Sotavasara.net

Olen täysi rookie mitä tulee GW:n peleihin, ja suurin motivaatio FaBa:n kanssa puuhasteluun löytyisikin maalaamisen ja loren puolelta. Aiemmin olen maalannut lähinnä 15mm skaalaan Flames of Warin tavaraa, ja nyt kiinnostaisi haasteet 28mm skaalassa.

Pelatakin on toki tarkoitus, jos ja kun saan joukot maalattua, joten täysin esteettisin perustein ei voi kaikkea valita. Siksipä täältä kyselenkin neuvoa konkareilta. Kaksi armeijaa kiinnostaisi loren puolesta, High Elf ja Demons of Chaos (Nurgle).

Haltijoita ajattelin, että voisi maalailla vähän akvarellityylliin, niin että valkoinen pohja kuultaisi melkein kaikkialta läpi ja antaisi vähän kevyemmän vaikutelman. Championit, herot ja lordit voisi sitten vedellä asteittain vähän peittävämmillä kerroksilla, korostaen näin armeijan hierarkiaa. Arkkimaagit, miekkamestarit, tähtikäärmeet ja jousimiehet kiinnostaisi. Suurhaltijoille oli ilmeisesti kohta ilmestymässä uutta muovia, mikä olisi tietty plussaa.

Isä Nurgle on myös kovasti lähellä sydäntä. Demoneja luonnollisesti. Näiden maalailu maanläheisillä väreillä olisi mieleistä, ja pääsisi kokeilemaan eri tekniikoita aika vapaasti verrattuna jämptiin haltija-lookkiin. Aika shokki tosin oli että Nurglen porukkaa ei tuoteta lainkaan muovista, joten projekti olisi aika tyyris tai sitten pitäsi haalia käytettyä tavaraa. GW:ltä ei myöskään tahtonut löytyä nurglen heraldia tai kantotuolia. Sinänsä tämä armeija sallisi mielestäni aika hyvin eri valmistajien tuotteiden sekoittelun / modaamisen. Ei minulla ole mitään erityistä tarvetta tukea juurin GW:n toimintaa. Esim tuo nykyinen Great Unclean One on mielestäni turhan ärhäkän näköinen, voisi yrittää metsästää vanhemman edition figua tai sitten muilta valmistajilta.

Jokatapauksessa, noihin demoneihin olisin päätymässä, vaikka siitä full-nurgle listana tuleekin vähän yksipuolinen. Alla miettimäni lista. Ja tähän liittyykin polttavimmat kysymykseni. Onko tuollaisessa täysin nurgle-vetoisessa (pl. pink horrorit, välttämätön myönnytys, mutta sopii vielä samaan tyyliin) armeijassa mitään järkeä? Käytännössä koko porukalla regeneration ja poison attacks, Epidemius ja Eternal Virulence banner ottaa poisonista kaiken irti. Onko tällaista vastaan turhauttavaa pelata, tai onko armeija vain liian hidas? Tai kenties liian yksiulotteinen? Hierveän lord- ja hero-painotteinenhan tuo on, mutta kun on kyse lähes yksinomaan metallifiguista, niin ihan käsittämättömiä hordeja ei oikein tee mieli kasailla. Kenties haltijat sittenkin parempi vaihtoehto pelilliseltä kannalta? Tai mahdollisesti Warriors of Chaos väkevällä Nurgle-teemalla?

Daemons of Chaos, 2000pts:

CORE:
12 Plaguebearers, Full command, Banner of Eternal Virulence. 199pts
12 Plaguebearers, Full command, Banner of Eternal Virulence. 199pts
11 Pink Horrors of Tzeentch, Changeling. 192pts

SPECIAL:
6 Nurgling Bases. 210pts

RARE:
1 Beast of Nurgle. 100pts
1 Beast of Nurgle. 100pts

HERO:
Epidemius, Tallyman of Nurgle. 135pts
Herald of Nurgle, Palanquin, Battle Standard. 190pts
Herald of Nurgle, Palanquin. 175pts

LORD:
Great Unclean One, Trappings of Nurgle. 500pts


Suurkiitos jos vaivauduitte lukemaan tänne asti ja eritoten jos näin aloittelijalle keksitte rakentavia kommetteja.

