Sotavasara.net

Elikkä olen tässä aloittelemassa eldarit ja ekana väsäsin sitten listan, kirjaa en vielä omista, joten tässä on lähinnä vaan lista runko. Kirjan ostan kuitenkin varmaan tällä viikolla. Sitten listaan:

Avatar (tän nyt ainakin pitäis imeä tulta, jos ei muuta)

Farseer, runes of witnessing and warding, fortune (menee kanslian kanssa ja heittää fortunea)

6 warlocks, embolden, enhance ja destructor
wave serpent kyydiksi (näillä kaikillä olis shuriken cannonit, spirit stonet, star enginet ja holo fieldit (olettaen että nää saa noi kaikki))

5 fire dragons (anti tank 5 meltaa kuulostaa myös ihan hyvältä anti mariinilta)
wave serpent

5 fire dragons
wave serpent

5 path finders (näiden pitäis olla hyviä koti objen pitäjiä)

5 dire avengers (trooppia)
wave serpent

5 dire avengers
wave serpent

wraith lord pelkällä miekalla ja flamereilla (näistä en oo yhtään varma onhan tässä massan tappoa ja nää toivottavasti imee tulta)

wraith lord pelkällä miekalla ja flamereilla

Pisteitä pitäis tulla noin 1750

wave serpenttien miljoonan upgraden pointti on se, että niillä vois rammaa. Ne kuitenkin saa turbobuustaamalla S10 rammejä, joilla saa jo isompiakin autoja rikki. Avatar ja wraith lordit vähän arveluttaa, mutta toivottavasti pelaajia pelottaa kolme isoa mörköä. Listalla olis tarkotus turnauksissakin pärjätä. Eli toimiiko listan ja jos ei toimi niin miten parannetaan.

Kannattaa noista wraithlordeista tehdä ampuvia. Juu iskeehän se todella lujaa mutta omaa omasta
mielestäni liian vähän hyökkäyksiä. Laittaisin itse sille bright lancen ja missile launcherin.

Adaragron kirjoitti:Kannattaa noista wraithlordeista tehdä ampuvia. Juu iskeehän se todella lujaa mutta omaa omasta
mielestäni liian vähän hyökkäyksiä. Laittaisin itse sille bright lancen ja missile launcherin.

Ne on vaan aika tyyriitä, jos niistä dakka version tekee ja aika harva unitti noi closiksessa voittaa. Sen lisäksi ainakin ite tuppaan ampumaan päälle tulevaa mörköä helpommin kuin tollasta ampuvaa (näiden yksi tehtävä kuitenkin on kerätä tulta), mutta vois sitä dakka versiotakin miettiä.

HerraMauno kirjoitti:Ne on vaan aika tyyriitä, jos niistä dakka version tekee ja aika harva unitti noi closiksessa voittaa.

Ongelma lienee lähinnä se että tuolla todennäköisesti kestää hyvä tovi päästä meleestä pois kun ei tapa kovinkaan nopeasti koko yksikköä. Sama syy minkätakia esmes mariini dredit ei ole niin hyviä meleessä.

Täysi mariinisquadi vaatii tuolta 8 roundia meleetä...Käytännössä jos vihu osaa pelata ei se laita tuota prioriteettilistalla korkealle ampumisessa koska tuon uhka on suhteellisen pieni.

Tuo saa luultavasti enemmän tuhoa aikaan pysymällä meleestä ulkona ja grillaamalla flamereillansa!

Tosin kaksi tuollaista wraithlordia ja Avatar muodostavat jo aika mielenkiintoisen tiimin. On tuollaista ennenkin nähnyt ja todellakin nuo ainakin toiminevat pelotteena (eli tulennielijänä) vastustajille. Mutta ehkä tämä sakki pääsisi enemmän oikeuksiin armeijassa, jossa on jalkaväkeä enemmän. ...ja sellaiset armeijat taas eivät ole kauheasti suosiossa tässä edikassa. En kuitenkaan siis täysin toivottomaksi vaihtoehdoksi tuota näe. Mielestäni tuo on ihan pirteä lista ja pari fire dragon serpenttiä ja pari DAVU serpenttiä luovat toki tehoaki kummasti.

