Sotavasara.net

Moikka,

Mitenkäs nyt kun toi poweri taikomises on rajoitettu 12 noppaan. Delfejen (kun muidenkin rotujen) FAQ:ssa on selvästi mainittu esim. Power of Darknessin kohdalla et nämä menevät tähän 12 noppaan...

...Mutta mainintaa ei ole uhripuukosta. Pitäisikö tämä nyt ymmärtää siten, että tällä saan ylittää tuon 12 noppaa per phase ? Keille itemi ei ole tuttu niin sorsa saa uhrat yhden napin yksiköstään ja saa lisätä alkuperäiseen heittoon D6 ennen dispellausta.

Vielä lainaus Power of Darknessin kohdalta:

GW FAQ kirjoitti:

Q. Do the extra dice generated by Power of Darkness count against
the number of dice in the dice pool? (p63)
A. Yes.

Ja vielä tärkeämpänä nään lainauksen Darkstar Cloakin kohdalta:

GW FAQ kirjoitti:

Page 103 – Darkstar Cloak
Change to “The cloak gives the Sorceress +1 power dice in
each Magic phase. The extra dice counts against the power
limit, but may only be used by the Sorceress. You may want to
use a different coloured dice, so it is easy to spot.”

http://www.games-workshop.com/MEDIA_Cus ... 10_v11.pdf linkki FAQ:iin

Mielipiteitä perusteluineen odotellessa.

Poolissa ei saa olla yli 12 noppaa kerralla, joten uhrata voi normaalisti kunhan nopat ei mene yli 12 missään vaiheessa. Olettaisin siis säännön olevan sama kuin kaikkien muidenkin kohdalla, eli jos saat 12 noppaa voit tehdä loitsun ja sen jälkeen toiseen loitsuun uhrata nappulan lisänopaksi, mutta et voi uhrata heti ensimmäiseen loitsuun sillä silloin saisit 13 noppaa.

Tuossapa se on, että tuo noppa jonka uhraamalla teen ei missään välissä "käy" poolissa kuten esim. edellä mainituissa vaan lisätään suoraan heittoon. Tämä esimerkiksi Slannin lisänoppa kyky FAQ:ssa lasketaan tähän 12.

Lisää mielipiteitä otetaan vastaan :)

Mielipiteeni on, että pelkästään yhteen castiin lisättävien noppien laskeminen tuohon pooliin on vähän hassua, mutta FAQ:t ovat tässä suhteessa poikkeuksellisen yksiselitteisiä, joten eipä tässä kauheasti tarvitse arpoa miten pelataan. Aika heikostipa tällaisesta saa mitään kunnon sääntökeskustelua.

Myyra kirjoitti:Mielipiteeni on, että pelkästään yhteen castiin lisättävien noppien laskeminen tuohon pooliin on vähän hassua, mutta FAQ:t ovat tässä suhteessa poikkeuksellisen yksiselitteisiä, joten eipä tässä kauheasti tarvitse arpoa miten pelataan. Aika heikostipa tällaisesta saa mitään kunnon sääntökeskustelua.

Pistä toki linkkiä tai lainausta siihen kohtaan FAQia missä tämä mainitaan.

DI varmasti on se, se uhrattu noppa lasketaan tuohon 12:sta, mutta jännästi tämän esineen kohdalla ollaan unohdettu tämä, kun tosiaan sammakon kohdalla tämä on muistettu.

/edit. Vielä lainatakseni rulebookin FAQia.

GW FAQ kirjoitti:

Q: Can I use more than 12 power or dispel dice in a phase even
though the pool is limited to 12? (p30)
A: Yes. While the pool can never contain more than 12 power
or dispel dice at any one time, some abilities can generate
more dice part way through a Magic phase.

/edit osa 2. Eiköhän tämä olekkin jo selvä :) Taitaa olla vakio kamaa kaikissa Delffi listoissa nowadays :)

Ai katos. Harittavilla silmilläni jotenkin olin näkevinäni että sinä olit laittanut sellaisen. Enpä taas ilmeisesti lukenut ekaa viestiä kauhean hyvin. Sitä ei tarvitse itseasiassa edes miettiä lisätäänkö sacrificial daggerin nopat pooliin vai ei, koska nopat vähennetään poolista sillä hetkellä kun ne heitetään ja sacrificial daggeria käytetään sen jälkeen. Mikä siis tahtoo sanoa, että poolissa on tällöin käytännössä aina korkeintaan 11 noppaa.

