Sotavasara.net

Marshall @ 161p.
-Artificier Armour, Power Weapon, Bolt Pistol, Iron Halo, Bionics, Terminator Honours

Emperor's Champion @ 140p.
-Accept Any Challenge, No Matter the Odds

Command Squad @ 253p.
Special Skill: Counter Attack
Sergeant
-Terminator Honours, Power Sword, Bolt Pistol, Krak and Frag Grenades
Fighting Company Champion
-Terminator Honours, Power Sword, Combat Shield
Fighting Company Standard Bearer
-Fighting Company Standard, Terminator Honours, Thunder Hammer
Apothecary
-Narthecium, Terminator Honours, Power Sword, Bolt Pistol

Land Raider @ 250p.

Crusader Squad @ 180p.
10 Initiates
-1 Pair of Power Weapon & Bolt Pistol, 8 Pairs of Bolt Pistols and Chainswords, 1 Meltagun

Rhino @ 58p.
-Extra Armour, Smoke Launchers

Crusader Squad @ 180p.
10 Initiates
-1 Pair of Power Weapon & Bolt Pistol, 8 Pairs of Bolt Pistols and Chainswords, 1 Meltagun

Rhino @ 58p.
-Extra Armour, Smoke Launchers

Sword Brethren Squad @ 190p.
Special Skill: Counter Attack
5 Sword Brethren
-5 Terminator Honours, 1 Pair of Lightning Claws, 1 Set of Power Weapon, Bolt Pistol and Combat Shield, 3 Pairs of Chainswords ans Bolt Pistols

Drop Pod @ 30p.

1500p. Total

Tuommosta virittelisin nyt kun BT:stä innostuin. Mitäpä mieltä ihmiset ovat.

Edit: Korjailinpa heti alkuun yhden laittomuuden pois.

AT-tulta ei ole ellei lantikkaa ja kahta meltaa lasketa. Command squadissa on paljon pisteitä kiinni kuten myös swordbrethenissä. Toisen ottaisin pois ja niillä lisää porukkaa. Kaks pikku lassoryhmää mahtuis mukavasti listaan.

Oon aikalailla samoilla linjoilla. Lisää yksiköitä kentälle. Itse tiputtaisin sword brethrenin.

Command Squadin pidän mielelläni, tarjoaa mukavia näpertelymahdollisuuksia figujen kanssa. Minulla ei varsinaisesti ole tunnetta etteikö AT:hen riittäisi lantikan lascannonit ja nuiden meltat kotona, tankit täällä niin harvinaista kamaa, ehkä jos turnauksiin lähtee voisi koittaa sovittaa mukaan lisää trooppeja ja AT kamaa mukaan. Jotenka, pitäisikö Sword Brethrenin odotella 1.75k:ta sitten ja ottaa vaikka ampuva Crusader Squad jollain kivalla pyssyllä mukaan?

-Eöl

No podiryhmän hinnalla sais ison crusaderryhmän, pari halpaa drediä (oliko 105p kpl? templareilla) taikka terminaattoriryhmän kahella AC:lla jos pöllit pisteitä jostain.

Podiryhmän tilalle saisi juuri ja juuri seuraavanlaisen setin:

Crusader Squad @ 95p.
-5 Initiates
°Lascannon

Dreadnought @ 125p.
°Twinlinked Lascannon

Mietin myös dredille Multimeltaa, jolloin saisi heavy flamerin mukaan, mutta kantama olisi hyvä olla pitkä koska jalan oleva dredi on aika äkkiä nurin, parempi snipailla kauempaa ja nuijia liki tulevat sitten nurin ihan meleessä. Tietty saisi myös Multimelta - Missile Launcher yhdistelmän.

Onko 5 Initiatea liian vähän, vaikka tuon yksikön roolitus onkin istua hyvään suojaan ja sihdata tankkeja, ja muut 4 ovat vain lascannonin lisäwoundeja?