En ole vähhään aikaan pelannu mutta minun silmään armeijasi on liian pieni. Liikaa pojoja charruissa. Ehkä toinen Heraldi pois ja lisää kuppakuskeja(plaquebearer) Ja samaa taikalippua saa olla vain yks per armeija, joten toinen eternal pois ja lisää kuppakuskeja.

Siis kyllähän nurglearmeijan kanssa halvalla pääsee, kun ryhtyy vaan luovaksi. Ostaa vaikka kolme eri gw:n rykmenttilaatikkoa, tyyliin keisarillisia, kroot warrioreja ja vaikka örkkejä, ja sekoittaa osat keskenään, maalaten kaikki oikein sairaiksi ja tautisiksi. Vaatiinee suunnittelua toki, ettei näytä rimanalitukselta.

En paljon demoneista tiedä, mutta ihan 2000p listaan ottaisin hahmoiksi vain unkkiksen ja bsb:n. On ne niin kalliita. Bsb:tä suojaamassa se changeling voi siellä olla, tosin jos tuntuu selviävän ilmankin, niin voi senkin pudottaa. Eipä silti, kovia ne demonit on kuin mitkä; jos lista tuntuisikin vähän epäoptimaalilta, niin mahdollisestikin se ei vastustajan mielestä sitä ole.

Nurgle jos mikä kannattaa koska sen on siis yksi mielenkiintoisimmista armeijoista.
Teen itselleni pienen armeijan ihan konvertaus tyylillä kun kaikkea on kertynyt vuosien mittaan ja ne laitan nurglelle menee.

Maalaminen on kyllä aika mielen kiintoinen homma nurglelle kun saa käytää vaikka mitä värejä.
ihan inolla odotan päästä maalaa.

Nurgle ollut itselläkin suosikki, ei vaan ole edennyt kun ovat DoC olleet lliian rikki ;D

Listasta sanoisin että ne nurglingit kannattaisi ehkä rikkoa kahdeksi 3:n unitiksi
ja molemmat muut herot kuin BSB kannattaisi melkein tiputtaa jos haluaa greater demonia ulkoiluttaa, ja niillä pisteillä kasvattaa plaguebearer ryhmät esim 21 kokoisiksi (jos haluaa nurglen pyhää numeroa toteuttaa - tai tietty 28 käy kans, mut on jo melko iso)

Osittain näyttää siltä että tämä saattaisi olla 7th editionille suunniteltu lista, kun nykyään ei tarvitse enään noin monta valintaa coreissa kunhan pisteet menee vaan tarpeeks korkealle, niin kannattaa harkita joko edellä ehdotettua ryhmien kasvattamista tai niiden yhdistämistä.

Jos haluaa nurgleilla niin voi silti harkita yhtä/kahta ryhmää furyja (niistä saa ihan tarpeeksi nurglehtavia helposti) ja ne antavat hieman lisää pelillisiä vaihtoehtoja listalle.