Jees. Kiitän mielipiteeni vahvistamisesta :)

Ilkeapikkuperkele kirjoitti:Jees. Kiitän mielipiteeni vahvistamisesta :)

No ei tuolla oikeastaan välttämättä saa kuitenkaan ylittää sitä 12 noppaa poolissa. Se vain on erittäin haastavaa saada aikaiseksi.

Ilkeapikkuperkele kirjoitti:Tuossapa se on, että tuo noppa jonka uhraamalla teen ei missään välissä "käy" poolissa kuten esim. edellä mainituissa vaan lisätään suoraan heittoon. Tämä esimerkiksi Slannin lisänoppa kyky FAQ:ssa lasketaan tähän 12.

Lisää mielipiteitä otetaan vastaan :)

Olet varmaan huomannut, jotta voidaksesi loitsia loitsun sinun on käytettävä noppia poolista.

Olettaen siis että sinull aon 12 noppaa poolissa, ja käytät siitä noppia loitsimiseen, niin voiko sinulle jäädä 12 noppaa pooliin?

Joten kun lisäät nopan tikarin avulla loitsimisen tulokseen, niin voiko tämä noppa olla noppa numero 13..?

Goblinien sienikeitto toimii samallalailla. Se on powerdice siinä missä muutkin, mutta se voidaan käyttää vasta kun olet jo loitsinut, ja se lisätään suoraan loitsintaasi, jolloin se vain käväisee poolissa, jos sitäkään, eikä voi tulla tilannetta jossa sillä olisi merkitystä, jotta vieraileeko se poolissa vai ei, niin asiaan ei ole tarvinnut ottaa kantaa.

Risto.Salonen kirjoitti:

Ilkeapikkuperkele kirjoitti:Tuossapa se on, että tuo noppa jonka uhraamalla teen ei missään välissä "käy" poolissa kuten esim. edellä mainituissa vaan lisätään suoraan heittoon. Tämä esimerkiksi Slannin lisänoppa kyky FAQ:ssa lasketaan tähän 12.

Lisää mielipiteitä otetaan vastaan :)

Olet varmaan huomannut, jotta voidaksesi loitsia loitsun sinun on käytettävä noppia poolista.

Olettaen siis että sinull aon 12 noppaa poolissa, ja käytät siitä noppia loitsimiseen, niin voiko sinulle jäädä 12 noppaa pooliin?

Joten kun lisäät nopan tikarin avulla loitsimisen tulokseen, niin voiko tämä noppa olla noppa numero 13..?

Goblinien sienikeitto toimii samallalailla. Se on powerdice siinä missä muutkin, mutta se voidaan käyttää vasta kun olet jo loitsinut, ja se lisätään suoraan loitsintaasi, jolloin se vain käväisee poolissa, jos sitäkään, eikä voi tulla tilannetta jossa sillä olisi merkitystä, jotta vieraileeko se poolissa vai ei, niin asiaan ei ole tarvinnut ottaa kantaa.

Näkisin eron siinä, tuleeko lisänoppa ennen vai jälkeen sen, kun nopat on heitetty. Castimiseen saatava lisänoppa, jonka saa ennen loitsun heittoa, "käy" poolissa, jossa on jo 12 noppaa, eli sitä ei silloin voi saada. Jos taas lisänopan saa heittää sitten, kun casting rolli on jo nakattu (en nyt muista, onko tällaisia efektejä/itemeitä enää), poolista on jo huvennut noppia, poolissa on taas tilaa lisänopalle.

Toisin sanoen noppa ei poistu poolista vielä siinä vaiheessa, kun sen poimii käteensä castimista varten.