Miltä tuo lisäys podin tilalle vaikuttaisi, yksi (minimaalinen) trooppi lisää ja vähän AT tulta.

-Eöl

Itse ottaisin initiate-ryhmän ja dreadin podi ryhmän tilalle. Ei se 5 äijää oo liian vähän, 5 marinea kestää yllättävän pitkään.

Itse suosittelen kanssa podiryhmän tilalle drediä ja lasciryhmää, tuovat rajumpaa tulitusta listaasi.

Mites tuo dredin variantti? Juuri tuo Lasci malli vai Multi-Melta+Sinko vaiko Multi-Melta-HFlamer. Periaatteessa ensimmäinen tai toinen, Anti-Infantryksi toivon mukaan riittää oma infantry. Mutta sinko toisi hieman kykyä ampua jalkaväkeäkin ja sinko + MM pesee likeltä tankit aika hyvin. Lascannon tietty on vaan kova kantamansa takia, ja se on Twinlinked.
Mutta Lasc vai MM + ML?

-Eöl

Höm. BT pelaajana, joka on lähiaikoina viettänyt reilusti aikaa omien listojen viilailussa, joudun tyrmäämään tekemäsi listan. Melko totaalisti. Anteeksi siitä!

Tekemäsi lista on ilmeisesti yritetty painottaa lähitaisteluun, mutta se ei tee sitä hyvin. Rhinojen ja drop podin kanssa ei kannata lähteä kikkailemaan. Useammin olet vain avoimella maastolla cc aseiden kanssa odottamassa, että vihollinen reagoi liikkeeseesi, ampuu täyslaidallisen ja pyyhkii loput templarit pöydältä. Jos haluat troopsit lähitaisteluun, käytä mielummin chaplaineja ja isoja crusader squadeja. Rhino-rush on menneen talven lumia.

Lähdetään purkamaan listaa...

HQ:

-Marshall maksaa suhteettoman paljon iskukykyynsä nähden. Unohda suoraan artificer armour ja bionics. Itse joudun lähes aina jättämään myös iron halon pois. Command squadista en ole varma, että miten olet pisteet laskenut, mutta vaikuttaisi nopeasti katsottuna siltä, että siinä on pieniä virheitä. Ensinnäkin, jos otat yhdelle specialistille terminator honoursit, joudut ottamaan sen kaikille. Ei kannata. Elite squadi on poikkeus. Siellä voit ottaa TH:n haluamillesi modeleille. Apo ja standard bearer on yleensä tässä squadissa pisteiden tuhlaamista. Ihmettelen myös valitsemaasi veteran skilliä. Miksi counter-charge, jos yksikkö istuu lantikassa, jolla on 12"+2"+d6"+6" maksimi charge range? Eikö furious charge olisi ehdottomasti parempi? Sama muuten koskee elite bretheniä. 5 hengen squadi on liian pieni ja kallis ottamaan vastaan chargen. Infiltrate tai furious charge on huomattavasti parempia skillejä.

-Itse käytän Castellania (-1W ja -1Ld = +15pts), jonka varustan parilla salamahanskoja ja lisähyökkäyksellä. Kylkeen mahd. halpa, mutta iskukykyinen command squad. FCC + sergeant with TH and PW. Skillinä koko remmille ehdottomasti Furious charge. Transporttina LR, joko crusader tai tavallinen. Koko yksikön idea on antaa castellanille skilli ja liittää mukaan pari PW attackia lisää. Yhteensä 5+1 LC, 5+2 PW ja 4+2 norm. Yksikkö toimii parhaiten lantikassa 5 (+5 tai EC, jos käytän crusaderia) templarin squadin kanssa. Miksi? Huge charge range, HQ yksikkö joka pystyy murtamaan vihollisen linjan, kyydissä troops unit, jolla voit scorata. Jos, huom, JOS pisteet riittävät, voit ottaa castellanille lisäwoundin ja iron halon, mutta yleensä samalla pistemäärällä saat armeijaan jotain, jolla lisäät yksikön iskukykyä. 2/3 pelatessa standard missionia, HQ:n hengissä säilyminen ei ole erityisen olennaista. Valitse vihollisen puolustava victory location, move, disembark, shoot or run, charge and clear that area, hold objective... HQ on tehnyt työnsä tuhottuaan vihollisen puolustavan yksikön, miksi käyttää n. 50 pistettä hengissä säilymiseen?