Tänään pelailin täydellä nurglelistalla ensimmäisen 8 edikan pelini, kun aiemmin olen pelannut ja koettanut Great unclean onia, Plaguebeasteja ja yhtä Plaguebearer yksikköä sekalistoissa. Peli oli ehkä hiukan puolueellinen, sillä meille sattui torninvaltaus skenaario ja istutin plaguebearer bunkkerini torniin ja se myös pysyi siellä koko pelin ajan. Täysi nurglelista otti melkoisen tällin (pahimman kaikista demoneista) nyt 8 edikan myötä monista syistä. Ensimmäisekseen regeneraatio muuttui ja enää saat heittää vain regen TAI vardin, et molempia ja samaan aikaan vastustajien hyökkäysten määrä kasvoi tuplaten stepping up ja horde sääntöjen myötä ja heraldien base to base kykyjen merkitys putosi stepping upin vuoksi. Aloite 1 meinaa, että lähes kaikki Nurglen herrat iskevät melkein poikkeuksetta viimeisenä ja ovat uskomattoman heikkoja aloitetta testaavia massatuholoitsuja vastaan (lore of deathissa ja shadowissa). Lyhyesti sanottuna siis nurglen rividemonit laskivat pelitehossaan sinne missä ne 12pisteellä kuuluisikin olla, kun ne 7 edikassa olivat naurettavan kestäviä. Mitään löysää sakkiahan tällaiset T4 ja 5+ ward / 4+ reget ei missään tapauksessa vieläkään ole. Uudet victorypointit tulevat vasta kun onnistuu tuhoamaan koko yksikön, joten isot 20+ kokoiset plaguebearer yksiköt kieltävät vastustajalta erittäin tehokkaasti voiton ja mahdollistavat kitkutellen pienet minor victoryt.

Erikoisjoukoista Nurglineilla on hankala saada aikaan vakavaa tuhoa suoraan edestä, mutta scoutin ansiosta ne voivat päästä hyvällä tuurilla vihollisen selustaan tai kylkeen ja sieltä helposti tehdä ilkeyksiä. Nurglineilla on potentiaalia olla vaarallisia, mutta usemmin ne ovat melko vaarattomia uusien melee sääntöjen myötä. Beastit ovat muutosten myötä törkeän kalliita hyötyynsä nähden. Niiden on vaikea pitää enää vihollista kauaa paikallaan, eikä niiden hyökkäykset ole kovin luotettavia. Kolmen pedon hinnalla saa jo melkein 6 slaaneshin fiendiä, ja ne ovat huomattavasti vaarallisempia.

Characterien puolella Nurgle kuitenkin nousi huikeasti. Nurglen lore varsinkin on yksi tehokkaimpia pelissä Plaguewindin, Miasman, Stream of corruptionin ja Rancidin vuoksi. Loitsut ovat halpoja ja -Erittäin- tappavia. 4 tason Unclean one esimerkiksi heittelee streamia 3+, rancidia 4+ ja plaguewindiä 9+ heitoilla ja se on todella helppoa ottaen huomioon niiden tehot. Great unclean one itse on edelleen hyvin vahva ja sai lisätehoa thunderstompin ja victorypoint laskennan myötä. Myös giftit ovat hyvin rankkaa tavaraa, vaikkakin monen teho on laskenut kovasti. Sekä GuO:lla että heraldeilla stream of bile tekee todella pahaa tuhoa, sillä templatet jättävät alleen usein 12+ vastustajan nappulaa ja tappaa niistä useimman. Staff of nurglella voi tehdä vähän tuhoja vaikkei listassa olisikaan velhoja. Epidemus on melko tehokas ja tekee mm plaguebearereista sietämättömän tehokkaita. Perus plaguebearer yksikkö iskee 11 kertaa ja jos puolet iskuista on myrkyllisiä, tekee se pahaa jälkeä mm banner of eternal virulencen kanssa. Heraldit on ehkä parempi antaa kävellä jalkaisin, sillä palanquin antaa yleensä noin 8+ vastustajalle mahdollisuuden iskeä heraldia, eikä se hirveästi nosta heraldin elin ikää.