Farseerille voisi laittaa voimaksi Doomin. Tästä periaatteessa saa suuremman hyödyn, koska fortunesta hyötyy vain ryhmä, johon se on heitetty, mutta doomista hyötyvät kaikki ryhmäsi, jotka käyvät sen epäonnisen vastustajan kimppuun tavalla tai toiselle. Näin asiaa ajatellen siis ;)

Mutta ehkä tähän ketjuun palailee kun on a) herännyt itse paremmin ja b) saat codexin ja laskettua rungon tarkemmin.

Furinji kirjoitti:Tosin kaksi tuollaista wraithlordia ja Avatar muodostavat jo aika mielenkiintoisen tiimin. On tuollaista ennenkin nähnyt ja todellakin nuo ainakin toiminevat pelotteena (eli tulennielijänä) vastustajille.

Totta mutta lähinnähän nuo siis imee tulta. Entä jos vihu päättää että hitaat melee-only otukset(jotka ei edes tapa niin paljoa meleessä) eivät ole niin kiinnostavia kohteita että vaivautuisivat ampumaan? Noiden hyöty on sit jotakuinkin menetetty.

Yrittäisin edes laittaa jonkun halvan tykin jolla voisi ainakin yrittää grillata pieniä yksiköitä ajan kuluksi.

Mutta vain IMO. Näkökantaani saattaa väärentää se että olen deathwing peluri joiden dreadnoughtit on harvinaisen surkeita meleessä joten parempi pitää ampuvina :)

Joo onhan noi aika riski valinta, mutta olen nähnyt niin monta peliä, jossa pelaaja tulittaa isoja mörköjä ennemmin kuin esim. niitä vähäisiä trooppeja. Hyvillä juoksu heitoilla nuo ovat aika nopeasti perillä ja niiden tarkoitus tosiaan ei ole sooloilla vaan toimia tiiminä, jolloin niiden pitäisi rikkoa melkein mitä tahansa. Sen lisäksi nuo wraithlordit tuo listaan kaivattua massan tappoa. Taidampa magnetisoida niille ne aseet niin voin testailla dakka versiotakin.

Edit. Jos doomin otan niin otan sen ton fortunen lisäksi, koska kanslia ilman fortuea kuolee aika nopeasti. Käyn hakemassa huomenna sen kirjan niin saan tehtyä kunnon listan.

Ei se tiiminä työskentelykään tee niistä ihan hulluja. Kuitenkin kun siinä on kolme monsteria vierekkäin, niin se saa aikaan vain 12" alueen ympärilleen jolle vihollinen ei ole jäämässä. Jos loppuarmeija olisi sellainen että se voisi iskeä kovaa kolmikon paimentamien vihollisten kimppuun, niin tuollainen jengi olisi ihan kätevä, mutta nyt tuo kolmikko on tuolla vain juoksemassa ympäri kenttää ja jämähtävät sitten johonkin liian isoon jengiin jos jotain edes saavat kiinni.

Se että olet nähnyt pelejä joissa ammutaan monstereita eikä trooppeja ei tarkoita että se olisi aina näin. Esmes Nideillä ei yleensä edes pikkusittiäisiä kannata ampua, sillä niistä ei ole niin haittaa ja niihin pitäisi sitten upottaa paljon tulitusta jos haluaa saada jotain aikaan. Sinun listassasi muita joukkojasi haluaa ampua, joten nuo monsterit ei ole vetämässä tulta itseensä ellei vihollisella ole parempaakaan kohdetta.

eikös kanslia kannattaisi laittaa mopoilemaan?(säästyis pisteitä), pathfinderit pelkiksi rangereiksi, ja pisteillä ampuvat aseet wraithlordeille?

Half-breed kirjoitti:Ei se tiiminä työskentelykään tee niistä ihan hulluja. Kuitenkin kun siinä on kolme monsteria vierekkäin, niin se saa aikaan vain 12" alueen ympärilleen jolle vihollinen ei ole jäämässä. Jos loppuarmeija olisi sellainen että se voisi iskeä kovaa kolmikon paimentamien vihollisten kimppuun, niin tuollainen jengi olisi ihan kätevä, mutta nyt tuo kolmikko on tuolla vain juoksemassa ympäri kenttää ja jämähtävät sitten johonkin liian isoon jengiin jos jotain edes saavat kiinni.