Elites:

-En välttämättä ottaisi SB squadia näin pieneen listaan. Käytän itse saman tyylistä 2000pts listassa, pienin muutoksin. Eli "kersantille" TH ja PW. Tässä squadissa se on mahdollista, joten miksi ostaa lisähyökkäys modelille, jolla on pelkät ccw:t? Veteran skillinä käytän joko infiltratea (riippuu vastustajasta etc, jos vihollinen scout moveaa tai infiltratee, niin käytän tätä yksikköä blokkerina) tai furious chargea (jos edellä olevat kriteerit eivät täyty, lastaan yksikön lantikkaan ja boostaan chargea). Yksikön voi myös varustaa melta aseilla tai lascannonilla (side armour), jos haluat hyödyntää infiltratea panssarin torjuntaan.

-BT:n 4 edukan kirjan ehdottomia helmiä on normi terminator squadit 2 AC:lla ja tank hunterilla, sekä dreadnought T-linked lascannonin ja missile launcherin kanssa. Muita dreadeja en edes harkitsisi. Ehkä pari perus-aseistettua halpista jalkavälistan tueksi, mutta ei. Yksi toimiva paketti on 5 assault terminatoria normaalissa land raiderissa furious chargella höystettynä. 20 A, I5, reroll hits and wounds = normi marinea vastaan average 10 woundia ilman savea. Syö kivasti minkä tahansa yksikön, jolla ei ole inv savea. Ammu pari kierrosta ja heitä terminaattorit vihollisen silmille. Tuhosin yhdessä pelissä lantikan lascannoneilla vihollisen LRC:n (okei säkää että osuma tuli lantikalla, eikä jollain muulla aseella), chargasin sisällä olevan deathwing terminator yksikön kimppuun, jonka tuhosin. Seuraavalla kierroksella sain vielä toisen terminator squadin vasta-chargen, johon itse tuhouduin vieden samalla mukana lähes koko vihollisen yksikön. Eli n. 450 pisteellä tuhosin viholliselta 1/2 armeijaa. Assault terminaattoreita käytän yleensä 1500 pts listoissa, koska niissä harvoin on varaa ottaa kahta lantikkaa ja kalliimpaa HQ yksikköä, jonka esittelin aiemmin ja jota käytän tämän yksikön korvaajana 2000pts.

-Panssarin torjuntaan templareilta löytyy muuten yhdet pelin kovimmista yksiköistä... assault 8, str6(7) rending kolahtaa kivasti iihan mihin tahansa panssariin. Tueksi pari lascannonia ja venerable dreadnought, niin vammautat kerran kierroksessa LR tasoista panssaria! Itse pelaan 2000pts listassa kahta tällaista terminator squadia (1 HQ ja 1 elite).

Troops:

-Listassa olevia crusader squadeja ei oikein ole specifioitu mihinkään tehtävään. Jos haluat ne lähitaisteluun, rhinot ja 2 squadia ei riitä. Objectiven hallintaan squadi on turhan iso ja väärin varustettu. Templareiden 4 edition kirja antaa pari kivaa ominaisuutta, joita muilla ei enää ole. Las/plas squad of 5. Halvat plasmat btw. Squadikoon vapaa valinta suosii mielestäni hyvin razorbackien käyttöä, jotka ovat muutenkin 5 edukan yksi hyvän listan kulmakivi. Siis, kuten aiemmin mainitsin, paras tapa saada lähitaistelevat templarit vihollisen luokse ei ole rhinot. Jos haluat mobiilin ja kestävän yksikön, joka pitää hallussaan taktista aluetta, haluat todennäköisemmin 5-6 miestä razorbackissa tai rhinossa varustettuna raskaalla aseella.

