköillä tulla. Niillä voi myös käydä ahdistelemassa vihollisen ampujia tai mennä vauhti töyssyiksi omien linjojen eteen. Lippuja voi nykyään kumminkin pelata aika rauhassa näillä. Käytännössä edikan muutos ei vaikuttanut noihin rooleihin mitenkään, harpyt ja haltia archerit kuolee edelleen ritarien chargeen (+1reso). Lähinnä tilanteeseen vaikuttaa se, että nykyään infantrykin on aika nopeaa. Swifride pursue on kuitenkin ihan jees, nyt kun crossfiretys poistui.

Ihan hyvä pointti. Pari pientä yksikköä ritareita voisi tuoda listaan sitä ketteryyttä - luoda nimenomaan niitä no-entry-zoneja, joilla suojella tykistöä/ampujia. Erityisen hyvää tästä kaupasta tekisi se, että ritarit on corea. Voisi karsia coresta ja tuoda ritareita tilalle.

Toinen vaihtoehto olisi yrittää mahduttaa listaan joku pegasuksella vetävä kapu. Maksaisi taas melkoisesti niitä pisteitä lähinnä.

Kiitos kaikille kommeniteista tähän asti.
-Q

Se, että tuplilla pääsee valitsemaan loitsun antaa jo yleensä 4 spellilläkin ne tärkeimmät taiat. Omat magic phaset tähän astisissa peleissä on mennyt aika pitkälti linjalla: 6 nopan dwellers below chara bunkkeriin ja loppu nopilla jotain satunnaista jos on. 24 range yltää ykköseltä saakka. Muuten toki offensiivisia spellejä on aika niukalti, mutta velhon tärkeämpi duuni listassa on melkeen se magia defenssi. Attributen rangea en ole kokenut toistaiseksi ongelmaksi. Pohjautuu pitkälti siihen, että tankin ja maagin paikka deploymentissa on molemmilla keskellä. Koska tankkia ei käytännössä voi enää piilottaa maaston taakse, sillä ei ole oikeastaan syytä, ettei se olisi keskellä mistä on helpoin reagoida vastustajan liikkeisiin. Eli yhdellä movementilla pääsee siirtämään painoa laudan molemmille laidoille. Vastaavasti wizardi haluaa olla keskellä kenraalin ld ja bsb:n reroll alueella, mistä myös loitsujen range yltää kaikkialle. En koe deployausta sitovaksi ominaisuudeksi, vaan healauksen yltäminen tulee lähinnä kaupanpäällisenä.

En ole kuitenkaan vielä saanut testittyä muita loreja ja varmaan vielä muutenkin täytyy hakea miten magia phase kannattaa pelata.

Ainakin flagelanteilla 20 miehen koko tuntuu pelien pohjalta liian pieneltä. Tietty great swordeilla on 4+ save, eikä ne uhraa itseään. 20GS+commandin hinnalla saa 42 hilparia tai keihästä komennolla. Jo S kolmosta vastaan hilpareilla on käytännössä enemmän haavoja, ja isompaa punttia vastaan hilparien lukumäärä korostuu. Iso ero näitten yksiköiden välillä lienee se, että moniriviset hilparit countteroivat vastustajan steadfastin. Voittoisat greatswordit sen sijaan jumittavat stubborneissa blokeissa. Saa kuitenkin varmaan pelata. Kerro toimivatko jos ulkoilutat.

Pegasus kapu tekee tosiaan suunnilleen samaa duunia kuin ritarit, suunnilleen samalla hintalapulla. Kapteenin ja pegasuksen profiilien fuusio on aika hyvä juttu, miehelle saa hyvän saven. On myös ketterämpi kuin ritarit. Molempia olen hiukan testaillut, ihan kohtuullisesti on molemmat suorittanut, mutta vaikea antaa vielä mitään lopullisia tuomioita.

Crescent kirjoitti:Se, että tuplilla pääsee valitsemaan loitsun antaa jo yleensä 4 spellilläkin ne tärkeimmät taiat.

Tätä minä (eikä vastapelaajani) en tiennytkään - näin ne uudet säännöt opitaan. Tämä muuttaa kaiken, kiitos huomautuksesta. Pitää lähteä testaamaan lifeä heti seuraavassa pelissä. Tekee greatswordeista vielä rahtusen paremman valinnan - erittäin otollinen kohde henkiinherätykselle.

Crescent kirjoitti:20GS+commandin hinnalla saa 42 hilparia tai keihästä komennolla. Jo S kolmosta vastaan hilpareilla on käytännössä enemmän haavoja, ja isompaa punttia vastaan hilparien lukumäärä korostuu. Iso ero näitten yksiköiden välillä lienee se, että moniriviset hilparit countteroivat vastustajan steadfastin. Voittoisat greatswordit sen sijaan jumittavat stubborneissa blokeissa. Saa kuitenkin varmaan pelata. Kerro toimivatko jos ulkoilutat.

Tässä näkemysero pohjautuu varmasti yleiseen näkemyseroon. Itse koen olevani jonkin asteen pessimisti mitä noihin blokkeihin tulee, tykkään varmistella. En ihan satasella osaa luottaa siihen, että pelkkien woundejen ja rivien määrä riittää pitämään boksin linjassa - on niitäkin, joilla on määrää ja lyövät kovaa - esimerkiksi Khorne marauder+great weapon. Greatswordejen kanssa maksimoituu mahdollisuus siihen, että kaikkein huonoimmassakin tilanteessa pitäisi breakkiin saada heittää sitä ld8-9 rerollin kanssa.

Crescent kirjoitti:Pegasus kapu tekee tosiaan suunnilleen samaa duunia kuin ritarit, suunnilleen samalla hintalapulla. Kapteenin ja pegasuksen profiilien fuusio on aika hyvä juttu, miehelle saa hyvän saven. On myös ketterämpi kuin ritarit. Molempia olen hiukan testaillut, ihan kohtuullisesti on molemmat suorittanut, mutta vaikea antaa vielä mitään lopullisia tuomioita.

Rupesin pointtejesi pohjalta tuumaamaan, josko ritareita viitsisi greatwepoilla pelata. Hoitaisivat jotkut vastustajan lentskarit/fast hepat/jne. siinä missä lancetkin, mutta tarvittaessa voisi tuoda jatkuvampaa tappovoimaa jonkun blokin tueksi.

kiitos paljon ajatuksista
-Q