The Captain kirjoitti: Näkisin eron siinä, tuleeko lisänoppa ennen vai jälkeen sen, kun nopat on heitetty. Castimiseen saatava lisänoppa, jonka saa ennen loitsun heittoa, "käy" poolissa, jossa on jo 12 noppaa, eli sitä ei silloin voi saada. Jos taas lisänopan saa heittää sitten, kun casting rolli on jo nakattu (en nyt muista, onko tällaisia efektejä/itemeitä enää), poolista on jo huvennut noppia, poolissa on taas tilaa lisänopalle.

Toisin sanoen noppa ei poistu poolista vielä siinä vaiheessa, kun sen poimii käteensä castimista varten.

Sacrificial daggeria ja sieniä käytetään nimenomaan vasta sen jälkeen kun muut nopat on jo heitetty.

Ilkeapikkuperkele kirjoitti:Mitenkäs nyt kun toi poweri taikomises on rajoitettu 12 noppaan. Delfejen (kun muidenkin rotujen) FAQ:ssa on selvästi mainittu esim. Power of Darknessin kohdalla et nämä menevät tähän 12 noppaan...

...Mutta mainintaa ei ole uhripuukosta. Pitäisikö tämä nyt ymmärtää siten, että tällä saan ylittää tuon 12 noppaa per phase ? Keille itemi ei ole tuttu niin sorsa saa uhrat yhden napin yksiköstään ja saa lisätä alkuperäiseen heittoon D6 ennen dispellausta.

Tässä on mielestäni jo heti lähdetty metsään ajattelemalla, että item saisi ylittää tuon 12 nopan rajan koska FAQ:ssa ei mainita rajasta. Ihan siis yleisesti ottaen jotta itemin tuottama noppa saisi ylittää sääntökirjassa mainitun 12 nopan rajan, pitäisi mielestäni itemissa olla selkeästi sanottu, että saa ylittää rajan (eikä siis niin, että muista itemeista on FAQ:ssa mainittu etteivät ylitä rajaa, niin itemilla X saa ylittää koska mitään mainintaa rajasta ei ole).

Sacrifial Daggeria on jo käsitelty aiemmissa viesteissä, mutta ajattelin nyt ihan yleisesti kaikkia noppia lisää tuottavia magic itemeita.

Rajahan ei ole 12 noppaa per phase, vaan 12 noppaa yhdellä hetkellä. Phasen aikana voi poltella läpi useammastakin nopasta jos niitä jostain saa.. Puukolla nopat tulee selvästi noppien generoinnin (myös itemeistä kuten viitta) jälkeen. Tietenkin jos säännössä/FAQissa lukisi että per phase, niin hienoa ja hauskaa kaikki ois selvää, mutta ei. Ei tossa toisaalta nytkään juuri epäselvää pitäisi olla, rajalla vaan ei ole tietyille armeijoille (DoC, DE, Liz nyt ainakin) paljon väliä kun osaavat kesken phasea tehdä lisää noppia.

Yögobbo kirjoitti:

Ilkeapikkuperkele kirjoitti:Mitenkäs nyt kun toi poweri taikomises on rajoitettu 12 noppaan. Delfejen (kun muidenkin rotujen) FAQ:ssa on selvästi mainittu esim. Power of Darknessin kohdalla et nämä menevät tähän 12 noppaan...

...Mutta mainintaa ei ole uhripuukosta. Pitäisikö tämä nyt ymmärtää siten, että tällä saan ylittää tuon 12 noppaa per phase ? Keille itemi ei ole tuttu niin sorsa saa uhrat yhden napin yksiköstään ja saa lisätä alkuperäiseen heittoon D6 ennen dispellausta.

Tässä on mielestäni jo heti lähdetty metsään ajattelemalla, että item saisi ylittää tuon 12 nopan rajan koska FAQ:ssa ei mainita rajasta. Ihan siis yleisesti ottaen jotta itemin tuottama noppa saisi ylittää sääntökirjassa mainitun 12 nopan rajan, pitäisi mielestäni itemissa olla selkeästi sanottu, että saa ylittää rajan (eikä siis niin, että muista itemeista on FAQ:ssa mainittu etteivät ylitä rajaa, niin itemilla X saa ylittää koska mitään mainintaa rajasta ei ole).