Näin pelattavana täysi nurgle lista ei välttämättä ole hirmuisen jännittävä. Se on hidas ja hankalasti tapettava, sillä on vaarallinen magia ja ilkeitä scoutteja, mutta sillä on vaikea yllättää vastustajaa tai muuntaa hirveästi taktiikoitaan. Linkkaamastasi listasta poistaisin heraldeilta Palanquinit ja ottaisin tilalle vaikka 1lvl magian tai stream of bilen, jolloin käytössäsi olisi kolme loitsua ja mahdollisuus channeloida lisää noppia. Plaguebearerit toimivat ehdottomasti paremmin jos sulatat ne yhdeksi isommaksi yksiköksi, jolloin sinulle jää vähän lisäpisteitä lipuista ja commandista. Horrorit ei ole mikään pakko ja varsinkin changelin on melkoisen turha yksikössä. Tuon kokoinen yksikkö laukoo vain pieniä boltteja, joten paremmin pärjäisit jos vaihtaisit yksikön myös plaguebearereiksi. Voisit sitten pelata kahta noin 15 kokoista bearer yksikköä. Nurglineita kannattaa olla yksikössä maksimissaan 4 ellei vastassasi ole rankasti ampumista, sillä kuuden kokoista yksikköä on hankala liikutella ja kaikkia ei tuppaa saamaan kuitenkaan combattiin. Kaksi 3 kokoista nurglinia lähtee scouttimalla hakemaan hyvin vastustajan sotakoneita ja kylki rynnäköitä. Beastit ovat vähän riskialtis veto, mutta niiden voi luottaa pitävän vastustajan yksikköä paikoillaan 1-2 vuoroa. Beastien hintaan saisi jo kuitenkin 16 plaguebeareria, mikä tekisi aivan varmasti enemmän tappoja epidemuksen buffeilla ja kestäisikin varmasti paremmin. Ikävää kyllä beastit ovat nykyisin melkoista kuraa. Jätä unclean onilta trappings pois, 4+ save ja 4+ regnaus on erittäin huono ostos 50 pisteelle kun save lähtee helposti pois ja Guolla on kuitenkin jo 5+ wardi. Laita tilalle vaikka lvl2 magia ja Slimy trail tai Stream of Bile. Charruissa ei mielestäni ole liikaa pisteitä, sillä ne voivat tehdä todella pahaa tuhoa demonien listassa.

itse figuista sen verran, että nurglen heraldina voi pelata vaikka kuolevaisten nurglevelhoa tai champpaa ja kantotuolina vähän eritavalla maalattua Epidemusta (itselläni on näitä 3 =)). Hintaa saa halvemmaksi ostamalla esimerkiksi Liskojen sauruksia ja konffaamalla niille möhömahat, ja nättejä paiseita greenstuffista. Muitakin muovisia nappuloita voisi konffailla ja yrittää, mutta liskoja olen nähnyt ennestään ja ne näyttävät demoneiksi maalattuna jo ilman konffaustakin ihan kelvoilta plaguebearereilta. Fluffinkin puolesta tämä voisi käydä, sillä Plaguebearerit ovat nurglen mädän uhreja, joten eihän niiden aina tarvitse olla kuolleita ihmisiä =). Täyttä nurgle listaa vastaan ei ole enää kovin tympeää pelata, mutta sitä on hankala muutella, sillä muutokset tapahtuvat yleensä vain siinä kuinka paljon nurglineita / bearereita otetaan ja jätetäänkö jotain charruja pois vai ei. Toki esim furyillä (chaos undivided) voi tuoda vähän lisää ilmettä armeijaan. Moni demonipelaaja on myös vain maalannut yksinkertaisesi demoneitaan eri teemoilla saadakseen ne oman teemansa näköiseksi. Punaiset flamerit ja fiendit täydessä khornelistassa näyttivät oikeasti aika hyvältä, joten jos se ei haittaa sinua niin siitä vain.