-Itse pyrin käyttämään pieniä 5 miehen squadeja, joko lantikassa, razorbackissa tai jalkautuneena (bolterit ja HW). Hyvä lista sisältää mielestäni aina min 3 yksikköä. Jalkaväki -lista parilla chaplainilla ja isolla crusader squadilla on kokonaan toinen armeija ja paras tapa juoksuttaa crusader horde vihollisen silmille.


Summa summarum:

Templareita voi pelata monella tavalla. Lähitaistelu kuuluu valikoimaan aina, koska armeija on CC dedicated. AT voimaa kirjasta löytyy, jos sen vaan osaa sieltä etsiä ja hyödyntää. Ehkä ne kaksi parasta tapaa on pelata counter-charge tai jalkaväki listaa. Jos haluat överöidä, niin pelaa viittä AC terminator squadia (3*elite ja 2*HQ). Counter charge is my way. Lantikoita, terminaattoreita ja dreadnought pöydälle. Ampuvia listoja vastaan hyökätään lantikoista lähitaisteluun, toista lähitaistelevaa armeijaa odotellaan terminator muurin takana ja luodaan hyviä spotteja counter chargata lantikoista. Näin lyhyesti...

Olympos kirjoitti: Miksi counter-charge, jos yksikkö istuu lantikassa, jolla on 12"+2"+d6"+6" maksimi charge range?

Mistä toi d6" tulee?

Olympos kirjoitti:-Itse käytän Castellania (-1W ja -1Ld = +15pts), jonka varustan parilla salamahanskoja ja lisähyökkäyksellä. Kylkeen mahd. halpa, mutta iskukykyinen command squad. FCC + sergeant with TH and PW. Skillinä koko remmille ehdottomasti Furious charge. Transporttina LR, joko crusader tai tavallinen. Koko yksikön idea on antaa castellanille skilli ja liittää mukaan pari PW attackia lisää. Yhteensä 5+1 LC, 5+2 PW ja 4+2 norm. Yksikkö toimii parhaiten lantikassa 5 (+5 tai EC, jos käytän crusaderia) templarin squadin kanssa.

Ymmärsinkö oikein et meinasit laittaa 2 eri yksikköä samaan transportiin - se ei ole sallittua.

hmm.. joutu tarkistamaan. eipä tosiaan saa laittaa ku sen yhden squadin (vaikka lantikat voikin ostaa heavy supportiin) + independentit samaan lantikkaan. hyvä suunnitelma murhattu. onneks en ehtiny pelata tolla listalla kuin yhden annihilationin, jossa muutenkin deplosin squadit lantikan viereen. d6 tulee juoksemisesta, jos et ammu...

Muutenhan antamissani "vinkeissä" ja kommenteissa ei ole mitään laitonta. Lähinnä siinä, miten olin suunnitellut omaa listaani pelattavan.

Juoksun jälkeen ei saa assaultoida ellei ole Fleet-sääntöä.

Voi muuten olla et ymmärsin sit kaverin tulkinnan väärin. Kiitos kun korjasit, 20" charge range on kyllä ihan riittävä!