Se että olet nähnyt pelejä joissa ammutaan monstereita eikä trooppeja ei tarkoita että se olisi aina näin. Esmes Nideillä ei yleensä edes pikkusittiäisiä kannata ampua, sillä niistä ei ole niin haittaa ja niihin pitäisi sitten upottaa paljon tulitusta jos haluaa saada jotain aikaan. Sinun listassasi muita joukkojasi haluaa ampua, joten nuo monsterit ei ole vetämässä tulta itseensä ellei vihollisella ole parempaakaan kohdetta.

Eldar pelejä kyllä tarkotin... Mutta joo noi nyt on vähän sellasia, jotaka toimii tai ei toimi (tai sit toimis vaan mua vastaan) ja jotain horde armeijoita vastaan voi olla aika kovia noi wraith lordien flamerit. En kyllä jaksa uskoa, että noi ei sain 5-7 vuorossa kiinni mitään tai tulis ammutuks.

@santso: En tiedä olenko ainoa, mutta itselleni on hirveän suuri eri sinnä, että aamunko 3+ coverissa olevee unitta vai 2+ coverissa olevaa unittia. Eli siis 2+ coveriin en vaivaudu ampumaan. Pathfindereiden kun kuuluu pitää koti objea niin en haluaisi tehdä niistä rangereita.

Jostain kyllä tosiaan ehkä pitäis ne ampuvat aseet kyllä wraithlordeille hommaa. Katselen huomenna tarkemmin, kun saan kirjan hommattua. Muokkaan sitten listaa.

Dodiin, nyt on hommattu kirja ja saatu kunnon lista kasaan. Sitten listaan:

Avatar 155

Farseer
Doom
Fortune
Runes of warding
Runes of witnessing
Spirit stones
155

6 warlocks (in transport 1)
enchance
embolden
170

5 fire dragons 80 (in transport 2)

5 fire dragons 80 (in transport 3)

5 pathfinders 120

5 dire avengers (in transport 4)
exarch
two shuriken catapults
77

5 dire avengers (in transport 5)
exarch
two shuriken catapults
77

Wraithlord
wraithsword
shuriken cannon
110

Wraithlord
wraithsword
shuriken cannon
110

wave serpent (transport 1)
twin-linked shuriken cannons
star engines
spirit stones
125

wave serpent (transport 2)
twin-linked shuriken cannons
star engines
spirit stones
125

wave serpent (transport 3)
twin-linked shuriken cannons
star engines
spirit stones
125

wave serpent (transport 4)
twin-linked shuriken cannons
star engines
spirit stones
125

wave serpent (transport 5)
twin-linked shuriken cannons
spirit stones
110

Army toal: 1744

En nyt ihan varma oo, että onko noi wraithlordit noinkaan mitenkään kovin hyviä, jos vastustaja niitä haluaa vältellä, mutta toisaalta nyt ne silloinkin sentään jotain tekevät. Pistäkääs kommenttia tulemaan ja kiitokset jo tullesta ja tulevista kommenteista.

Jotenkin helmpompi kyllä heti hahmottaa, kun pisteet ilmestyivät kylkeen vaikka lista ei kauheasti muuttunutkaan ;)

Jotenkin tulee olo, että tämä lista ei ole osannut päättää onko hän mekanisoitu vai sekalista. Wraithlordit ovat maassa kyllä aika yksinäisiä ilman mitään jalkaväkeä eikä edes psyykkeriä pitelemässä ohjaksia. Seer Council kun ei varmaan niiden perässä roiku koko peliä vaan touhuaa enemmän omiaan? Lisäksi Avatarin moraaliboostistakaan ei ole kukaan maassa hyödyntämässä. Tulee siis sellainen fiilis, että armeijan mekanisoitu siipi ja rangerit ovat saapuneet perille ajoissa, mutta monsterit ovat juostessaan eksyttäneet muun armeijan matkalla.

Tämä sanahelinä yrittää sanoa, että kannattaisi ehkä valita täysin jompikumpi suunta näistä eli joko kokonaan mekanisoitu (vaihdat monsterit vaikka fire prismeihin tai vastaaviin) tai sitten guardiaaneja ja muuta jalan kulkemaan sinne lordien kanssa. Warlock sinne guardiaanien sekaan, niin ei ole vaaraa, että wraithlordi käyttäisi jonkun vuoron pelkkään kuolaamiseen.