Periaatteessa nurgle armeija on juuri se armeija johon on helpoin lisätä muiden jumalien yksiköitä jos se ei itseäsi haittaa ja jaksat konvertoida. Esimerkiksi paiseilevat flamerit jotka oksentavat vihollisen päälle, paiselevat koirat ja lähes kaikki muutkin demoni yksiköt saat muunnettua nurgleksi lisäämällä mätää, paiseita ja oksennusta. Ja siitä että nurgle sai kovimman tällin en ole todellakkaan samaa mieltä, kovimman sai ehdottomasti Tzeentch. Horroryksiköt tuovat lisä noppia vain 6+ ja vastustaja voi yhdellä 300-400pts maagilla saada helposti lähes yhtä kovan magian kuin sinun armeijasi johon on tungettu +1000pts magiaan. Ennen kun tz perustui "meil on paljon noppii spammataan näit tuli palloi, lol" Mutta nykyään niitä noppia ei kerrykkään niin paljon ja sillä 120 pts lvl 1 blokkimaagilla (Mikä helvetin yksikkö toi on?) ei teekkään enää mitään. Kumpi kannattaa channel vai suht kovaa lyövä tukiyksikkö (bloodletterit tai daemonettet)

Mitä Jupu sanoi konffaamisesta ja maalailusta on hyvin totta. Neljän kaaoksen jumalan voimista olen kuitenkin eri mieltä. Tzeentch on heikko vain jos sitä pelaa samalla tavalla kuin 7 edikassa, flamerit saivat jopa uusien sääntöjen myötä pientä buffia marssi ampumisen myötä ja Master of sorcery heraldille on nyt todella kova sana. Kun 7 edikassa horroreita pelattiin usein pieninä blokkeina, ne voivat nyt toimia huomattavasti nurglea paremmin alasimina sellaisena 30-40 kokoisina yksikköinä. Heraldi matkaan ja +2T lifestä tai +1S ja +1T koko yksikölle niin siinä on sitten T5 4+ wardin alasin, joka pommittaa lähestyvää vihollista bolt of changella ja muilla kovilla loitsuilla +5 casting valuella JA auttaa kovasti dispelloimisessa. Toki horroreita voi pelata yhä sellaisina 10 boxeina banner of sorceryllä ja spämmiä 3+ onnistuvia boltteja ja channeloida noppia. Se toimii ihan yhtä hyvin kuin ennenkin varsinkin (edit: Itseasiassa vähän paremmin) jos muu armeija ei käytä magianoppia paljoa tai heittelee remains in play loitsuja. Shadow ja Death loret ovat hyvin yleisessä käytössä ja molemmista listoista löytyy pahoja aloitteeseen perustuvia massatuholoitsuja, niin Plaguebearerit ja beastit eivät I1:llä ole kovin vahvoilla niitä vastaan. Nurgle menetti myös rakkaan ward ja rege combon ja enää saa valita vain toisen mikä on kova kolaus niiden päätehtävälle alasinyksikkönä. Enää vastustajalta ei voi myöskään shokata eturiviä pois ASL giftillä ja kovalla nuketuksella ja näin voittaa combatteja.

Noihin asioihin vedoten sanoisin siis nurglen ottaneen kovinta tälliä. MUTTA hätä ei ole tämännäköinen jos vastustajalla ei löydy näitä ilkeitä I loitsuja ja pelataan sellaisia toverillisia pelejä missä ei ole tarkoitus vain nöyryyttää vastustajaa mahdollisimman pahasti ; ) Jos listaan hyväksyy myös vähän muita jumalia, niin Tzeentchin heraldi lore of Lightilla auttaa kummasti kun se lätkii WS ja I 10:een tai antaa nurglelaisille +1A ja ASF (tai molemmat!). Jos aiemminpuhuttu heikkous loitsuille vaikutti pahalta, niin tarkoitus ei ollut dissata niitä maanrakoon. Haluan enemmänkin sanoa että nurglella pärjää vielä ok, se vain putosi sieltä ylijuustoisesta super yksiköstä tavalliseksi "ihan ok" yksiköksi, jolla on omat heikkoutensa. Se ei ole enää läheskään niin kilpailuhenkinen kuin muut demonit, mutta kaveripeleissä Nurgle on kelpo vastus ja ainakin omasta mielestä tykkään Nurglen fluffista ja figuista kevyesti eniten =)