Olisko muuten kommentteja seuraavaan 1500pts listaan:

HQ:

Emperor's Champion (90)
-Accept any challenge, no matter the odds (+50)
=140pts

Reclusiarch (95)
-Bolt pistol (+1)
-Teleport homer (+5)
-Command squad of 4
=101pts

Command squad of 4 (64)
-Veteran skill: Infiltrate (+15)
-CCW's
=79pts

Elites:

Sword brethen terminator squad of 5 (200)
-2*assault cannon (+40)
-Veteran skill: Tank hunters (+15)
=255pts

Sword brethen terminator squad of 5 (200)
-2*assault cannon (+40)
-Veteran skill: Tank hunters (+15)
=255pts

Troops: (kolme eri vaihtoehtoa, 2-0 lantikalla ja 2-4 crusader squadilla)

(choice 1)

Crusader squad of 5 (80)
-CCW's
-Dedicated transport: Razorback (+70; Twin-linked lascannons +20; smoke launchers +3; = +93pts)
=173pts

Crusader squad of 5 (80)
-CCW's
-Dedicated transport: Razorback (+70; Twin-linked lascannons +20; smoke launchers +3; = +93pts)
=173pts

Crusader squad of 5 (80)
-CCW's
-Dedicated transport: Razorback (+70; Twin-linked lascannons +20; smoke launchers +3; = +93pts)
=173pts

Crusader squad of 6 (96)
-CCW's
-Dedicated transport: Rhino (+50; smoke launchers +3; = +53pts)
=149pts

(choice 2)

Crusader squad of 6 (96)
-Power weapon (+10)
-CCW's
-Dedicated transport: Land raider crusader (+255; smoke launchers +3; = +258pts)
=365pts

Crusader squad of 5 (80)
-Meltagun (+10)
-CCW's
=90pts

Crusader squad of 5 (80)
-Missile launcher (+10)
-Plasmagun (+6)
=96pts

Crusader squad of 5 (80)
-Missile launcher (+10)
-Plasmagun (+6)
=96pts

HQ:

Rechlusiarch (plasma pistol +15; command squad, meltagun +10; = +25)

(choice 3)

Crusader squad of 5 (80)
-CCW's
-Dedicated transport: Land raider crusader (+255; smoke launchers +3; = +258pts)
=338pts

Crusader squad of 5 (80)
-CCW's
-Dedicated transport: Land raider (+250; smoke launchers +3; = +253pts)
=333pts


Taktiikka:

Lista on vielä kokeilu asteella ja perustuu hyvin vahvasti infiltroivan HQ:n ja kahden assault cannon terminator squadin tulivoimaan. Troopsit ovat paikalla vain selviämässä hengissä ja ottamassa haltuun objektiiveja.

Rechlusiarch (Chaplain) infiltroi command squadin kanssa hyvään maaston kohtaan. Se voi blokata scout movea ja infiltratea sekä antaa kahdelle AC terminator squadille turvallisen saapumisalueen. HQ ja eliitit on aiheuttamassa hässäkkää vihollisen flankissa ja sitomassa huomiota crusader squadeilta. Troopsien käyttöön valitsin kolme eri lähestymistapaa. 2 lantikkaa minimi squadeilla. Todennäköisesti kuollut vaihtoehto, mutta periaatteessa kaksi vahvasti panssaroitua ja nopeasti liikkuvaa scoring yksikköä pitäisi riittää. Ongelmana vaan on listan suhteellisen pieni woundi määrä, jonka takia contestaaminen monen objektiivin pelissä muuttuu hankalaksi, eikä tappioita saisi kärsiä. Kaksi muuta vaihtoehtoa on neljällä troopsilla, joka on mielestäni optimaalinen määrä Templareilla. Pienet, tehtäväänsä varten varustetut crusader squadit ovat hintansa arvoisia. Ensimmäinen vaihtoehto, jossa on razorbackit ja rhino, on varmaan nykysäännöillä toimivin. Se kestää ja antaa potentiaalista tulitukea iskujoukoille. Sen lukumäärän ja liikkuvuuden ansiosta crusadereja voi käyttää myös vastaisku joukkona. Toinen neljän squadin vaihtoehto käyttää LR Crusaderia mobiilina kilpenä ja jalkauttaa sen lähistölle toisen squadin meltagunilla. Lista perustuu enemmän ampuvaan jalkaväkeen ja sen pehmentämällä puolustavaan taktiikkaan. Myös HQ sai meltan ja plasma pistoolin.