Kokonaan mekanisoitu on toki varmasti se vaihtoehto, jota sinulle enemmän suositellaan se kun tahtoo turnauspuolella olla väellä aika ehdoton. Itse suosin perinteistä sekalistaa, mutta minä nyt olenkin tälläinen vanha kellarista kiivennyt roolipelaaja, joka tuijottaa yleensä fluffia ennen kaikkea muuta. Mutta tuon listan muokkaaminen mekanisoiduksi on kyllä myös huomattavasti helpompaa.

Jos mä vaihtaisin isot möröt prismoihin, niin jäis vielä 30 p. yli. Sillä sitten spirit stonet prismoihin vai?

May =/= must.

Tänään tuli pelattu eka peli eldareilla, mutta ei toisin tällä listalla, kun oli kaverilta eldarit lainassa. Voittohan siitä tuli antamatta yhtäkään kill-pointtia vastustajalle.

Tossa bussimatkalla kotiin tuli sellanen ajatus, jos antaisinkin spiritseerin yhdelle warlockille, kun tuolla on noin nätisti 6 pistettä vapaana. 12'' päässä noista wraithlordeista jo viitsisikin olla. Elikkä miten on. Olisko tollasessa mitään järkeä?

HerraMauno kirjoitti:Tossa bussimatkalla kotiin tuli sellanen ajatus, jos antaisinkin spiritseerin yhdelle warlockille, kun tuolla on noin nätisti 6 pistettä vapaana. 12'' päässä noista wraithlordeista jo viitsisikin olla. Elikkä miten on. Olisko tollasessa mitään järkeä?

Ei. Seerisi on Serpentissä, eli se on nopeana reagointi-/iskujoukkona, eikä täten halua mennä "mummo sunnuntaiajelulla moottoritiellä"-vauhtia pitääkseen Wlordit iskussa.

Voin tähän latoa omia mielipiteitäni miten listaa muuttelisin: Mielestäni warlockit ovat melko turhia, tai ainakaan en käsitä mitä niillä tekee? Äijjäthän ovat yksittäisen unitin boostaajia, ei sellaisista ole unitiksi varsinkin kun lähiksessä on se yksi isku (vaihtaisin pisteet mielummin direjen ryhmäkoon kasvattamiseen.)

No mutta, direiltä exa pois, sitähän käytetään vain exapowerien takia ja maksaa melkein enemmän kuin koko muu ryhmä. Vain 3 heikohkoa unittia objektiivipelissä kuulostaa harmillisen vähältä. Wräthlördeille joku kunnollinen ampuma-ase, suosisin missileä. Viimeiseksi laitat vielä kaikille kärmeksille scatterlaserit niin puoli armeijaa joka nyt vain kuljettaa ukkoja osaisi myös ampua.

Elikkä eiköhän toi lista oo paketissa, kun vaihdan möröt prismoihin. Kiitokset vielä kommenteista.

Natura kirjoitti:Voin tähän latoa omia mielipiteitäni miten listaa muuttelisin: Mielestäni warlockit ovat melko turhia, tai ainakaan en käsitä mitä niillä tekee? Äijjäthän ovat yksittäisen unitin boostaajia, ei sellaisista ole unitiksi varsinkin kun lähiksessä on se yksi isku (vaihtaisin pisteet mielummin direjen ryhmäkoon kasvattamiseen.)

No mutta, direiltä exa pois, sitähän käytetään vain exapowerien takia ja maksaa melkein enemmän kuin koko muu ryhmä. Vain 3 heikohkoa unittia objektiivipelissä kuulostaa harmillisen vähältä. Wräthlördeille joku kunnollinen ampuma-ase, suosisin missileä. Viimeiseksi laitat vielä kaikille kärmeksille scatterlaserit niin puoli armeijaa joka nyt vain kuljettaa ukkoja osaisi myös ampua.

mitäh? warlock kansliahan on yksi pelin kovimmista lähisyksiköistä joka korkkaa kaiken gaunteista monoliittiin ja örkkihordeen(destructorien ansiosta)+assaultissa heillä on 3 iskua kiitos pistol+ccw boonuksen.

Anteeksi mutta täytyy nyt vähän korjata, 20 örkkiä söi viimepelissä oikein mukavasti kanslian vuorossa, ainoastaan elthradi jäi sinne useammaksi vuoroksi sinnittelemään fortunensa kanssa. Örkkejä kuoli muistaakseni 7.