Sacrifial Daggeria on jo käsitelty aiemmissa viesteissä, mutta ajattelin nyt ihan yleisesti kaikkia noppia lisää tuottavia magic itemeita.

Sääntökirjassa on maininta, jotta kaikki ne kohdat, joissa armeijakirja rikkoo sääntökirjaa vastaan, niin armeijakirja on oikeassa. Tämä on sellainen kohta, joka saa monet miettimään, jotta mitkä on niitä asioita joissa armeijakirja nyt sitten rikkoo sääntökirjaa vastaan ja missä he vain ovat halunneet ymmärtää väärin.

Tähän kohtaan toivonmukaan tulee enemmän selkeyttä uudistettujen armeijakirjojen puolesta, mutta nykyisten kanssa nykyiset pelaajat ovat saaneet melko uskomattomia viritelmiä aikaiseksi.

Risto.Salonen kirjoitti:

Yögobbo kirjoitti:

Ilkeapikkuperkele kirjoitti:Mitenkäs nyt kun toi poweri taikomises on rajoitettu 12 noppaan. Delfejen (kun muidenkin rotujen) FAQ:ssa on selvästi mainittu esim. Power of Darknessin kohdalla et nämä menevät tähän 12 noppaan...

...Mutta mainintaa ei ole uhripuukosta. Pitäisikö tämä nyt ymmärtää siten, että tällä saan ylittää tuon 12 noppaa per phase ? Keille itemi ei ole tuttu niin sorsa saa uhrat yhden napin yksiköstään ja saa lisätä alkuperäiseen heittoon D6 ennen dispellausta.

Tässä on mielestäni jo heti lähdetty metsään ajattelemalla, että item saisi ylittää tuon 12 nopan rajan koska FAQ:ssa ei mainita rajasta. Ihan siis yleisesti ottaen jotta itemin tuottama noppa saisi ylittää sääntökirjassa mainitun 12 nopan rajan, pitäisi mielestäni itemissa olla selkeästi sanottu, että saa ylittää rajan (eikä siis niin, että muista itemeista on FAQ:ssa mainittu etteivät ylitä rajaa, niin itemilla X saa ylittää koska mitään mainintaa rajasta ei ole).

Sacrifial Daggeria on jo käsitelty aiemmissa viesteissä, mutta ajattelin nyt ihan yleisesti kaikkia noppia lisää tuottavia magic itemeita.

Sääntökirjassa on maininta, jotta kaikki ne kohdat, joissa armeijakirja rikkoo sääntökirjaa vastaan, niin armeijakirja on oikeassa. Tämä on sellainen kohta, joka saa monet miettimään, jotta mitkä on niitä asioita joissa armeijakirja nyt sitten rikkoo sääntökirjaa vastaan ja missä he vain ovat halunneet ymmärtää väärin.

Tähän kohtaan toivonmukaan tulee enemmän selkeyttä uudistettujen armeijakirjojen puolesta, mutta nykyisten kanssa nykyiset pelaajat ovat saaneet melko uskomattomia viritelmiä aikaiseksi.

Tottakai jos armeijakirjassa (tai armeijakirjan FAQ:ssa) sanotaan, että item X antaa 13. nopan, niin se toimii niin. Pointtini olikin se, että jos itemillä X ei ole mitään mainintaa power noppien rajasta, niin silloin itemillä X ei rajaa ylitetä (siellähän ei silloin ole perussääntöjä rikkovaa sääntöä). Mielestäni siis ei ole riittävä peruste se, että FAQ:ssa itemeista Y ja Z sanotaan, etteivät ne ylitä power noppien maksimirajaa, vaan nimenomaan itemillä X pitää olla maininta, että rajan saa ylittää.

Tämä noppapoolin ylittämiseen liittyvä keskustelu tuntuu olevan jotensakin aiheen vierestä, koska sacrificial daggerilla on käytännössä mahdoton ylittää noppapoolin rajaa, jollei siitä oltu jo valmiiksi yli.

Eiköhän tää o ainakin tän tikarin osalta taputeltu.

Saa laittaa lukkoon tai lohkaista sitten toi lisänoppa asia omalle threadilleen. Kiitoksia vastanneille.