Joo, kiitoksia kaikille kommenteista. Pelkkiä kirjoja tutkailemalla ei nämä hommat oikein aukea :)

Mukava kuulla että pelkän Nurglen listallakin voi pelata, eikä se ole välttämättä liian suppea tai vastaavasti ylivoimainen. Ymmärrettävästikin aika niukka valikoima on joukkojen suhteen jos käyttää vain 25% listasta. Tämä tosiaan vähän arvelutttaa, että onko pelien kannalta vähän kolkko armeija. Kun olen silmäillyt noita empiren yms listoja niin tietty siellä on ihan eri lailla valittavana yksiköitä. Mutta esim empirellä tuntuu olevan aika must maalta ensin joku 100+ rivimiestä armeijan pohjiksi, mikä nostaa kyllä kynnystä. Varsinkin kun en oikein maalaamattomilla ole tavannut pelata.

Joka tapauksessa joltinenkin konvertionti-urakka tästä projektista tulee, mikä on sinänsä ihan ok. En ole aiemmin koskenutkaan green stuffiin, mutta muovailu kiinnostaa kyllä. Ja esim. plaguebearerit olisi varmaan aika hyvä ja anteeksiantava projekti alkuun. Katselin noita tulevia Manticin zombeja sillä silmällä, että niistä voisi lähteä muokkaamaan taudinkantajia. Ainakin olisivat naurettavan halpoja.

Kyllähän noi haltijat olis varmasti helpompi ja monipuolisempi valinta. Olen aika nirso figujen ulkonäön suhteen (esmes noi bloodletterit ei kyllä toimi yhtään) mutta High Elffien kaikki yksiköt näyttää aika hyviltä.

Mutta joku tollanen vähän työläämpi projekti sopis nyt hyvin tähän hetkeen, joten eiköhän sitä nurglen poikia ruveta hissukseen kasailemaan. Rakkaudella kasatulla armeijalla on kuitenkin niin paljon mukavampi hävitä :)

Jos haluat saada nopeasti napit pelikuntoon niin suosittelen lämpimästi army paintterin dippiä. Itse dippailin sellaiset ~60 Plaguebeareria ja nappuloita valmistui noin 10 tunnissa parhaimmillaan. Toimii yhtälailla muihinkin figuihin, mutta plaguebearereiden kohdalla tämä oli nopeaa ja kiiltävä pintakaan ei haittaa lainkaan, koska se vain lisää lismaista lookkia =)

Jos meinaat hommata zombeista nuo figut niin muista hommata myös jostain oikean kokoisia baseja, sillä bearerin baset ovat vähän eri kokoisia.

LAV-Kitsune- kirjoitti:Jos meinaat hommata zombeista nuo figut niin muista hommata myös jostain oikean kokoisia baseja, sillä bearerin baset ovat vähän eri kokoisia.

Em4 delivers.

JussiV kirjoitti: Joka tapauksessa joltinenkin konvertionti-urakka tästä projektista tulee, mikä on sinänsä ihan ok. En ole aiemmin koskenutkaan green stuffiin, mutta muovailu kiinnostaa kyllä. Ja esim. plaguebearerit olisi varmaan aika hyvä ja anteeksiantava projekti alkuun. Katselin noita tulevia Manticin zombeja sillä silmällä, että niistä voisi lähteä muokkaamaan taudinkantajia. Ainakin olisivat naurettavan halpoja.

Ihan jännä veto vois olla alkaa vääntämään ihan itte alusta alkaen koko posse. Esim. Fimo-massa on erittäin hyvää ja anteeksiantavaa alkuun uunissa paisetettavaa kun on. Tuota saa esmes Hobby Pointista 2,20€/paketti. Ohjeita ja vinkkejä sun muuta kyllä löytää myös sotusta.