Pistäkää kommenttia yleisestä strategiasta tai siitä, miten järjestäisitte muun listan pisteet sen ympärille.

Kaappaanpa oman ketjuni takaisin, pahoittelut edellisen listan omaavalle.

Olympos kirjoitti:HQ:-Marshall maksaa suhteettoman paljon iskukykyynsä nähden. Unohda suoraan artificer armour ja bionics. Itse joudun lähes aina jättämään myös iron halon pois. Command squadista en ole varma, että miten olet pisteet laskenut, mutta vaikuttaisi nopeasti katsottuna siltä, että siinä on pieniä virheitä. Ensinnäkin, jos otat yhdelle specialistille terminator honoursit, joudut ottamaan sen kaikille. Ei kannata. Elite squadi on poikkeus. Siellä voit ottaa TH:n haluamillesi modeleille. Apo ja standard bearer on yleensä tässä squadissa pisteiden tuhlaamista. Ihmettelen myös valitsemaasi veteran skilliä. Miksi counter-charge, jos yksikkö istuu lantikassa, jolla on 12"+2"+d6"+6" maksimi charge range? Eikö furious charge olisi ehdottomasti parempi? Sama muuten koskee elite bretheniä. 5 hengen squadi on liian pieni ja kallis ottamaan vastaan chargen. Infiltrate tai furious charge on huomattavasti parempia skillejä.

Täytyy tarkistaa Command Squadin pistehinnat, niissä voi olla vikaa kun muuttelin sitä sovittaessani tätä pisterajoihin. Itse olen aina tykännyt Artificier Armourista, se on jotenkin tyyliin sopiva arvoaseman tunnus marsalkalle. Standardi kuuluu Command Grouppiin, ihan tyylin vuoksi. Apteekkari pelastaa IMO ihan riittämiin hintaansa nähden. Counter Chargesta sen verran että onko BT lantikalla muka Assault Vehicle sääntö kun en ainakaan itse spotannut.

Olympos kirjoitti:-Itse käytän Castellania

Juup, minä en, otan mielelläni lisähintaa vastaan

Olympos kirjoitti:En välttämättä ottaisi SB squadia näin pieneen listaan.

Aionkin ottaa sen pois, kuten tuossa olen pohtinut että millä tarkalleen sen korvaan.

Olympos kirjoitti:Listassa olevia crusader squadeja ei oikein ole specifioitu mihinkään tehtävään. Jos haluat ne lähitaisteluun, rhinot ja 2 squadia ei riitä. Objectiven hallintaan squadi on turhan iso ja väärin varustettu. Templareiden 4 edition kirja antaa pari kivaa ominaisuutta, joita muilla ei enää ole. Las/plas squad of 5. Halvat plasmat btw. Squadikoon vapaa valinta suosii mielestäni hyvin razorbackien käyttöä, jotka ovat muutenkin 5 edukan yksi hyvän listan kulmakivi. Siis, kuten aiemmin mainitsin, paras tapa saada lähitaistelevat templarit vihollisen luokse ei ole rhinot. Jos haluat mobiilin ja kestävän yksikön, joka pitää hallussaan taktista aluetta, haluat todennäköisemmin 5-6 miestä razorbackissa tai rhinossa varustettuna raskaalla aseella.

Näitä voisi toki hioa, mutta oikeastaan näillä on enemmänkin tarkoitus puolustaa kohteiden ympäristöä enemmän kuin istua siellä, ja meleevarustus on vain kun satuin haluamaan, pelikoon noustessa mukaan tulee myös pari ampuvaa ryhmää.

Tarkistan Command squadin pisteet ja vaihdan Sword Brethrenin tilalle Dredin ja höttöä. Päivittelen listan kun palailen kotio.